recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Kabel-TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Kvaliteten på HD-kanalerne hos YouSee
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Kvaliteten på HD-kanalerne hos YouSee

 Besvar Besvar Side  <1 2930313233 73>
Forfatter
Besked
SandSand Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Februar-2006
Sted: Valby
Status: Offline
Point: 525
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér SandSand Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-December-2011 kl. 11:54

"uden pixelering" bliver det nok aldrig så længe der benyttes komprimering. Og det skal jo kunne afgøres objektivt også. Men det kan vel ikke alene gøre det. Indenfor lyd taler man om clipping. Der er noget tilsvarende for farver i billeder. Bare til eksempel.

Men som det er nu kan udbyderne jo gøre præcist hvad de vil, og først når vi råber op gør de (måske) noget ved det.

Kan huske i gamle dage hvor TV sælgere pegede på detaljeringen af MTV's logo som indikator for billedkvaliten. Men den går jo slet ikke med digitale signaler ;)

Til top
evilguy Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 389
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér evilguy Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-December-2011 kl. 12:09
Oprindeligt skrevet af SandSand SandSand skrev:

"uden pixelering" bliver det nok aldrig så længe der benyttes komprimering. Og det skal jo kunne afgøres objektivt også. Men det kan vel ikke alene gøre det. Indenfor lyd taler man om clipping. Der er noget tilsvarende for farver i billeder. Bare til eksempel.

Men som det er nu kan udbyderne jo gøre præcist hvad de vil, og først når vi råber op gør de (måske) noget ved det.

Kan huske i gamle dage hvor TV sælgere pegede på detaljeringen af MTV's logo som indikator for billedkvaliten. Men den går jo slet ikke med digitale signaler ;)



Man kan sagtens komprimere et TV-signal uden at der sker synlig komprimering. Det er bare et spørgsmål om kvaliteten af encoderen og om bitraten.

Mht. til logoer på Tv så bruger jeg da stadigvæk den til at checke billedkvaliten. Kig på kanten af halv-gennemsigtige logoer, mens der er bevægelse i baggrunden. På de fleste loger kan ses tydelig komprimeringsfejl uanset om det er HD eller SD.
Til top
ikje Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 15-Oktober-2007
Status: Offline
Point: 60
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér ikje Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-December-2011 kl. 12:59
Kære alle
 
Vi har fået en masse gode input - og en del kritik - fra denne debattråd. Tak for det. Nu vil vi gerne kvittere ved at invitere alle interesserede til at besøge os for at høre om de overvejelser, YouSee gør sig i forhold til teknik, kvalitet og udbud af HDTV.
 
Fyraftensmøde om HDTV hos YouSee
Tirsdag 13. december kl. 17-19
Teglholmsgade 1
København
 
På mødet vil vi demonstrere det udstyr, vi anvender til produktion af HD-kanaler, og der vil blive lejlighed til at se eksempler på forskellige generationer af HD-encodere og forskellig bitrate. Der vil også være lejlighed til at møde bl.a. direktørerne for teknik og produkter ligesom der vil være andre fagfolk til stede.
 
Der er gratis adgang, men deltagerantallet er begrænset til 40. Først til mølle... Vi giver en sandwich og en vand/øl, så du ikke går glip af aftensmad.
 
Tilmelding til email-adressen youseepresse (snabel-a) yousee.dk. Du bedes oplyse navne og mobilnumme på dem, du tilmelder. (mobilnummer så vi kan kontakte alle i tilfælde af ændringer i programmet).
 
vh.
 
 


Redigeret af ikje - 07-December-2011 kl. 13:03
Ib Konrad Jensen
Pressechef, YouSee
Til top
Letten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 12-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1963
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Letten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-December-2011 kl. 13:40
Håber nogle af de dygtige folk herinde når at få en plads, kunne godt tænke mig at der er nogen med lidt hardcore viden der deltager i Yousee's arrangement
Til top
evilguy Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 389
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér evilguy Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-December-2011 kl. 14:18
Oprindeligt skrevet af ikje ikje skrev:

Kære alle
 
Vi har fået en masse gode input - og en del kritik - fra denne debattråd. Tak for det. Nu vil vi gerne kvittere ved at invitere alle interesserede til at besøge os for at høre om de overvejelser, YouSee gør sig i forhold til teknik, kvalitet og udbud af HDTV.
 
Fyraftensmøde om HDTV hos YouSee
Tirsdag 13. december kl. 17-19
Teglholmsgade 1
København
 
På mødet vil vi demonstrere det udstyr, vi anvender til produktion af HD-kanaler, og der vil blive lejlighed til at se eksempler på forskellige generationer af HD-encodere og forskellig bitrate. Der vil også være lejlighed til at møde bl.a. direktørerne for teknik og produkter ligesom der vil være andre fagfolk til stede.
 
Der er gratis adgang, men deltagerantallet er begrænset til 40. Først til mølle... Vi giver en sandwich og en vand/øl, så du ikke går glip af aftensmad.
 
Tilmelding til email-adressen youseepresse (snabel-a) yousee.dk. Du bedes oplyse navne og mobilnumme på dem, du tilmelder. (mobilnummer så vi kan kontakte alle i tilfælde af ændringer i programmet).
 
vh.
 


Jeg håber YouSee vil livestreame eventen på ustream.tv eller lignende?

Ligesom 3/4 dele af den danske befolkning bor jeg længere end 35 km fra Teglholmen, så jeg kan ikke lige nå at starte det blå lyn og køre til fyraftensmødet.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JesperLund Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-December-2011 kl. 14:20
Oprindeligt skrevet af Letten Letten skrev:

Håber nogle af de dygtige folk herinde når at få en plads, kunne godt tænke mig at der er nogen med lidt hardcore viden der deltager i Yousee's arrangement


Jeg har sendt en email til YouSee..

Jeg håber at recordere.dk også dukker op og laver en artikel om arrangementet?


Redigeret af JesperLund - 07-December-2011 kl. 14:22
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
Lennon Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Lennon Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-December-2011 kl. 14:40
Har desværre i omegnen af 400km . .

Ja, en HD standard der minimum kræver 720p og 12mbit i bitrate . Så kunne udbyderne ellers konkurrere på encodere og diverse udstyr derfra Clap 
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm
Til top
Ulle Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 15-Juli-2005
Status: Offline
Point: 289
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Ulle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2011 kl. 10:52
Det er da meget godt, men det ændrer jo ikke ved kvaliteten på Kanal5 HD, EuroSport HD, osv., at der afholdes et møde.
Til top
evilguy Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 389
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér evilguy Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2011 kl. 11:14
Oprindeligt skrevet af Ulle Ulle skrev:

Det er da meget godt, men det ændrer jo ikke ved kvaliteten på Kanal5 HD, EuroSport HD, osv., at der afholdes et møde.


Jo for så for YouSee jo lejlighed til at forklare, hvorfor de mener at de kan tillade sig at føre forbrugerne bag lyset og lave dramatiske tekniske ændring er til ugunst for forbrugerne.

Og så giver de jo også sandwich og en rød sodavand!
Til top
Meier Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 09-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 195
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Meier Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2011 kl. 11:14
Oprindeligt skrevet af ikje ikje skrev:

Fyraftensmøde om HDTV hos YouSee
Tirsdag 13. december kl. 17-19
Teglholmsgade 1
København
Jeg kan desværre ikke på tirsdag, men jeg håber at i får en god aften.
Mht. hvad der bliver brugt som reference materiale, så håber jeg at det bliver noget i retningen af nedenstående:
(Ide: Hvis i oven i købet kunne lave et "pause signal" på nogle udvalgte kanaler med mataeriale fra f.eks en BBC BD med et klip, så kan man jo altid sammenligne med disken derhjemme - se det ville sku være en nyhed for os der går op i kvalitet Clap)
 
Oprindeligt skrevet af evilguy evilguy skrev:

Oprindeligt skrevet af Meier Meier skrev:

Oprindeligt skrevet af SandSand SandSand skrev:

Er det virkelig umuligt at lave en objektiv "standard" for hvor godt/dårligt et billede skal være før man kan tillade sig at kalde det HD?
Det kunne være super rart, specielt hvis den kunne gradbøjes, så der var et niveau, hvor man ikke kunne se forskel på et ukomprimeret signal og det komprimerede og så i niveauer nedad.
Bare her i tråden har der været nævnt mange forslag til bitrates, så det kunne være dejligt, hvis der kom en objektiv målestok.
Hilsen Thomas


Det er ikke så svært.

Man finder et 5 minutters klip fra en BBC naturfilm med fugle i et vådområde, hvor kameraet filmer de store flokke af fugle der flyver rundt. Kan man se fugleflokkens individuelle fulge uden pixelering, så er signalet godkendt.

Den slags er nemlig dræbende for enhver encoder - realtime eller ej.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JesperLund Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2011 kl. 21:47
Her er en video bitrate graf for filmen "Enemy of the State (1998)" som blev sendt i den korte periode hvor DR HD kørte med 6 Mbps video samt et par uger senere med den "normale" video bitrate cirka 11.5 Mbps.

Først med den lave bitrate. Video bitrate er CBR omkring 6 Mbps, og der er ingen "filler data" i H264 streamen.




Derefter samme film fra den "gamle" encoder, hvor vi får en højere bitrate. Video bitraten i TS filen er 11.3 Mbps, men der er ca 35% filler data, så den reelle video bitrate er VBR


Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
JesperLund Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Januar-2006
Sted: Darknet
Status: Offline
Point: 8022
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JesperLund Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-December-2011 kl. 22:58
Her er lidt mere bitrate statistik (kan laves med TSReaderLite eller dvbtraffic).

Jeg har kigget på fordelingen af den samlede bitrate i mux med MHz 248, 442 og 570 hvor der ligger HD kanaler i grundpakken. Tallene nedenfor er video bitraten i de enkelte mux samt bitraten for ubenyttet kapacitet (PID 0x1fff). Udover video PIDer er der audio og det løse, så tallene summerer ikke til 38 Mbps som er kapaciteten i et DVB-C mux med de sendeparametre som YouSee benytter (64QAM).

Mux 442 Mhz
----------------
DR HD      11.9 Mbps
C+F HD    10.7 Mbps  (krypteret, men man kan godt bitraten, bare ikke indhold)
C+Sp HD  10.9 Mbps  (krypteret)

Dette mux er fuldt udnyttet (PID'en 0x1fff har bitrate omkring 1-2 Mbps).

Mux 570 Mhz
----------------
Mezzo      3.1  Mbps (MPEG2, krypteret)
Travel       4.1 Mbps (MPEG2, krypteret)
ESPN        4.1 Mbps (MPEG2, krypteret)
K5 HD      6.1 Mbps
2Sp HD    8.6 Mbps (krypteret)
NULL       9.0 Mbps

Her bliver cirka 1/4 af kapaciteten brugt på PID 0x1ffff som er ledig kapacitet. Medmindre denne ledige kapacitet skal bruges på interaktive tjenester, kunne YouSee give os en højere bitrate på K5 HD. Eller TV2 Sport HD, hvis sportsfolket skal tilgodeses.

Mux 248 Mhz
-----------------
DR 1           6.6 Mbps (p.t. MPEG2, men bliver formentlig DR1 HD senere)
ARD HD      6.1 Mbps
SVT2 HD     6.1 Mbps
InfoHD        4.1 Mbps
NULL          11.5 Mbps

Her er der også ubenyttet kapacitet. Der er forhåbentlig reserveret lidt plads til at DR1 kan sende med mere end 6.6 Mbps når det bliver en HD kanal, men der burde også være mulighed for at bruge mere bitrate på ARD HD og SVT2 HD (igen, medmindre det er meningen at der skal sendes interaktivt indhold som Cinema i dette mux).

Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 2930313233 73>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu