Har du teknisk ekspertice

Hej Peter Pan

Nu ved jeg ikke rigtigt noget om de forskellige enheder og deres funktion, men det ser ud som om der er ofret mange penge på system og derfor undrer det mig, at man vil bruge nogle switch bokse der, alt efter kvalitet, forringer lyd kvaliteten i større eller mindre grad.

Det som jeg ved noget om, er din ensretter. Det hedder en diode og kan kun benyttes til jævnspænding (DC). Lyd signaler er vækselspænding (AC) og der vil en diode ikke have den ønskede effekt.

Mvh Peter



Redigeret af Prasmus

Hej igen

Hmm, jeg går ud fra, at Beolab 1 front højtalerne er aktive højtalere, dvs. de har indbygget forstærker og skal blot have et linie signal.

I så fald er en alternativ løsning at erstatte de to switch bokse med en lille forforstærker, således at signalet til front højtalerne køre gennem forforstærkeren, lige meget om der spilles fra dvd'en eller BeoSound anlæget. Desuden er det muligt på forforstærkeren at regulere lydstyrken - men kun på front højtalerne ! Forforstærkere fåes i næsten alle prislag, alt efter kvaliteten...

Et alternativ (og måske bedre løsning) til det er naturligvis, hvis BeoSound systemet har en ledig linie indgang. Ved at sætte FL og FR på en fri linie indgang på BeoSound system, kunne lyden altid køre gennem denne og dermed vælges / reguleres. Måske skulle lyd fra TV så tilsluttes dirkete til DeToma, det er i hvert fald noget kludder først at køre det ind i BeoSound, for derefter at komme over i DeToma og så tilbage i BeoSound - hvis det overhovedet er muligt.....

Begge løsninger kan give det problem, at finde en passende balance mellem niveauet på front og bag højtaler ved surround lyd, men det problem her I vel også i den skitserede løsning....

Jeg har ingen gode løsninger, men jeg håber mine tanker her måske kan give dig nogle ideer du måske ikke selv lige er kommet på, og på den måde få løst problemet.

Jeg gætter på at I har to problemer :
1) At benytte front højtalerne til både almindelig stereo lyd og surround lyd.
2) Justere lyd niveauet på alle højtalere når der afspilles surround sound.

Ret mig hvis jeg er helt ved siden af !


Jeg havde også problem 1 da jeg i sin tid gik fra at være HiFi nød til DVD/Surround nød. Havde et rimeligt HiFi anlæg, dog i en prisklasse hvor de fleste kunne være med, og ville gerne benytte mine gode stereo højtalere som front højtalere. Problemet var naturligvis, at jeg ikke kunne tilslutte dem til både min gamle Denon forstærker, og til min nye Sony surround forstærker. Efter at have lyttet lidt til Sony'en i stereo setup kom jeg til den konklussion at godtnok lød Denon'en lidt bedre til HiFi stereo, men Sony'en lød nu ok - det blev enden på min periode som HiFi nød og Denon'en, samt tuner, pladespiller mm. blev forvist til arbejdsværelset og et par midelmådige højtalere .

Mvh Peter

Det er sådan en jeg tænker på.

http://www.acelshop.dk/product_info.php?cPatc=357&produc ts_id=1642

Hej igen

Blot nogle kommentar....

På din nye tegning er det uklart, om subwooferen både skal anvendes af BeoSystem og af DeToma, det ser sådan ud. I så fald kan jeg godt se at forslaget med at lade DeToma's front L/R signal gå gennem BeoSystemet ikke virker, for så mangler signalet til subwooferen ved surround lyd, men ud over det kan jeg ikke se hvorfor løsninge ikke virker.

Jeg ville være betænklig ved at benytte B&O converteren med relæ til at skifte et linie signal. Relæet i converteren er et større relæ, der kan klare at tænde og slukke 300W, dvs. flere ampere. Benyttes sådanne relæer til små signaler kan man være heldig at de virker nogenlunde fra starten af, men med tiden bliver forbindelsen dårligere og dårligere, fordi den type relæer populert sagt renser sig sev når der trækkes en rimelig strøm i dem, og det sker aldrig når de kun benyttes til småsignaler. En typisk strøm ved linie signaler ligger vel i størrelses ordenen 2.5V / 47kOhm = 0.00005 Amp.
Noget andet er, at hvis det blot er til at tænde og slukke en lampe, så er der sikkert kun en on/off funktion, eller hvis du er heldig en enkelt skifte funktion, men du skal burge 2 eller 3 skifte funktioner (3 hvis subwooferen også skal skiftes).

Til linie signaler benyttes enten svagstrøms relæer der er lufttætte med guld/sølv belagte kontakt flader, eller elektroniske relæer (HiFi nørder går normalt uden om sidstnævnte, da de teoretisk vil farve lyden i en eller anden minimal grad).

En mulig og meget billig løsning, som jeg nok ville forsøge med, ville være en form for spændings deler / summering ved de højtalere der skal anvendes af de to systemer. Det kan klares med 2 eller 3 modstande ved hver af disse højtalere. Om der anvendes 2 eller 3 modstande må komme an på en praktisk prøve, for at se hvad der virker bedst.
Ved 2 modstande skal der blot en modstand i serie med fødesignalet fra de to enheder. Ved 3 modstande gøres det samme, men den 3 modstand monteres til stel i det punkt hvor de to fødesignaler mødes.

BeoSound -----MMM-----+------ HT
DeToma   -----MMM-----+      
                      |
                      M
                      M
                      M
                      |
                    Stel

Stel fra BeoSound, DeToma og HT forbindes blot sammen. MMM er modstande.

Jeg ved ikke om en af jer er fingerfærdig nok til at lave et sådan kabel, en vis kunnen med en lodekolbe er påkrævet, og det er rigtig besværligt når der anvendes din kabler. Måske kan det købes færdigt ???

Du og alle andre ønskes et rigtigt godt nytår !!

Mvh Peter



Redigeret af Prasmus

Peter Pan skrev: Prasmus, du skal have mange tak for din hjælpsomhed her, og over PB.

Velbekommen, jeg håber det vil være til gavn.

Du må meget gerne melde tilbage en gang med resultatet og om der evt. er problemer med forslaget, for hvis der er, kan de måske løses.

Mvh Peter

Peter Pan skrev: Hej igen Prasmus, Sapper skriver: Besked fra: Sapper Jeg har nu lavet lidt elektronik research - noget a la elektronik for dummies... :-). Jeg har læst hvilken funktion de forskellige komponenter har, og er i den forbindelse stødt på et spørgsmål i forbindelse med designet af diagrammet. Hvorfor amvendes modstande istedet for dioder? Som jeg har forstået det, kan en diode sammenligned med en envejs ventil - der kan kun komme noget igennem den ene vej men s en modstand mindsker/begrænser det der kommer igennem. Er der nogen forklaringer på hvorfor modstande bruges istedet for dioder? Mvh Sapper Vil du svare på det. Mvh. Peter Pan.

hejsa

Sorry for det sene svar.... Da jeg arbejder meget, kan det knibe mer at få tid til at svare.

Dioder er godtnok en ensretter, men formålet er et noget andet end det I ønsker.
Som jeg startede med at sige, så er de til jævnstrøm og ikke vækselstrøm, og faktisk er en anvendelse af dem, netop at lave vækselstrøm om til jævnstrøm.

Et godt eksempel på det er en gammeldags DC power supply. Man putter 220V vækselspænding ind i apparatet, der så først går gennem en transformator, der laver de 220V om til f.eks. 9V vækselspænding. Derefter  ensretter man vækselspændingen til jævnspænding,  udglatter den med ladelytter og et regulerings kredsløb.

Hvis du sætter en diode i signalvejen på dit anlæg, så opnår du at halvdelen af dit signal når frem, den positive eller den negative del, alt efter hvilken vej dioden vender.

Ved du ved hvordan en sinus kurve ser ud, f.eks. 1kHz ? Det er en form for bølge signal der har sit nulpunkt i x-aksen, dvs. der er signal både over og under nulpunktet. Sættes der en diode, så kommer kun det signal der er over eller under x-aksen igennem, den anden del spærres. Det er ikke lige det I ønsker, derfor kan dioder ikke anvendes.

Mit forslag er en summering af signalerne, så begge signaler overføres til højtalerne. Det vil virke perfekt, alt efter forholdene. Det som kan gøre, at det ikke virker godt, er hvis udgangen på den signal kilde der ikke anvendes, gør underligt når den er slukket. Desuden kan der komme brum eller anden støj fordi det er en passiv løsning, og der ikke er impedans tilpasning (det er der normalt ikke alligevel på hifi/stereo anlæg). Det vil være en dårlig løsning hvis B&O køre med balancerede signal, for så ryger en del af fordelene ved balancerede signaler. Den vil slet ikke virke, hvis der sendes en styrespænding over signal vejen, f.eks. til at tænde og slukke højtalerne, men det har jeg gået ud fra der ikke gør.

En anden løsning er nogle gode LF relæer til at skifte om, så får I optimal lyd fra begge enheder, men - for der er et men.... højtalerne vil sansynligvis give et knald hver gang der skiftes stilling. Dette kan så løses mere eller mindre godt, men så får de to signal kilder igen en vis lille indflydelse på hinanden. Den løsning kræver dog som sagt relæer, en manuel omskifter og strøm til at trække relæerne, dvs. en noget større opstilling, og så er den manuel. Kan naturligvis også gøres automatisk, men det kræver en del elektronik mere.

Mvh Peter