Siden 2003 Det danske community for hjemmets elektronik og indhold 205.000 unikke brugere hver måned (gns)
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg   Ubesvarede Ubesvarede   Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Anbefaling af rørforstærker
  Regler og retningslinjer Regler  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

 Anbefaling af rørforstærker

Side  <1 234
Forfatter
Besked
JAWA Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2014
Sted: Karlslunde
Status: Offline
Point: 116
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JAWA Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-September-2017 kl. 11:06
Mefisto har du overhovedet læst resten af den test fra Stereophile du refererer fra???
"Conclusions
Most high-end audio components can be easily divided into categories of Good, Better, and Best. But there is a difficult group of audio things that fall into a different category, somewhere between Better and Best: the Really Good. And sometimes, a Really Good component can be better than the Best—when it matches up with your tastes.

The Line Magnetic LM-518IA is that sort of product. I'd been using it almost mindlessly as my reference integrated simply because it was here and it always sounded better than whatever I was reviewing. But now, under full review-level scrutiny, I at last recognized the LM-518IA's complete array of virtues. It is musically alive and vigorous. It moves forward like a caffeinated child chasing a scared cat. It is strong. It has easily driven every speaker I have tried with it. It plays music with rare charm and sensitivity. Its beguiling light illuminates one of the most detailed soundstages I have ever heard as a reviewer. It is reliable: I have used and abused this 77-lb machine for more than a year and, more than any other amp I have reviewed, it seems indestructible. Most important, the LM-518IA plays like an amp costing many times $4450"

Man kan ikke vurdere lydkvaliteten af en forstærker alene på en måling af harmoniskforvrængning. Ved brug af voldsomme mængder af negativ feedback kan du sagtens lave en forstærker med en forvrængning på 0.005% - det gjorde man i 70`erne og de lød ad helvede til!!!

Der er ingen der tvinger dig til at købe eller lytte til en rørforstærker hvis du ikke har lyst.

 


Til top
Annonce
Til top
JAWA Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2014
Sted: Karlslunde
Status: Offline
Point: 116
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JAWA Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-September-2017 kl. 11:18
Det er ofte kun ganske få pasive komponenter i en gammel rørforstærker der skal skiftes før der er som "ny" eller bedre. Tit er det en nem gør det selv opgave eller en ret overkommelig udgift på et værksted.
En udskiftning af eksempelvis alle elektrolytkondensatorer check af alle modstandene i en gammel transistorforstærker kan være lidt af en opgave, men naturligvis kan det da lade sig gøre.
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 590
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-September-2017 kl. 11:47
Oprindeligt skrevet af JAWA JAWA skrev:

Mefisto har du overhovedet læst resten af den test fra Stereophile du refererer fra???
"Conclusions
Most high-end audio components can be easily divided into categories of Good, Better, and Best. But there is a difficult group of audio things that fall into a different category, somewhere between Better and Best: the Really Good. And sometimes, a Really Good component can be better than the Best—when it matches up with your tastes.

The Line Magnetic LM-518IA is that sort of product. I'd been using it almost mindlessly as my reference integrated simply because it was here and it always sounded better than whatever I was reviewing. But now, under full review-level scrutiny, I at last recognized the LM-518IA's complete array of virtues. It is musically alive and vigorous. It moves forward like a caffeinated child chasing a scared cat. It is strong. It has easily driven every speaker I have tried with it. It plays music with rare charm and sensitivity. Its beguiling light illuminates one of the most detailed soundstages I have ever heard as a reviewer. It is reliable: I have used and abused this 77-lb machine for more than a year and, more than any other amp I have reviewed, it seems indestructible. Most important, the LM-518IA plays like an amp costing many times $4450"

Man kan ikke vurdere lydkvaliteten af en forstærker alene på en måling af harmoniskforvrængning. Ved brug af voldsomme mængder af negativ feedback kan du sagtens lave en forstærker med en forvrængning på 0.005% - det gjorde man i 70`erne og de lød ad helvede til!!!

Der er ingen der tvinger dig til at købe eller lytte til en rørforstærker hvis du ikke har lyst.


Nej, jeg kan ikke se noget formål med at læse andres subjektive opfattelse af den "lydkvalitet" som de har opnået i netop deres opstilling. Chancen er, at det du vil opleve hjemme er markant anderledes fordi dine højttalere er anderledes, dit rum er anderledes og ikke mindst at DU er anderledes. Du kan ikke sidde på begge stole og ophøje en subjektiv anmeldelse til objektiv virkelighed, der gælder for nogen andre end lige præcis den der anmelder.

Jeg har ikke sagt, at man kan vurdere lydkvalitet ud fra måling af harmonisk forvrængning alene. Jeg har sagt, og står ved, at mere forvrængning (pr definition) er dårligere end mindre forvrængning. At nogen stadig synes det lyder fint selvom man er oppe i 1%+ forvrængning kan jeg kun tilskrive at deres "gyldne øre" er så fallerede, at de simpelthen ikke kan høre det, eller at de har vennet sig til deres udstyrs forvrængningsbidrag og nu synes, at det skal lyde sådan. Jeg tror heller ikke på at en forstærker der ikke forvrænger "lyder dårligt". Det er en anekdote og det giver ingen mening. Det er heller ikke relevant i forhold til HIFI forstærkere anno 2017. En transistorforstærker lyder anderledes end en rørforstærker, klart nok, men det er jo netop fordi rørfostærkeren selv bidrager med en masse forvrængningsprodukter, som nogen åbenbart har vennet sig til, så de synes det lyder godt, mens en transistorforstærker normal ikke bidrager med noget relevant andet end effekt.

Jeg kan ikke få øje på relevansen af din slutkommentar. Der er heller ingen der forsøger at tvinge nogen til at købe en transistorforstærker. Jeg står ikke i vejen for nogen.
Til top
JAWA Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2014
Sted: Karlslunde
Status: Offline
Point: 116
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JAWA Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-September-2017 kl. 14:12
Det er ikke Korrekt at transistorer og transistorforstærkere ikke tilføjer harmoniskforvrængning.
 
Nelson Pass er en mand der kender sin transistor og ved hvordan man laver en vellydende forstærker:
 
 
Denne side indeholder iøvrigt en masse fremragende transistor konstruktioner med varierende grader af forvrængning.
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 590
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-September-2017 kl. 14:31
Det er der jo heller ingen der har sagt. Nærmere det stik modsatte. Det er proportionerne vi taler om. Det korte af det lange var at den forstærker du selv nævnte (Line Magnetic) har flere hundrede* gange mere harmonisk forvrængning ved en normal effekt omkring to-tre watt end en anden tilfældig transistorbeaseret AVR som jeg fandt på den samme side. Den har i øvrigt også ekstremt lav dæmpningsfaktor (høj udgangsimpedans), høj egenstøj (giver sus i følsomme højttalere) og ulineær frekvensrepons (indbygget "EQ") når man tilslutter den en reaktiv belastning, som en rigtig højttaler. Det er faktisk ret svært at finde noget ved den det bare nærmer sig en alm. transistorforstærker i ydelse, på trods af at den koster flere tusinde $.

Redigeret af Mefisto - 13-September-2017 kl. 14:38
Til top
JackD84 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-Januar-2014
Sted: Jylland
Status: Offline
Point: 656
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JackD84 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-September-2017 kl. 16:03
I prissegmentet under 10.000 kr. vil jeg også mene, du får bedre lyd på transistor forstærker.

Min bedste anbefaling, er at gå ud at lytte på det, du køber og vurdere selv.

Det jeg har hørt, af rør, var dyrt med undtagelse, det jeg hørte hos Alto. Det ville jeg personligt, ikke selv købe. Det havde sine gode sider, men jeg vil gerne have en mere dynamisk, gengivelse.

Der er mange kineser rør konstruktioner, der måske lyder godt, men import fra Kina, uden dansk godkendelse, er aldrig en god ide.

Rør er som Mefisto er inde på, dyrt, når det bliver rigtigt sjovt. Det samme er transistor. Rør grej, i den bedre end, jeg har hørt, har været dyrt. Oppe high-end segmentet, det lød, fuld på højde med godt transistor, i samme pris kategori.

Jeg ville i stedet, kigge efter brugt. Får at nævne nogle stykker, til inspiration. Primare inden klasse D, Meridian, Mark Levinson, Krell, Rotel, Yamaha, Vincent.

Hvis det skal være rør, er en del glade for Rogue, det er til at finde brugt, for omkring 10.000 kr.






Redigeret af JackD84 - 13-September-2017 kl. 16:13
Til top
 Besvar Besvar Side  <1 234


Skift forum
Forum-tilladelser Se dropdown menu