|
|||||||||||||||
|
recordere.dk forum
Det danske community for hjemmets elektronik og indhold
Siden 2003
|
|
Allerede forældede 2014 receivere (HDCP 2.2) |
Besvar 
|
Side 123 4> |
| Forfatter | |||
avemestr 
Bruger 
Oprettet: 29-December-2012 Status: Offline Point: 104 |
 Funktioner
 Tak(0)
 Citér Svar
 Emne: Allerede forældede 2014 receivere (HDCP 2.2)Sendt: 17-April-2014 kl. 14:24 |
||
|
Foranlediget af en anden tråd kiggede jeg lidt på hvilke 2014 modeller der understøtter HDCP 2.2.
Problemet er kort sagt, at en receiver (AVR) godt kan sige, at den understøtter HDMI 2, at den kan lade 4K signaler slippe igennem (4K pass-through) og at den kan opskalere f.eks. 1080p indhold til 4K fjernsyn (4K upscaling). Men når den ikke understøtter HDCP 2.2 vil den formentligt IKKE kunne håndtere 4K indhold, da 4K kilder kommer til at kræve HDCP 2.2 understøttelse i receiveren! Hvis du ikke forventer at bruge 4K kilder i hele din receivers levetid er det ikke et problem for dig og hvis du ikke forventer at få et 4K fjernsyn i din receivers levetid er det næppe et problem for dig. Så vidt jeg har kunnet finde frem til er situationen følgende på disse receivere: Onkyo TX-NR535 HDCP2.2 IKKE understøttet Onkyo TX-NR636 HDCP2.2 understøttet Onkyo TX-NR737 HDCP2.2 understøttet Onkyo TX-NR838 HDCP2.2 understøttet Pioneer VSX-329 HDCP2.2 IKKE understøttet Pioneer VSX-424 HDCP2.2 IKKE understøttet Pioneer VSX-529 HDCP2.2 IKKE understøttet Pioneer VSX-824 HDCP2.2 IKKE understøttet Pioneer VSX-924 HDCP2.2 IKKE understøttet Sony STR-DH550 HDCP2.2 IKKE understøttet Sony STR-DH750 HDCP2.2 IKKE understøttet Sony STR-DN105 HDCP2.2 IKKE understøttet Sony STR-DN850 HDCP2.2 IKKE understøttet Yamaha RX-V377 HDCP2.2 IKKE understøttet Yamaha RX-V477 HDCP2.2 IKKE understøttet Yamaha RX-V577 HDCP2.2 IKKE understøttet Yamaha RX-V677 HDCP2.2 IKKE understøttet Yamaha RX-V777 HDCP2.2 IKKE understøttet Som det fremgår, er det kun 3 Onkyo receivere der lanceres med HDCP2.2 understøttelse. Alle de andre produkter understøtter ikke HDCP2.2 og vil således ikke kunne afspille 4K indhold fra kilder der kræver overholdelse af den standard. (Eventuelle fejl eller tilføjelser til ovenstående liste modtages gerne) Ovenstående betyder ikke nødvendigvis, at du ikke skal købe en 2014 model der ikke understøtter HDCP 2.2. Jeg har f.eks. planer om at købe en, da jeg købte fjernsyn sidste år. Da jeg forventer at skifte fjernsynet om 5 år og jeg køber en ret billig AVR vil jeg godt kunne leve med, at jeg om 5 år også skal skifte AVR. Men drop enhver idé om at købe en dyrere AVR ud fra en idé om at du så er "fremtidssikret". Skal du ud og købe en AVR i dag, så kig efter de features du har brug for nu. Forventer du snart at købe et 4K fjernsyn og 4K kilder, så er de 3 Onkyo-produkter det mest sikre bud.
|
|||
 |
|||
|
Bruger udmeldt 31
-- 
Oprettet: 20-April-2006 Status: Offline Point: 2601 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 17-April-2014 kl. 15:13 |
||
|
Der er ikke - og har aldrig været - noget som hedder fremtidssikret elektronik...
Producenterne lever af at vi hele tiden skal opgradere, så det bliver der ikke lavet om på.
Redigeret af Pallec - 17-April-2014 kl. 17:19 |
|||
|
|||
|
avemestr
Bruger
Oprettet: 29-December-2012 Status: Offline Point: 104 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 17-April-2014 kl. 17:42 |
||
|
Helt enig.
Pointen med mit indlæg var egentligt også bare at understrege, at bare fordi der står "HDMI 2.0" på en receiver, så skal man ikke forvente at den er fremtidssikret. En del af producenterne bruger "HDMI 2.0" som markedsføring af deres større modeller fremfor de små (f.eks. Yamaha, hvor kun 677 og 777 har det, men de er alligevel ligeså "forældede" hvad angår HDCP 2.2). Synes bare det er ærgeligt, hvis folk giver 6-10.000 for en receiver i dag, som de skal udskifte om et par år, hvis de vil se 4K sager.
|
|||
|
|||
|
Parabolen
Super bruger 
Oprettet: 23-Juli-2006 Sted: Denmark Status: Offline Point: 270 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 17-April-2014 kl. 18:04 |
||
|
Tak for Din tråd.
Håber den vil blive fulgt op af andre også. Jeg mener også at en surround forstærker ikke er noget der skiftes efter 2 år men skal holde minimum 5-10 år med mindre den går i stykker. Håber dog at Onkyo har fået styr på deres HDMI board der har været en del problemer med disse og vist ikke kun med Onkyo dette skal dog også lige nævnes. Jeg forventer også at købe ny surround forstærker i efteråret og denne skal også være understøttet af HDCP2.2 Redigeret af Parabolen - 18-April-2014 kl. 00:10 |
|||
|
/Erik
|
|||
|
|||
|
dpny
Guld medlem
Oprettet: 23-Juli-2013 Status: Offline Point: 570 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 17-April-2014 kl. 21:49 |
||
I det hele taget er det ret vanskeligt at få øje på hvad man skal bruge HDMI 2.0 til hvis det ikke følges ad med HDCP 2.2. Alt hvad jeg har kunnet finde peger på at 4k indhold vil blive kodet med HDCP 2.2, hvilket vil gøre recievere der ikke understøtter dét lige så forældede som 1.4 recievere, der heller ikke kan dekode HDCP 2.2 kodede signaler. |
|||
|
|||
|
cmawr
Ny bruger 
Oprettet: 18-April-2014 Sted: Jyllinge Status: Offline Point: 1 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 18-April-2014 kl. 10:11 |
||
|
Interessant tråd...!
Noget om Denon's AVR? MVH Claes
|
|||
|
|||
|
reslfj
Guld medlem
Oprettet: 14-Maj-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 2247 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 18-April-2014 kl. 12:16 |
||
Man kan ikke med nogen sikkerhed fremtidssikre, men man kan undgå udstyr, som med stor sikkerhed er 'fortids-sikret'. Det er udstyr, hvor det allerede er bestemt eller helt overvejende sikkert, at alle vil følge en anden og/ eller nyere standard. Dan man skiftede fra sort-hvid til farve, lykkedes det at udforme standarden således, at alle de gamle SH fjernsyn fortsat kunne anvendes. Ligeldes med FM stereo, der først kom i 1968, men som også nu kan modtages af en FM-kun-mono radio. Her fik man ikke de nye fordel (farve eller stereo), men udstyret kostede ikke ekstra. Det er imidlertid langt fra altid teknisk eller økonomisk muligt, at understøtte den gamle og det nye samtidigt. Her ville det jo være helt tåbeligt, at opgive fordelene ved det nye - HDCP 2.2 - blot fordi relativt få utålmodige high-end købere skulle tilgodeses. Så advarslen er, for mig at se, meget god og nyttig. Når der nævnes nye fjernsyn og levetiden, så bør man holde skarpt øje med HEVC. Streaming tjenesterne og internetleverandørene har så store problemer med, at en-til-en forbindelser ' til alle' ikke kan rummes i det centrale internet (og i meget dårlige kundelinier). Allerede nu kommer det mest sete indhold fra fremskudte streaming-servere, men et nedsat krav til båndbredde er meget ønskeligt. En faktor 2 nedsættelse i brugen af båndbredde vil får HEVC til at blive brugt både til 4k/UHD, hvor det er et de fakto krav, og til alm HD, ja om muligt endda til SD streaming. Men med Netflix og andres succes, vil det betyde, at MPEG4 chippene snarest udskiftes med HEVC (og MPEG2/4) chips i alle nye fjernsyn. Når først chippen er på markedet pga udbredt brug af streaming, så vil den naturligvis også kunne behandle modtagelse via kabel, satellit eller antennesignaler. Der er med streaming kommet et nyt og stort pres på en udskiftning til HEVC komprimering, der er langt større end hvad vi så med skiftet fra MPEG2 til MPEG4. Lars  |
|||
|
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
|||
|
|||
|
dpny
Guld medlem
Oprettet: 23-Juli-2013 Status: Offline Point: 570 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 18-April-2014 kl. 20:07 |
||
|
Enten misforstår du mig eller også misforstår jeg dig... ;-) Jeg synes i hvert fald ikke det ser ud til at du svarer på det der var min intention med mit indlæg. Pointen var netop at fremhæve og understrege det der allerede er antydet i tråden: At det er til meget lidt nytte at have HDMI 2.0 uden HDCP 2.2 hvis det bliver som forudset. - At 4k indhold bliver kodet med HDCP 2.2.
IMO kan man lige så godt vælge en HDMI 1.4 ( og acceptere at den næppe vil virke med 4k) som man kan vælge en HDMI 2.0 uden HDCP 2.2. Jeg er dermed helt enig i at advarslen er nyttig og på sin plads. Det er bestemt heller ikke første gang jeg ytrer min mening om HDMI. EDIT: Det skal dog siges at der i HDMI 2.0 er visse nye funktioner som ikke findes i 1.4 og som kan være relavante hvis man vil have nye features, men uden HDCP 2.2 er der ikke noget der tyder på at HDMI 2.0 i sig selv er nok til at virke med kommercielt 4k indhold. Jeg forstår ikke hvilke fordele du mener der er ved HDCP 2.2. I hvert fald ikke set fra et forbruger synspunkt. For mig at se er der -kun- ulemper. Ikke bare ved 2.2, men ved HDCP og alt andet content protection i det hele taget. Realitet er at mange (de fleste) af de recievere der er solgt de senere år, er blevet lovet at være kompatible med 4k. Det er de teknisk set også (med visse begrænsninger), men hvis 4k bliver kodet med HDCP 2.2 vil ingen 1.4 reciever kunne dekode signalet, selvom de teknisk set har båndbredde nok til at overføre signalet. Det vil med andre ord sikkert kun være hejmmelavet 4k de vil være kompatible med. Alt takket være Hollywoods stadigt mere restriktive krav til DRM. Nu ved jeg jo udmærket at man ikke kan fremtidssikre alt, men jeg ville edderbroderemig være gal i skralden hvis jeg sad med en 1 år gammel reciever, som på købstidspunktet blev lovet at være kompatibel, og som nu ikke er det alligevel, fordi nogle hystader i mellemtiden har fundet på en ny måde at kryptere signalerne. Alt samme udelukkende til ulempe for dem der rent faktisk betaler for indholdet. - Piratkopier, hvor kopibeskyttelsen normalt er fjernet, fanges ikke af HDCP. Jeg er sikker på at bagmændene til piratebay hilser den udvikling velkommen... Redigeret af dpny - 18-April-2014 kl. 20:20 |
|||
|
|||
|
azrael
Guld medlem
Oprettet: 08-Maj-2006 Sted: Tilst Status: Offline Point: 1692 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 25-April-2014 kl. 01:13 |
||
|
Det som *jeg* godt kunne tænke mig at vide er hvor OP har fået alle sine informationer fra. Jeg har f.eks. set så godt som ingen konkrete specifikationer på de nye Sony receivere, som jo angiveligt iflg. OP ikke understøtter HDCP 2.2. Men blot fordi man på nuværende tidspunkt ikke kender specs betyder vel ikke, at denne funktionalitet ikke er der.
En helt anden ting er, at det ikke ville overraske mig hvis HDCP kan software-opgraderes ligesom f.eks. Sony lige har software-opgraderet flere af deres 2013 receivere til HDMI 2.0. |
|||
|
"This calls for a delicate blend of psychology and extreme violence" - Homer Simpson
|
|||
|
|||
|
Stougaard
Super bruger
Oprettet: 07-Juli-2011 Status: Offline Point: 363 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 25-April-2014 kl. 07:49 |
||
|
Jeg går ud fra at OP har undersøgt om man på et senere tidspunkt vil kunne opdatere recieverne rent software mæssigt.
Hvis ikke er det vel lidt forkert med denne skræmmekampagne. Nu når Sony kan opdatere til hdmi 2.0 burde det andet her jo også kunne ske. |
|||
|
|||
|
avemestr
Bruger
Oprettet: 29-December-2012 Status: Offline Point: 104 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 25-April-2014 kl. 09:03 |
||
Der er intet behov for sådan en anklagende tone. Den får det kun til at lyde som om, at du har personlige aktier - finansielt eller emotionelt - i Sony. Jeg HAR jo rent faktisk skrevet i indlægget, at hvis der er fejl eller tilføjelser, så opdaterer jeg gerne. Jeg har ikke aktier i nogen af selskaberne og jeg har faktisk også skrevet, at fraværet af HDCP2.2 ikke nødvendigvis betyder, at man ikke skal købe en 2014 model. Oplysningerne stammer bl.a. herfra: http://digitalt.tv/avreceiver/ Specifikationerne er bredt tilgængelige. Andre har kigget nærmere på dem, f.eks: http://www.twice.com/articletype/news/sony-stresses-hi-res-audio-product-launches/110725 hvor der står:
Men hvis du smider en henvisning til en kilde, hvor der står de pågældende receivere har HDCP2.2 eller at de kan firmware-opgraderes til det på et senere tidspunkt, så opdaterer jeg gerne listen. Som det ser ud nu, er der imidlertid ingen indikation på, at det skulle være tilfældet. |
|||
|
|||
|
avemestr
Bruger
Oprettet: 29-December-2012 Status: Offline Point: 104 |
Funktioner
Tak(0)
Citér Svar
Sendt: 25-April-2014 kl. 09:10 |
||
Der er ikke tale om en skræmmekampagne. Jeg har på redelig vis fortalt hvad konsekvensen af manglende HDCP2.2 kan blive. Samtidigt har jeg gjort det klart, at det ikke nødvendigvis skal afholde en fra at købe en receiver i dag. Men hvis du henviser til en kilde, hvor det fremgår at HDCP2.2 support kommer i en fremtidig firmware update, så opdaterer jeg selvfølgeligt listen. Jeg tvivler dog på, at man via en firmware update kan implementere HDCP2.2 i de billigere receivere.
|
|||
|
|||
|
Besvar
|
Side 123 4> |
| Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |
Emne-funktioner
avemestr skrev: