recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forum forside</b> Forum forside > Modtagelse og distribution > Modtagelse og udstyr generelt
  Nye indlæg Nye indlæg RSS Feed - Fejlrate på DAB.
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Fejlrate på DAB.

 Besvar Besvar Side  <123>
Forfatter
Besked
Radiomanden Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 17-Maj-2004
Sted: 4100
Status: Offline
Point: 38093
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Radiomanden Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Januar-2018 kl. 13:42

Du har jo et exempel her, at dårlig modtagelse kan føre til udfald.
Marantz NR1403 - You See Humax Boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR
Til top
Annonce


Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 13792
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-Januar-2018 kl. 13:43
Oprindeligt skrevet af jake51 jake51 skrev:


Måske er det modtageforholdene, som altid har været dårlige her midt i Randers


Der står en sender ude på Kertemindevej 28 i Vorup (ude bag XL byg), fra hvor du bor, kan du næsten se senderen. Men har du vinduer mod syd, eller kun mod nord?

Hvor tit har du udfald?
Kan din radio fortælle om signalstyrken!
Har du prøvet med en anden DAB radio på samme placering?
har du prøvet at flytte radioen over i et vindue?


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Branchekender Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 20-Juni-2014
Status: Offline
Point: 109
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Branchekender Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Januar-2018 kl. 08:52
Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:


Og for lige at vende tilbage til emnet.

Er der en lydforbedring ved at bringe fejlraten ned eksempvis med bedre antenne?

Eller er det spild af tid, når der ikke er hørbar fejl i lyden?



Nej, der er ingen lydforbedring ved at nedbringe fejlraten, sålænge fejlraten er så lav, at der ikke er udfald.

Udfald på DAB+ betyder, at radioen bliver tavs. Hvis signalet ikke konsekvent er for dårligt, ås vil udfaldene være i små intervaller.

Modsat det analog FM signal, så vil du ikke opnå bedre lydkvalitet ved at forbedre antennesignalet. DAB+ er digital og enten er der hul igennem med den bedst opnåelige kvalitet eller også er det intet hul igennem, og radioen er tavs.

Bemærk her forskellen mellem det gamle DAB og det nye DAB+ format. På DAB oplevede man en bobblende lyd, hvis signalet var for dårligt, hvor man på DAB+ vil opleve tavshed i stedet for.


Redigeret af Branchekender - 02-Januar-2018 kl. 09:49
Til top
Mufti Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 25-Marts-2010
Sted: Taastrup
Status: Offline
Point: 3413
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mufti Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Januar-2018 kl. 10:18
Mange tak.

Så gør jeg ikke mere ved det.

Det var også det jeg havde på fornemmelsen.
Til top
Bjarke Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bjarke Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 13-Januar-2018 kl. 21:12
Man kan typisk ikke skrue extern antenne på teleskop antennen, da den ikke indeholder skærmforbindelse..
Nu bruger jeg min dab radio til FM da lyden er klart klart laaangt bedre end DAB+ og jeg monterede entern tilslutning,, trods jeg blot har en rundstråle fm antenne æå loftet igennem en 2 splitter har jeg nu 0biilfejl ifl radien



Redigeret af Bjarke - 13-Januar-2018 kl. 23:40
Pana P50x10y - NAD T753 - NAD C272 - Dali Ikon7, Vokal2, Dali bagh.(Ikon W2 købes)- Ikon Sub - WDlive
Til top
Flippo Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 29
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flippo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2018 kl. 00:00
Godt nok et sørgeligt syn, at den latterlig lave bitrate på DAB+. Og der skal yderligere fratrækkes bits til fejlretning. Og dette er endda den højeste bitrate DR arbejder med. En del kanaler ligger endnu lavere. DAB er da fuldstændig en dødssejler. Alt andet bevæger i hastige skridt væk fra MP3 lave bitrate og ringe lyd. DAB lykkes med at gøre det endnu ringere end MP3. Fy for den lede.
Til top
Bjarke Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bjarke Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2018 kl. 00:49
Jup, hvis de sendte i max bitrate på 320Kbit AAC codec kunne det være det lød nogenlunde... DR er storsindede med deres p2 der sender de 128Kbit ha.. jeg holder. Ig fra DAB
Pana P50x10y - NAD T753 - NAD C272 - Dali Ikon7, Vokal2, Dali bagh.(Ikon W2 købes)- Ikon Sub - WDlive
Til top
Branchekender Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 20-Juni-2014
Status: Offline
Point: 109
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Branchekender Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Januar-2018 kl. 09:27
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Godt nok et sørgeligt syn, at den latterlig lave bitrate på DAB+. Og der skal yderligere fratrækkes bits til fejlretning. Og dette er endda den højeste bitrate DR arbejder med. En del kanaler ligger endnu lavere. DAB er da fuldstændig en dødssejler. Alt andet bevæger i hastige skridt væk fra MP3 lave bitrate og ringe lyd. DAB lykkes med at gøre det endnu ringere end MP3. Fy for den lede.


Her skal du så lige huske, at det ikke er DAB+ teknologien, som sætter barren så lavt. Alle DAB+ radioer kan afspille op til 192 Kbit/s AAC.

Både DR og Teracom kunne sagtens udsende radio i langt højere kvalitet, men det vil ske på bekostning af antallet af kanaler.

Det burde forbydes at udsende musik radiokanaler under 96 Kbit/s HE-AAC - det svarer til omkring 11 kanaler per MUX.
Til top
Bjarke Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bjarke Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Januar-2018 kl. 13:37
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:



Her skal du så lige huske, at det ikke er DAB+ teknologien, som sætter barren så lavt. Alle DAB+ radioer kan afspille op til 192 Kbit/s AAC.

Ja det er da klart, men hvad skal vi dog bruge alle de kanaler til, frem for kvalitet?

DR har lige meldt ud de hæver bitraten på netstream
http://dr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1349//c/94

De sender dog stadig kun i 192Kbit hvilket også er væsentlig dårlig kvalitet end FM.. 320Kbit er det eneste rigtige... Tale kanaler kan dog sagtens, bga det lave frekvensspektrum komprimeret bedre.. Men hvorfor dog komprimere i forhold til at udvide sendenettet.

DAB er dødt og det har det været fra startet.
Pana P50x10y - NAD T753 - NAD C272 - Dali Ikon7, Vokal2, Dali bagh.(Ikon W2 købes)- Ikon Sub - WDlive
Til top
Branchekender Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 20-Juni-2014
Status: Offline
Point: 109
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Branchekender Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Januar-2018 kl. 14:33
Oprindeligt skrevet af Bjarke Bjarke skrev:

Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:



Her skal du så lige huske, at det ikke er DAB+ teknologien, som sætter barren så lavt. Alle DAB+ radioer kan afspille op til 192 Kbit/s AAC.

Ja det er da klart, men hvad skal vi dog bruge alle de kanaler til, frem for kvalitet?

DR har lige meldt ud de hæver bitraten på netstream
http://dr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1349//c/94

De sender dog stadig kun i 192Kbit hvilket også er væsentlig dårlig kvalitet end FM.. 320Kbit er det eneste rigtige... Tale kanaler kan dog sagtens, bga det lave frekvensspektrum komprimeret bedre.. Men hvorfor dog komprimere i forhold til at udvide sendenettet.

DAB er dødt og det har det været fra startet.


Hvis du kan høre forskel på 192 Kbits og 320 Kbits AAC, så bør du slet ikke høre radio - hverken på DAB eller FM.

De fleste almindelige minianlæg kan slet ikke gengive musikken godt nok til at man overhoved kan høre forskel.

Kvaliteten på DAB+ skal være højere end den er i dag, men en forøgelse til 128 Kbits vil levere en ganske fin lydkvalitet.
Til top
Usuq Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 06-Oktober-2017
Status: Offline
Point: 10
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Usuq Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Januar-2018 kl. 23:30
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Godt nok et sørgeligt syn, at den latterlig lave bitrate på DAB+. Og der skal yderligere fratrækkes bits til fejlretning. Og dette er endda den højeste bitrate DR arbejder med. En del kanaler ligger endnu lavere. DAB er da fuldstændig en dødssejler. Alt andet bevæger i hastige skridt væk fra MP3 lave bitrate og ringe lyd. DAB lykkes med at gøre det endnu ringere end MP3. Fy for den lede.


Sandheden lader til at være relativ i dit opslag, så her kommer lidt præciseringer (no offence intended).

  1. Du skal ikke trække fejlretning fra de 88 kbit/s. Et DAB ensemble har 1152 kbit/s at gøre godt med, når fejlretning er trukket fra. Det er i disse 1152 kbit/s, som DR skal have plads til samtlige deres kanaler og radio24syv. Ændrede man fejlretningen ville man enten få flere kbit/s og dårligere dækning eller laver kbit/s og bedre dækning. Har dog til gode at høre om et DAB-net som kører med en anden fejlretning, end den DR kører med.
  2. Som allerede nævnt, så kører P2 ved 128 kbit/s, da klassisk musik kræver mere båndbredde for at gengive lyden så korrekt som muligt.
  3. DAB+ anvender HE-AAC+ V2 til at komprimerer lyde. Advanced Audio Coding er efterfølgeren til MP3, og altså en forbedring af MP3 standarden. HE-AAC+ V2 (HE = High Efficiency) er som navnet indikerer en videreudvikling af AAC. Nuvel, du kan enkode en MP3-fil, som lyder bedre end HE-AAC+ V2 ved 88 kbit/s. Men en HE-AAC+ V2 (DAB+) strøm ved 88 kbit/s vil lyde bedre end en MP3-fil enkodet ved 88 kbit/s.
  4. Alle ved at DAB står for Dead and burried, men det ser nu ud til, at den med DAB+ er blevet til en walking dead, som nu invaderer det meste af Europa. I Danmark har vi nu 3 net oppe og kører. I Tyskland planlægger de op imod 7 landsdækkende DAB+ net. Norge har slukket for FM og kører udelukkende på DAB. Italien udbygger og planlægger også. De eneste der virker til at have set lyset og gået zombie invasionen forbi, er Sverige. Hvem der bare boede i Sverige og ikke blev forstyrret af træls DAB-radio i æteren.


Redigeret af Usuq - 18-Januar-2018 kl. 23:31
Til top
Usuq Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 06-Oktober-2017
Status: Offline
Point: 10
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Usuq Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Januar-2018 kl. 23:36
Oprindeligt skrevet af Bjarke Bjarke skrev:

Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:



Her skal du så lige huske, at det ikke er DAB+ teknologien, som sætter barren så lavt. Alle DAB+ radioer kan afspille op til 192 Kbit/s AAC.

Ja det er da klart, men hvad skal vi dog bruge alle de kanaler til, frem for kvalitet?

DR har lige meldt ud de hæver bitraten på netstream
http://dr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1349//c/94

De sender dog stadig kun i 192Kbit hvilket også er væsentlig dårlig kvalitet end FM.. 320Kbit er det eneste rigtige...

Hvis du tager HLS (AAC) strømmen på deres netradio, så får du 256 kbit/s nu. På P2 er den endda oppe på de 320 kbit/s, som er det eneste rigtige :)

Du finder links her: https://www.dr.dk/hjaelp/digtal-radio/direkte-links-til-dr-radio-paa-nettet

Oprindeligt skrevet af Bjarke Bjarke skrev:

Tale kanaler kan dog sagtens, bga det lave frekvensspektrum komprimeret bedre.. Men hvorfor dog komprimere i forhold til at udvide sendenettet.

DAB er dødt og det har det været fra startet.


Det er desværre ikke et spørgsmål om at udvide sendenettet. DAB sendes i DK på i hvad der kaldes et SFN (single frequency network). Der er frekvensressourcer nok til tre landsdækkende sendenet. Ved overgangen til DAB+ blev DR aftvunget et af deres to sendenet, da det ene overgik til en kommerciel gatekeeper. Hvert sendenet har en kapacitet på 1152 kbit/s, og det er ligegyldigt hvor mange sendere du sætter op, så vil kapaciteten være den samme.

Hvis DR skal have mere kapacitet til DAB, så skal man lave samme løsning som i Tyskland, hvor man har taget alle deres frekvensressourcer til tv i VHF-båndet (174-240 MHz) og allokeret til DAB i stedet. Så ville vi måske kunne få plads til 6-7 landsdækkende netværk. Det ville så kræve at DR opsatte en ekstra sender på hver eneste af deres DAB-sendepositioner. Derved ville de kunne fordoble kapaciteten på deres DAB-net og dermed radiokanaler (kort sagt, der er også noget regionalisering, som skal sikres etc.). Jeg tror dog, at med den fremtid som politikerne skitserer for DR i øjeblikket, så bliver der nok ikke økonomi til en sådan løsning :)



Redigeret af Usuq - 18-Januar-2018 kl. 23:48
Til top
 Besvar Besvar Side  <123>
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu