recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Netværk
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Skærmet netværkskabel - hvad gør skærmen?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Skærmet netværkskabel - hvad gør skærmen?

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked
Samsung_M Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Januar-2007
Sted: Randers
Status: Offline
Point: 286
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Samsung_M Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Skærmet netværkskabel - hvad gør skærmen?
    Sendt: 18-September-2014 kl. 22:31
Kære recordere

Jeg har indkøbt en lille "gadget" til, at tjekke om et givet netværkskabel er monteret ens i begge ender - enheden sender et signal ud der få en diode til at tænde på den rigtige position såfremt det hele er monteret korrekt.

Jeg har tjekket både skærmede og uskærmede kabler.

De skærmede kabler giver - modsat de uskærmede - anledning til signal på den sidste diode (se billedet nedenfor) "G" (sikkert for "ground"). Skærmen antager jeg, er forbundet via RJ45-stikets kant som er af metal (markeret med rød cirkel).

Men hvad gør et skærmet kabel som et uskærmet kabel ikke gør?

-- Og hvad sker der, hvis et netværk "blandes" med skærmede og uskærmede kabler - jeg tænker - kan det giver ekstra støj - og bør man reelt undgå denne blanding?

-- Det er - så vidt jeg kan se - langt fra alt konsumer udstyr der i selve RJ45 stikket har en metalkant - så bliver er der vel reelt intet der er skærmet (hvis blot ét enkelt led ikke er det)?

Det testede kabel som sidder i testeren er i øvrigt et CAT.7 kabel fra DELTACO.



På forhånd tak for svar.

Vh

Christian
Til top
Samsung_M Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 27-Januar-2007
Sted: Randers
Status: Offline
Point: 286
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Samsung_M Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-September-2014 kl. 22:38
Spørgsmålet kan suppleres med:

* Mister den ekstra skærm i et skærmet netværkskabel sin funktion såfremt det ikke er monteret i begge ender? (altså i den metalramme der er om RJ45 stikket)
Til top
Cyberguyen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4936
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Cyberguyen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-September-2014 kl. 23:25
Hvis du kun kører med noget af dit udstyr skærmet og jordet,så har du større risiko for at der løber en fejlstrøm via skærmen og derved brænder dit udstyr af.

Det er mest industri instalationer med meget støjende udstyr eller tempest sikre anlæg til militæret, som effektivt benytter skærmet kabel.
IHC installationer mener jeg også foreskriver det. Men det er vidst mest for at kunne køre antennesignaler igennem samme kabler.
Jeg støtter brugen af Recordere.dk's gamle logo med Piphans.
Til top
Wolff Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2008
Status: Offline
Point: 572
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Wolff Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-September-2014 kl. 09:50
Skærm og EMC generelt er noget der deler vandene...  Min mening omkring det er at hvis man undlader at skærme i den ene ender laver du i princippet en antenne for støjen. 

Min erfaring er dog ikke på netværksområdet men derimod analog signaler i industrien.
Til top
Benjamin7 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-Marts-2007
Sted: 8740,Denmark
Status: Offline
Point: 1755
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Benjamin7 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Oktober-2014 kl. 10:08
Hej

Hvis det skal virke ordenlig så skal du bruge "STP" kabler når du køre med IHC basis, net og hvad de alle sammen nu her... der er virkelig målbar samt du kan se se forskelde på en 15 m streng når det er med og ude.

Så er der også noget POE udstyr som bruger skærmen. (Strøm via netkabel, eks IP kamera, access point)


Hilsen

Benjamin D. Simonsen
8740 - Brædstrup
Til top
fiskerendk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 815
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fiskerendk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Oktober-2014 kl. 10:44
Lige for at præcisere så bruger PoE ikke skærmen. Bare så der ikke er forvirring herom. Til netværks installationer er der ingen effekt med et skærmet kabel måske ved 10gbit over lange afstande men ellers ikke. Derimod hvis du skal have andre signaler i feks antenne eller analoge signaler som lyd eller billede kan det have en fordel som i ihc.
Til top
cjoens Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 04-Juli-2014
Status: Offline
Point: 12
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér cjoens Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Oktober-2014 kl. 18:42

Det er ganske rigtigt et emne der kan dele vandene, så jeg vil med det samme fraskrive mig enhver autoritet.

Men da jeg gik på automatikmekanikerskole, og det har iøvrigt intet med biler at gøre, der lærte vi at skærmede kabler kun bør have skærmen forbundet i den ene ende. Dette for at undgå at introducere groundloops som er en alvorlig støjkilde.

Er skærmen forbundet til en ordentlig jordforbindelse i den ene ende er der ingen risiko for at den fugerer som antenne men vil derimod skærme for støj (faraday princippet).


STP kabler bør ligeledes kun være jordforbundet i den ene ende, men det er sandsynligvis uden betydning da det nok kun er professionelt udstyr der rent faktisk har noget forbundet til den nævnte jord (spekulation fra min side)

UTP kabler er som udgangspunkt ganske modstandsdygtige over for støj da de ledere der bruges parvis er snoet om hinanden hele vejen og indstrålet støj giver samme forstyrrelse i begge og filtreres dermed fra (det er en del af designet og foregår i alt ethernet udstyr).


Min holdning er at det er fuldstændig ligegyldigt i en hjemme installation om du bruger STP eller UTP, og jeg ville ikke være det mindste bekymret ved at blande dem.

Til top
Cyberguyen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Oktober-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4936
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Cyberguyen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-Oktober-2014 kl. 00:37
Hvordan vil du bære dig ad med kun at forbinde skærmen i den ene ende på professionelt netværksudstyr?

Jeg støtter brugen af Recordere.dk's gamle logo med Piphans.
Til top
Bschmidt Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-November-2009
Sted: Virtual-utopia
Status: Offline
Point: 3291
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bschmidt Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-Oktober-2014 kl. 07:35
Ja jeg kan se det deler vandene.
 
En skærmet installatin skal kun bruges i støjfyldt industrimilijø eller hvor det er foreskrevet af andre grunde (militær, IHC net, flexcabling, CAT7) de andre grunde er "næsten" altid for at eliminere udstråling fra selve netværkskablet og dermed crosstalk, støj på andet udstyr FRA netværkskablet eller aflytning. Crosstalk er når frekvenserne i kablet bliver så høje at de stråler ud fra de enkelte par og kan "fanges" af de andre par i kablet og skabe forstyrrelser og nedsat hastighed.
 
IHC net og Flexcabling er designet til antennesignaler med meget høje frekvenser og i CAT 7 og op er selve overførselsfrekvensen så høj at det skaber crosstalk.
 
En RIGTIG udført skærmet installation er ikke sårbar over for støj, ej heller for jordsjløjfer da alle konnekteringspukter er jordet. Det være sig porte i switche OG selve konnektoren i rackskabet, ALLE rackskabe. Det gør at de eventuelle strømme der bliver induceret i installationen bliver koblet til jord inden de når netværksudstyret som sidder på korte patchkabler i ikke støjfyldt milijø.
 
Næsten alle fejl på netværksudstyr i skærmede installationer sker PGA. manglende jordforbindelser eller deciderede fejlsituationer hvor andet udstyr fejler (det ville også ske i uskærmet netværk).
 
Man blander ikke STP og UTP da det vil kunne opfange og føre en støj fra støjende til ikke støjfyldt milijø og skabe store/større forstyrrelser.
 
Så altså en rigtig udført skærmet installation giver visse fordele, men det kræver væsentligt mere af installatøren.
 
Mvh BS


Redigeret af Bschmidt - 17-Oktober-2014 kl. 07:39
Til top
cjoens Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 04-Juli-2014
Status: Offline
Point: 12
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér cjoens Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 17-Oktober-2014 kl. 17:30
Oprindeligt skrevet af Cyberguyen Cyberguyen skrev:

Hvordan vil du bære dig ad med kun at forbinde skærmen i den ene ende på professionelt netværksudstyr?


Jeg er ikke installatør, så hvad de gør i praksis kan jeg ikke sige. Men professionelle installationer er ikke plug and play, de kræver planlægning og tegninger.

Enten er skærmen kun forbundet i rackskabet, alle patchpaneler undervejs har ingen stelforbindelse på eth-kablet.

Eller man bruger en fælles jord i hele installationen.

I det meste hjemme udstyr er skærmen i hvertfald ikke forbundet til jord, da alle kommercielle produkter kommer med en brick-powersupply som forsynes med fase og nul og ingen jord.

Og derfor tror jeg heller ikke det gør nogen som helst forskel om du bruger STP ellet UTP hjemme og om du blander dem.


Men det kunne da være rart med et svar fra nogen der rent fakisk projekterer professionelle installationer .... der må da være nogen derude ;-)

Til top
svsommer Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-Oktober-2006
Status: Offline
Point: 1151
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér svsommer Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2014 kl. 09:55
Hej
Jeg kan se der er delte meninger om netværkskabel.
men jeg skal bruge noget kabel til poe ipkamera hvad skal det være?
og i forbindelse med de vil jeg skifte mine cat5 til et godt fremtid sikkert kabel hvad skal jeg vælge der?
Mvh
Svsommer
Til top
fiskerendk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 815
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fiskerendk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-November-2014 kl. 10:46
Brug Cat6 uden skærm. PoE har ikke noget med skærmen at gøre.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu