recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Netværk
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - 50 eller 100mbit
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

50 eller 100mbit

 Besvar Besvar Side  <1234 5>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Hancock Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Maj-2005
Sted: Valby
Status: Offline
Point: 544
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hancock Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 16:29
Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Jeg tester på flere måder, både fra min Promax som måler retur til CMTS'en i vores hovedstation, men også fra PC når jeg tester om der er hul igennem når jeg er færdig med installationen...

Så kan jeg regne ud at din ProMAX er sat op til at teste wirespeed, altså den hastighed som linjen clock'er med. Og den skal rigtigt nok divideres med 8.
Men du er jo nærmest den eneste som ser den hastighed, da kunden efterfølgende adderer en ethernet-header (14bytes) samt en IP-header (20bytes) plus headers alt efter hvilken protokol som håndterer transmissionen.
Og på dette tidspunkt har kunden endnu ikke sendt en eneste nyttebit (payload).
Det er her at HeartWares faktor 10 kommer ind i billedet, da der konsekvent er et spild set med kundens øje.
Og derfor kommer kunden aldrig til at overføre 10Mbit/s (~1,2Mbyte) over en linje som har en wirespeed på 10Mbit.
1Mbyte/s er nok tættere på virkeligheden. Og så føler man sig snydt, hvis man ikke kan gennemskue dette.
Men igen, I skal blive enige om HVAD og HVOR er I måler Smile
I har begge ret.

/Hancock
Livet er bare for kort til interlaced TV og lorteøl
Til top
Mads Sørensen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-August-2011
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 460
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mads Sørensen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 15:44
Oprindeligt skrevet af Hancock Hancock skrev:

Måske I skulle starte med at være enige om hvilken hastighed I diskuterer Smile
Mads Sørensen er åbenbart installatør, og når han tester linjen, gætter jeg på at han tester brutto-hastigheden.
Dvs wirespeed, som er et udtryk for hvor mange bit/s linjen kan overføre.
Og her skal man rigtigt nok dividere med 8.
Det er bare ikke den hastighed forbrugeren oplever når PC'en tilsluttes !!
Netto-hastigheden bliver, som HeartWare pointerer, lavere pga. overhead til headers på hver pakke der flyttes over linjen.
Disse MAC/IP/Protokol headers fylder som tommelfingeregel i omegnen af 50 bytes pr, pakke som sendes.
Fylder programmet kun 500bytes i hver pakke, er der altså et overhead på 10% som man ikke har glæde af.
Udnyttes pakken derimod fuldt ud, med en payload tæt på 1500bytes, ja så er spildet kun ca. 3%
Men at dividere med 10 er en gennemsnitlig god tommelfingerregel, når vi taler om det tal som brugeren oplever.
Så HeartWare vil nok ramme mest rigtigt hvis vi taler om FTP overførsler, eller lignende.
Men det er en tommelfingerregel, og ikke matematisk korrekt, da der alt for mange faktorer der spiller ind.
Faktorer som fragmentering, delay, window-size, buffers, retransmissioner osv.
 
Jeg tester på flere måder, både fra min Promax som måler retur til CMTS'en i vores hovedstation, men også fra PC når jeg tester om der er hul igennem når jeg er færdig med installationen...
Til top
Mads Sørensen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-August-2011
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 460
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mads Sørensen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 15:38
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Alle dine tænkte eksempler kan være aldeles ligegyldige...

Det er så din mening - den deler jeg ikke... Mine eksempler er nemlig den rigtige måde at beregne den effektive download-hastighed (hvilket er, hvad folk er interesseret i) ud fra en given FAKTUEL (og ikke NOMINEL) hastighed, eller at beregne den FAKTUELLE (og ikke NOMINELLE) hastighed, hvis man måler, hvor mange Mb man kan downloade på et givent tidsrum.

Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Vi taler om hvilke faktiske hastigheder i den virkelige verden man kan opnå ved f.eks. en 10 Mbit forbindelse...

Ja - det gør vi. Og ikke på en 12 Mbit forbindelse, der sælges som en 10 Mbit forbindelse.

Hvis en forbindelse kan overføre 12 Mbit/sek, er det så en 10 Mbit forbindelse eller en 12 Mbit forbindelse? Jeg siger, at det er en 12 Mbit forbindelse, mens du tilsyneladende kalder det en 10 Mbit forbindelse.

Så må folk jo selv vurdere hvem af os, der har ret? Er 10=10 eller er 10=12 ???

Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Hvis udbyderen giver dig lidt mere for at kompensere for overhead m.m. Så er det kun fint!

Det er fint - ja. Men det ændrer ikke på, at en 10 Mbit forbindelse med "lidt mere" ikke længere er en 10 Mbit forbindelse - det er (f.eks.) en 12 Mbit forbindelse, hvor du kun betaler for de 10.
Jeg forstår faktisk ikke hvorfor du insisterer på at diskutere æbler når jeg fra starten har snakket om bananer???

Det har været klart fra starten at jeg taler om hvad der kan måles hos kunden, og jeg har fra starten sagt at faktoren er 8 (eller meget tæt på). Det er den dels fordi udbydernes udstyr i krydsfelterne f.eks. bedre CMTS'er osv. bliver bedre dimensioneret til antallet af kunder og dels fordi at udbyderne i nogle tilfælde (skal ikke kunne sige hvor mange) giver kunderne lidt ekstra som kompensation for overhead osv... Om forbindelsen så er "mærket" den ene eller den anden hastighed er for så vidt ligegyldig, for hvis Fru. Jensen har købt en 10 Mbit forbindelse (uanset om der er skruet op eller ej) så måler jeg som regel meget tæt på 10 Mbit hos Fru. Jensen... Om der er skruet op hos udbyderen det ved kun udbyderen, så det eneste vi har at forholde os til, det er den hastighed som forbindelsen er "mærket"...

Summa summarum:

Hvis jeg måler 10 Mbit hos Fru. Jensen på hendes 10 Mbit forbindelse (uanset om der måske er tildelt f.eks. 11 Mbit) så er faktoren 8 - Færdig slut!

Vi ved godt allesammen at hvis vi ser rent teoretisk på tingene (som du gør) så har alle forbindelser et vist tab, hvilket udbyderne er blevet bedre til at efterkomme på den ene eller den anden måde...

Men når nu jeg siger til dig, at hastigheden hos de forskellige udbydere på f.eks. en 10 Mbit forbindelse den er meget tæt på 10 Mbit, så ER den faktisk tæt på 10 Mbit, for jeg måler ALTID om kunden får det der kan forventes... Kunden (og mig + kolleger) går op i om de får 10 Mbit ud af deres 10 Mbit forbindelse - ikke om den reelt er på 11 Mbit, hvilket de i øvrigt aldrig finder ud af om den er...
Til top
Hancock Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 25-Maj-2005
Sted: Valby
Status: Offline
Point: 544
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hancock Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 13:14
Måske I skulle starte med at være enige om hvilken hastighed I diskuterer Smile
Mads Sørensen er åbenbart installatør, og når han tester linjen, gætter jeg på at han tester brutto-hastigheden.
Dvs wirespeed, som er et udtryk for hvor mange bit/s linjen kan overføre.
Og her skal man rigtigt nok dividere med 8.
Det er bare ikke den hastighed forbrugeren oplever når PC'en tilsluttes !!
Netto-hastigheden bliver, som HeartWare pointerer, lavere pga. overhead til headers på hver pakke der flyttes over linjen.
Disse MAC/IP/Protokol headers fylder som tommelfingeregel i omegnen af 50 bytes pr, pakke som sendes.
Fylder programmet kun 500bytes i hver pakke, er der altså et overhead på 10% som man ikke har glæde af.
Udnyttes pakken derimod fuldt ud, med en payload tæt på 1500bytes, ja så er spildet kun ca. 3%
Men at dividere med 10 er en gennemsnitlig god tommelfingerregel, når vi taler om det tal som brugeren oplever.
Så HeartWare vil nok ramme mest rigtigt hvis vi taler om FTP overførsler, eller lignende.
Men det er en tommelfingerregel, og ikke matematisk korrekt, da der alt for mange faktorer der spiller ind.
Faktorer som fragmentering, delay, window-size, buffers, retransmissioner osv.
 
/Hancock
Livet er bare for kort til interlaced TV og lorteøl
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4796
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HeartWare Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 12:06
Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Alle dine tænkte eksempler kan være aldeles ligegyldige...

Det er så din mening - den deler jeg ikke... Mine eksempler er nemlig den rigtige måde at beregne den effektive download-hastighed (hvilket er, hvad folk er interesseret i) ud fra en given FAKTUEL (og ikke NOMINEL) hastighed, eller at beregne den FAKTUELLE (og ikke NOMINELLE) hastighed, hvis man måler, hvor mange Mb man kan downloade på et givent tidsrum.

Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Vi taler om hvilke faktiske hastigheder i den virkelige verden man kan opnå ved f.eks. en 10 Mbit forbindelse...

Ja - det gør vi. Og ikke på en 12 Mbit forbindelse, der sælges som en 10 Mbit forbindelse.

Hvis en forbindelse kan overføre 12 Mbit/sek, er det så en 10 Mbit forbindelse eller en 12 Mbit forbindelse? Jeg siger, at det er en 12 Mbit forbindelse, mens du tilsyneladende kalder det en 10 Mbit forbindelse.

Så må folk jo selv vurdere hvem af os, der har ret? Er 10=10 eller er 10=12 ???

Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Hvis udbyderen giver dig lidt mere for at kompensere for overhead m.m. Så er det kun fint!

Det er fint - ja. Men det ændrer ikke på, at en 10 Mbit forbindelse med "lidt mere" ikke længere er en 10 Mbit forbindelse - det er (f.eks.) en 12 Mbit forbindelse, hvor du kun betaler for de 10.
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
huntiedk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 12-April-2006
Sted: København Ø, DK
Status: Offline
Point: 725
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér huntiedk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 11:52
Stop nu den slåskamp

I har dybest set ret begge to; I taler bare bare om forskellige, omend relaterede, ting. Eet er når en udbyder lover x Mbit/s og så reelt gi'r lidt mere i de underliggende links for at overholde en evt. garanti. Et andet er at tage eet medium som fx. tcp/ip over 100Mbit/s ethernet, og gå ud fra det fysiske mediums hastighed. Førstnævnte kan sagtens ramme 8 ift. det lovede (men den underliggende hastighed i mediet er faktisk højere for at overholde dette). Omvendt vil det andet eksempel ramme et tal større end 8, måske 10.
Øst, vest, ::1 bedst
Til top
Mads Sørensen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-August-2011
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 460
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mads Sørensen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 11:31
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Hvilken baggrund har du for at udtale dig så skråsikkert om at en faktor 10 er mere gældende og hos hvilke udbydere?

Udbydere er underordnet. Teknologi er irrelevant...

Lad mig spørge på denne måde: Hvis du har en STABIL TPC/IP netværks-forbindelse på PRÆCIS 100 mbit og du overfører en fil på PRÆCIS 100 Mb, hvor mange sekunder vil det tage at overføre denne fil via FTP fra du klikker på linket til du har filen på din HDD, hvis vi forudsætter, at filen allerede er komprimeret så meget den kan (så der ikke er nogen komprimering involveret, der kunne forkorte transmissionstiden)?

Tager det 10 sekunder, eller tager det 8 sekunder (eller hvad kommer det tættest på), hvis vi forudsætter at der ikke er udfald eller andre ting, der forhindrer, at forbindelsen holder sig på max. 100 mbit, og at begge ender uden problemer kan sende/modtage med denne hastighed?

Eller på denne måde: Hvis du er PRÆCIS 10 sekunder om at downloade en fil på PRÆCIS 100 Mb via FTP over TCP/IP, hvor hurtig er din underliggende forbindelse så?
Alle dine tænkte eksempler kan være aldeles ligegyldige... Vi taler om hvilke faktiske hastigheder i den virkelige verden man kan opnå ved f.eks. en 10 Mbit forbindelse... Hvis udbyderen giver dig lidt mere for at kompensere for overhead m.m. Så er det kun fint! 

Men faktum er, at du idag ligger meget tæt på den omtalte faktor 8!

Det er DET du skal forholde dig til, ikke et tænkt teoretisk eksempel... 

Derudover tager det ca. 1 sek. at overføre 100 Mb med en 100 Mbit forbindelse og ikke hverken 8 eller 10 sek... Du blander rundt i Mb (Mbit) og MB (MByte) 
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4796
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HeartWare Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 09:04
Hvis du henter med "lidt over 8" (lad os sige 8.2), så kører du ikke effektivt 68 Mbit på din linie. Så kører du effektivt noget i retning af 75-80 Mbit på linien. Det er muligt, at din NOMINELLE hastighed er 68/68, men din REELLE hastighed på TCP/IP laget er højere end dette...

At en byte er 8 bit er korrekt - men da du ikke blot overfører dine data RÅT uden nogen form for yderligere handshake/kommunikation, så kan du ikke overføre en 8 bit fil (1 byte) på 1 sekund på en 8 bit/sek forbindelse. Det er simpelthen en fysisk umulighed...

Redigeret af HeartWare - 20-Juni-2015 kl. 09:09
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3954
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 08:47
Jeg må tilslutte mig og sige, det skal divideres med 8. Da en byte er 8 bit. Er fuld klar over checksum og headeren. Men ellers skulle jeg med min 68/68 kun kunne hente med 6,8 efter din overbevisning hearteare. Men jeg henter med lidt over 8 hos and og de andre storer server
Til top
HeartWare Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-Oktober-2003
Sted: Bagsværd, DK
Status: Offline
Point: 4796
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HeartWare Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 07:49
Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Hvilken baggrund har du for at udtale dig så skråsikkert om at en faktor 10 er mere gældende og hos hvilke udbydere?

Udbydere er underordnet. Teknologi er irrelevant...

Lad mig spørge på denne måde: Hvis du har en STABIL TPC/IP netværks-forbindelse på PRÆCIS 100 mbit og du overfører en fil på PRÆCIS 100 Mb, hvor mange sekunder vil det tage at overføre denne fil via FTP fra du klikker på linket til du har filen på din HDD, hvis vi forudsætter, at filen allerede er komprimeret så meget den kan (så der ikke er nogen komprimering involveret, der kunne forkorte transmissionstiden)?

Tager det 10 sekunder, eller tager det 8 sekunder (eller hvad kommer det tættest på), hvis vi forudsætter at der ikke er udfald eller andre ting, der forhindrer, at forbindelsen holder sig på max. 100 mbit, og at begge ender uden problemer kan sende/modtage med denne hastighed?

Eller på denne måde: Hvis du er PRÆCIS 10 sekunder om at downloade en fil på PRÆCIS 100 Mb via FTP over TCP/IP, hvor hurtig er din underliggende forbindelse så?

Redigeret af HeartWare - 20-Juni-2015 kl. 07:50
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Til top
mitri Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 02-Februar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 50
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mitri Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 07:34
Oprindeligt skrevet af IrmaN IrmaN skrev:

Hej alle

Lige nu har jeg fibernet via Waoo der hedder 50Mbit.
Men jeg kan se at der er mulighed for at tilvælge 100/100Mbit.

Er dog i tvivl om man vil kommer til at mærke en væsentlig forskel?
Jeg har 3 devices (2xapple tv og en computer)  der er tilkoblet nettet med kabel, og 2 der er
tilkoblet via wifi (en iMac og en computer).

Hvad siger i, ville det betale sig at opgradere?

Og hvad med de devices der vil være tilkoblet via WIFI? Lige nu har jeg en tima capsule som står for WIFI netværket, men det er udgaven fra 2011 så burde man måske også opgradere den?

På forhånd tak


Hej irmaN

Jeg har også en 50/50 (reelt 57/57) via fiber fra Waoo, den trækker uden problemer en mobiltelefon, en bærbar (wifi), 2x downstream fra Netflix i HD, samt en PS4(wifi) på online spil, alt sammen samtidigt.
Så en 100/100 er efter min mening KUN "NICE TO HAVE", du vil ikke kunne mærke forskel, medmindre du henter/sender store filer.

Michael
Sony TV kld-55ex9005.
Apple TV 4K
MARANTZ NR-1606 .
2x Dali Lector 6 Front.
1xDali Concept 1 center.
2xDali Concept 1 Bag.
2xSubwoofer Dali SUB E-12F
Airties 7410 4K Tvboks
Fibia fiber Tv
Waoo 200/200
Til top
Mads Sørensen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-August-2011
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 460
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mads Sørensen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Juni-2015 kl. 07:31
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Oprindeligt skrevet af Mads Sørensen Mads Sørensen skrev:

Og den der med nybegynder må du æde selv... Jeg har installeret internetopkoblinger m.m. i over 15 år, så jeg ved godt hvad der gør sig gældende

Du lagde vel mærke til , ikke?

Og hvis du har installeret internetopkoblinger i 15 år og stadig mener, at man skal dividere med 8, så har du stadig noget at lære .
Du har med garanti mere at lære på dette område end jeg har, for når jeg siger at en faktor 8 kommer meget tættere det faktiske gennemsnit, så har jeg faktisk en lang praktisk erfaring at underbygge med.

Vi installerer opkoblinger for bredbånd nord (waoo), yousee, stofa, trionet, tdc og fullrate og jeg VED at gennemsnittet af disse ligger omkring en faktor 8...

Hvilken baggrund har du for at udtale dig så skråsikkert om at en faktor 10 er mere gældende og hos hvilke udbydere? 

Og ja, jeg kan da sagtens lære mere - men tilsyneladende ikke af dig... Den der tror han ved alt, han ved intet
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234 5>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu