recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Det digitale sendenet
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Bitraten på DR HD efter MKV remux
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketBitraten på DR HD efter MKV remux

 Besvar Besvar Side  <1234>
Forfatter
Besked
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2010 kl. 15:55
Oprindeligt skrevet af ehelmer ehelmer skrev:

Jeg synes denne diskussion bør fortsætte.
Der er alt for mange åbne og ubesvarede spørgsmål.


Lad mig benytte lejligheden til at gentage en tidligere opfordring.

Vi mangler

1) Målinger fra DR HD på Stofa og satellit (Canal Digital), hvor der er rapporteret 15 Mbps. Hvad er den reelle bitrate efter filler data?
2) Folk med kenskab til teknikken (statistisk multiplexing, realtime H264 encodning), som har lyst til at give et give et bud på hvad der foregår?

#2 kan være lidt tricky, men #1 burde recordere.dk læserne kunne bidrage med. Det kræver blot en PC DVB-modtager (eller STB PVR hvor man kan flytte optagelserne).

Det virker som om at der blev pillet ved encodningen på mux2 i slutningen af november, så DR HD fik højere bitrate, men det er tilsyneladende gået til filler data, og det giver ingen mening. Så får vi bare en ringere DR K, Update og Ramasjang (tænk på børnene!), uden at få bedre DR HD.

Men det er ikke kun et DVB-T problem. YouSee encoderen har også en stor andel filler data. Jeg mangler at analysere hele mux'et på 442 MHz for at se om det udnyttes fuldt ud, eller om de bruger den officielle PID til filler data (ikke udnyttet og ikke-allokeret kapacitet). Derudover ville det som sagt være nyttigt med analyser af DR HD fra andre kilder (især Stofa og Canal Digital som siger de har 15 Mbps).

Jeg har desværre ikke andre HD kanaler hos YouSee (kun grundpakke), men andre kan måske analysere andelen af filler data på de øvrige HD kanaler?

Det kunne også være interessant at vide hvorfor andelen af filler data varierer fra udsendelse til udsendelse. Jeg har YouSee optagelser med næsten ingenting og andre optagelser med over 50%. HeartWare har lige nævnt Star Trek med masser af filler data og Nærkontakt af Tredje Grad med næsten ingen. De bedste til at besvare det spørgsmål er selvfølgelig folk med kendskab til de encodere som bruges...


Redigeret af JesperLund - 09-Februar-2010 kl. 15:58
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Mb120 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-September-2007
Sted: Middelfart
Status: Offline
Point: 65
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2010 kl. 19:32
Har lige målt på DR-HD fra canal digital (via satellite)

1280 x 720 :  cirka 15500 kbit/s

Målt med en DB800


Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-Februar-2010 kl. 20:42
Oprindeligt skrevet af Mb120 Mb120 skrev:

Har lige målt på DR-HD fra canal digital (via satellite)

1280 x 720 :  cirka 15500 kbit/s

Målt med en DB800


Har du mulighed for at beregne andelen af H264 filler data, og dermed den reelle video bitrate?

Du skal optage et eller andet, for eksempel aftenens film, og overføre TS filen til en PC med Windows, hvor du kører den igennem TS Doctor (downloades her). Nederst i logfilen fra TS Doctor er der en linje med "H264 filler data", ligesom eksemplet nedenfor (fremhævet med boldface).

---------  NAL Unit Type Statistic  ---------
Slices                 : 172458
    I-Slices           : 7541
    P-Slices           : 35574
    B-Slices           : 129343
    SP-Slices          : 0
    SI-Slices          : 0
Data Partition A       : 0
Data Partition B       : 0
Data Partition A       : 0
IDR Picture            : 0
SEI                    : 172458
Sequence Parameter Set : 7541
Picture Parameter Set  : 7541
AUD                    : 172458
End of Sequence        : 0
End of Stream          : 0
Filler                 : 39272
Slices                 : 0
Seq. Param. Set Ext.   : 0
 
H264 filler data: 13.2% [Netto]



Redigeret af JesperLund - 09-Februar-2010 kl. 20:43
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Mb120 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-September-2007
Sted: Middelfart
Status: Offline
Point: 65
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2010 kl. 07:31
Dette gør jeg iaften
Til top
B-CLG Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 24-April-2009
Status: Offline
Point: 655
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2010 kl. 09:30
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:


Det virker som om at der blev pillet ved encodningen på mux2 i slutningen af november,.....


Lige mht. dette punkt, så oplevede brugere af Sonys DVB-T tuner, PlayTV, at DR HD hakkede fra begyndelsen, men blev vist pænt i perioden omkring 30 november til 2. december 2009, hvorefter det begyndte at hakke igen. (På DR K og DR Ramasjang, forsvandt hakkene omkring 7. november, og de er heldigvis ikke kommet igen)

Så ja, der pilles!

/B
Til top
ehelmer Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 06-Januar-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 333
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2010 kl. 14:00
Oprindeligt skrevet af JesperLund JesperLund skrev:

Oprindeligt skrevet af Mb120 Mb120 skrev:

Har lige målt på DR-HD fra canal digital (via satellite)
1280 x 720 :  cirka 15500 kbit/s
Målt med en DB800

Har du mulighed for at beregne andelen af H264 filler data, og dermed den reelle video bitrate?

Se også om dette DR HD signal er med konstant bitrate ligesom DR's eget (brug Bitrate viewer).
Det er også interessant at vide hvilke andre signaler der bliver sendt i samme Mux (Transponder), samt hvordan de bliver behandlet.
Så får vi et fingerpeg om Canal Digital bruger samme udstyr som DR, og om det er indstillet på samme måde.

Erik Helmer Nielsen

Til top
SandSand Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Februar-2006
Sted: Valby
Status: Offline
Point: 525
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2010 kl. 16:43
Jeg har ikke så meget forstand på teknikken. Men hvis jeg har forstået problematikken nogenlunde rigtigt så virker det jo helt gak gak det der foregår.
Til top
ehelmer Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 06-Januar-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 333
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2010 kl. 17:18
Den tyske ASTRA satellit sender på frekvensen 11362H tre kanaler i HD.
Det drejer sig om ARTE, ERSTE og ZDF.  De regulære udsendelser starter først 12 Febr., men de sender allerede nu smagsprøver eller reklamespots for deres nye HD kanaler.

Jeg har nu fået hentet nogle prøver hjem fra de tre kanaler og analyseret dem på min PC.
Det viser sig at de alle tre sendes med ca. 12000 kbps i nærmest konstant bitrate.
De er ligesom DR HD fyldt med filler data, dog i stærkt varierende omfang fra 10% op til 60%, i gennemsnit vel 40-50%.  Mængden af fyld er sikkert afhængig af billedindholdet, men jeg synes dog ikke helt det kan forklare den store variation.

Det ser altså ud til, at det er normalt at TV udsendelser i HD sendes på den måde, åbenbart på grund af problemerne med MPEG4 kodningen.
Det må så medføre den konklusion, at det ikke er muligt at udnytte mere end ca. halvdelen af Mux'ens kapacitet når der sendes HD.
Vi kan så reflektere over om der er reel baggrund for de ofte berømmede fordele ved at bruge MPEG4 codec'en til netop HD udsendelser.

Erik Helmer Nielsen




Til top
Mb120 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-September-2007
Sted: Middelfart
Status: Offline
Point: 65
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2010 kl. 20:20
Fra DR HD : 1900 -> 1930


H264 filler data: 7,2% [Netto]

Kan evt nappe en test på BBC HD eller Discovery HD for en sammenligning hvis det har interresse ?
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Februar-2010 kl. 20:24
Oprindeligt skrevet af Mb120 Mb120 skrev:

Fra DR HD : 1900 -> 1930

H264 filler data: 7,2% [Netto]

Kan evt nappe en test på BBC HD eller Discovery HD for en sammenligning hvis det har interresse ?


Gerne, og du må også meget gerne prøve DR HD senere, for eksempel filmen United 93 (der bestemt er værd at se).

Men tillykke med den absolut bedste bitrate på DR HD, specielt efter korrektion for filler data.Wink
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Mb120 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-September-2007
Sted: Middelfart
Status: Offline
Point: 65
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Februar-2010 kl. 19:45
Test fra Discovery HD :

---------  NAL Unit Type Statistic  ---------
Slices                 : 88643
    I-Slices           : 3402
    P-Slices           : 26145
    B-Slices           : 59096
    SP-Slices          : 0
    SI-Slices          : 0
Data Partition A       : 0
Data Partition B       : 0
Data Partition A       : 0
IDR Picture            : 0
SEI                    : 180688
Sequence Parameter Set : 3402
Picture Parameter Set  : 3402
AUD                    : 88643
End of Sequence        : 0
End of Stream          : 0
Filler                 : 96758
Slices                 : 0
Seq. Param. Set Ext.   : 0

H264 filler data: 3,7% [Netto]

Cutted pakets at the beginning: 0
Cutted pakets at the end: 0
Discarded pakets (not needed): 35169

ERRORS : 0
WARNINGS : 3403

Speed: 17,1 MBytes/sec

Jeg kan ikke få TS Doctor til at læse den 12GB fil jeg optog med United 93... ? den kan ikke finde nogen stream...
Til top
Mb120 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 11-September-2007
Sted: Middelfart
Status: Offline
Point: 65
Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Februar-2010 kl. 20:01
Man skulle "bare" forsøge at åbne den nogle gange :-)

---------  NAL Unit Type Statistic  ---------
Slices                 : 312135
    I-Slices           : 11935
    P-Slices           : 66098
    B-Slices           : 234102
    SP-Slices          : 0
    SI-Slices          : 0
Data Partition A       : 0
Data Partition B       : 0
Data Partition A       : 0
IDR Picture            : 0
SEI                    : 636205
Sequence Parameter Set : 11935
Picture Parameter Set  : 11935
AUD                    : 312135
End of Sequence        : 0
End of Stream          : 0
Filler                 : 368015
Slices                 : 0
Seq. Param. Set Ext.   : 0

H264 filler data: 10,2% [Netto]

Cutted pakets at the beginning: 0
Cutted pakets at the end: 0
Discarded pakets (not needed): 1372469

ERRORS : 0
WARNINGS : 11935

Speed: 15,3 MBytes/sec
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu