|
moderne surroundforstærker |
Besvar | Side <1 56789 18> |
Forfatter | ||||||||||||
audiogon
Pause fra forummet Oprettet: 23-Februar-2010 Status: Offline Point: 395 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Så er der kabler, som lyder forskelligt fordi de er konstrueret forskelligt, har forskellige materialer og renheder i materialet.
Og de virker som minidelefiltre når vi taler om højttalerkabler, fordi de har en modstand, kapacitet og en induktans og de påvirker alle lyden. Kan man ikke høre det, er kablerne enten meget ens i data, eller grejet der lyttes på er for dårlig en kaliber til vurdering, eller sidst men ikke mindst, så er man måske ikke så fokuseret og trænet i at lytte som man mener. De er jo forbindelsesled mellem apparaterne, og de har forskellige indgangsimpedanser og udgangsimpedanser apparat til apparat. Her er et højttalerkabel med data: Technical data:
Symmetrical LS.- Cable with outside printed running direction . Her er et andet: http://www.jenving.se/tables/tbsword.htm hvor man kan se elektriske data er nogenlunde ens. De fleste kabelproducenter oplyser dog ikke data, men kun hvordan de er opbygget. Typisk oplysninger på kabel...
Redigeret af audiogon - 09-Juni-2013 kl. 18:55 |
||||||||||||
dpdk
Bruger Oprettet: 15-Maj-2013 Status: Offline Point: 150 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Wow! Et højttaler kabel og en forstærker der hver især er konstrueret så elendigt at de i kombination kan få forstærkeren til at gå i selvsving og brænde af. Hvis det er den slags udstyr du lytter på er der ingen der tvivler på at du kan høre forskel på dét og en hvilken som helst transistorforstærker er der konstrueret af en fornuftig ingeniør, brugt med et almindeligt HT-kabel.
|
||||||||||||
audiogon
Pause fra forummet Oprettet: 23-Februar-2010 Status: Offline Point: 395 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
For dem der ikke ved det/tænker over det, så sidder der typisk modstande, kondensatorer, og spoler i delefiltrene i de allerfleste højttalere. Altså det samme som kablerne genererer.
Jeg kan ikke forstå hvorfor folk ikke kan forstå det. Det er simpel fysik. Og som nævnt tidligere: Kan man ikke høre det, er kablerne enten meget ens i data, eller grejet der lyttes på er for dårlig en kaliber til vurdering, eller sidst men ikke mindst, så er man måske ikke så fokuseret og trænet i at lytte som man mener
|
||||||||||||
audiogon
Pause fra forummet Oprettet: 23-Februar-2010 Status: Offline Point: 395 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Det er ikke dårlig konstruktion, men simpel fysik. Forstærkeren "ser" pludselig en højttaler der kun har en modstand på 2 ohm i høj kapacitiv belastning. Dette er forstærkeren ikke udlagt til, og du har ret i, at det ville nok aldrig ske på en transistor forstærker, da det er en helt anden konstruktion, der er "robust" i den henseende.
Men jeg forlanger ikke at man skal kunne forstå det, men sådan er fakta. Rørforstærkere har en 8 og 4 ohms højttalerudgang, og man skal vide impedansen på den tilsluttede højttaler. Tager du højttalerne fra en rørforstærker og tænder for den, så er du rimelig sikker på den går op i røg. Den skal kunne se ind i en "belastning". Det er almen viden hvis man har rodet med rørforstærkere, og det er uanset kvaliteten. Dog er der undtagelser, hvis der er indbygget sikringskredsløb til dette. |
||||||||||||
audiogon
Pause fra forummet Oprettet: 23-Februar-2010 Status: Offline Point: 395 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Tag en kabelrulle på 25 meter. Rul kun et lille stykke ud. Sæt din 2000 watts støvsuger til og lad den køre i nogle minutter, og sluk.
Rul nu kabelrullen ud, og mærk varmen......... Dette er induktionen der har gjort dette, og kører du længere slår sikringen sikkert til i kabelrullen.
Der vil typisk også stå på kabelrullen at den skal rulles ud før brug. Du risikerer nedsmeltning/brand. Det er vel også almen viden........ |
||||||||||||
helljohn
Guld medlem Oprettet: 25-Juni-2004 Sted: Aalborg Status: Offline Point: 2046 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Faktisk rigtigt at man ikke må tænde en rørforstærker (med en signal kilde tilsluttet) uden at der er en ht belastning på,den slår i bedste fald en sikring eller brænder rør af.
|
||||||||||||
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x
|
||||||||||||
audiogon
Pause fra forummet Oprettet: 23-Februar-2010 Status: Offline Point: 395 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Endeligt......et fornuftigt indlæg
|
||||||||||||
Hans j
Guld medlem Oprettet: 02-Marts-2007 Status: Offline Point: 4207 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Øhhh, er det ikke en spole du derved har konstrueret? Kan man sammenligne det med et kabel som er rullet ud? |
||||||||||||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Online Point: 19211 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Nej, det er det ohmske tab i kablet der udvikler varmen. Induktansen i rullen udligner sig selv, idet fase og nul løber parallelt, så induktanserne ophæver hinanden. Klaus |
||||||||||||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Online Point: 19211 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Et 10 meter kabel vil yde en kapacitet på 2,6nF (cirka) og induktion på 3nH Påtrykker man 100 kHz vil forstærkeren blive belastet med 1/(2pi x f x C) eller 1/(6,28 x 100kH x 2,6nF = 612 ohm, næppe noget en bare nogenlunde solid designet forstærker vil lægge mærke til. De selvsamme 100 kHz vil selvfølgelig blive dæmpet en smule af impedansen 2pi X f x L eller 6,28 x 100kHz x 3nH = 1,9 milliohm, hvilket må forventes at være under 1/1000 del af højttalerens impedans. Klaus |
||||||||||||
KlausDM
Platin medlem Oprettet: 12-Marts-2010 Sted: Hammel, Jylland Status: Online Point: 19211 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Her har de målt på et Supra 3.4/S. http://www.shrani.si/f/n/8C/UiucvDd/speakercabletest.pdf De måler det til 118.0 pf/feet eller 118,5pF/30,5cm eller 387pF/m, det er under 1-3 mere end det kabel du lige selv listede op. Klaus |
||||||||||||
FLacFan
Ny bruger Oprettet: 16-November-2011 Status: Offline Point: 3 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||||||||||
Jeg synes at Steven Snedkers artikler om god lyd for småpenge er fantastisk nyttige. Måske fordi jeg selv er Steven Snedker. Måske fordi artiklerne indeholder så utroligt mange rigtigt gode links.
Her er hvad jeg ved om de diskuterede emner * Den videnskabelige metode er en fantastisk arbejdsmetode, der har givet os os historiens bedste fly og forstærkere. Den videnskabelige metode, her i blandt blindtests, er grundlaget for mange, mange fremskridt. * Folk uden links er folk, der ikke underbygger deres påstande * 3F er irrelevant for lydkvaliteten * Steven Snedkers humor/hobby nummer 1/afklædning af egen ekspertrolle, http://vertikal.dk/a358, er irrelevant for lydkvaliteten * Steven Snedker har lyttet til musik i 30 år og produceret musik i 20 år. Man kan høre noget her http://swimwearcatalogue.bandcamp.com/ * Steven Snedker lytter ofte til entusiastanlæg hos venner og i offentlige og mere videnskablige sammenhænge (artikler kommer). Der er video af noget her http://ing.dk/video/hoejttaler-q113-til-eksamen-det-mente-lytterpanelet-158269 * Det generer mig lidt , at han eksisterer i virkeligheden * Han kommer til at skrive mere om god lyd for småpenge og bakke det op med mange rigtigt gode links. * Han kommer nok til at skrive mere på http://www.fagbladet3f.dk/temaer/digitalt end på recordere.dk. Men pointer her fra tråden, der er nyttige for den primære læser, vil blive belyst og underbygget med links. Om de konkrete artikler http://www.fagbladet3f.dk/temaer/digitalt/b65b94f6dfc445749111d7dfd4712c65-20130607-saadan-virker-en-moderne-surroundforstaerker * Ude i en faktaboks til højre er der links til halv- til helvidenskabelig viden om emnet forstærkere. Er man uenig med de kloges konklusioner, kan man gå i rette med metoderne/konlusionerne eller linke til bedre forsøg. Det hjælper ikke at skælde ud på budbringeren. Resultaterne af forsøgene går ikke væk af det. http://www.fagbladet3f.dk/temaer/digitalt/a7b3362a50124cd79dc86baeb9e68f8f-20120111-myten-mp3-filer-lyder-drligere-end-cd-og-flac * Alle med gyldne ører kan høre forskel på 128kbit mp3 og 320 kbit mp3. Men ingen vi har set har hidtil haft held/ører til at score over 75% i 16 forsøg og fremvise den badge de får. http://www.fagbladet3f.dk/temaer/digitalt/0cb06246325e4df38f7a6865db30b700-20120227-hjttalerindkb-om-hjttalerkvalitet-og-om-at-lytte * Der er ret stor forskel på kvaliteten af højttalere og resultatet af blindtests er interessant (især for musikglade folk med begrænsede midler) * Elektrostathøjttaleren Martin Logan Vista lød relativt dfårligst i alle testdeltageres ører. Den er den grønne linje på første graf. Uanset om de gik ind i blindtesten med had eller kærlighed til elektrostathøjttalere, syntes de at den lød mærkbart dårligere end de andre (og billigere) højttalere. http://www.fagbladet3f.dk/temaer/digitalt/a26921b79f774dafbb0467827b8c9dde-20120227-god-streaming-lyd-til-hjemmet-del-3-kablerne * Ude i en faktaboks til højre er der links til halv- til helvidenskabelig viden om emnet kabler. Er man uenig med de kloges konklusioner, kan man gå i rette med metoderne/konlusionerne eller linke til bedre tests. Det hjælper ikke at skælde ud på budbringeren. Resultaterne af forsøgene går ikke væk af det. * Jo mere man læser og jo mere man tester (uden at købe), jo tydeligere er det, at ingen kan høre forskel på kablerne i blindtests. Det er først når man har købt HDMI-kabel til 10 gange prisen eller højttalerkabel til 100 gange prisen, at man kan (og pinedød bliver nødt til) at kunne høre forskel. Hvis nogen har bedre links end de, der findes i de ovenstående artikler: kast dem herud, så vi alle kan blive klogere. Og husk nu: blindtests er sjove http://www.bostonaudiosociety.org/bas_speaker/abx_testing2.htm så inviter endelig løs. |
||||||||||||
Besvar | Side <1 56789 18> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |