recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Microsoft Media Center, MCE og HTPC
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Harddisk eller NAS?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Harddisk eller NAS?

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
GuggiZ Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 23-December-2016
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 13
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér GuggiZ Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Harddisk eller NAS?
    Sendt: 23-December-2016 kl. 11:36
Jeg har henholdsvis en iMac og en Mac Mini som HTPC i stuen. Jeg vil gerne både have en god backup løsning og meget plads til film og data. Mine film ligger som MKV og MP4 filer og kan umiddelbart læses af computerne (så transcoding er ikke et issue???) - Vil jeg kunne nøjes med 2,3,4 store eksterne harddiske som bare tilgåes via netværket og så en Timemachine opsætning på en af dem - Eller vil jeg være bedst tjent med en NAS løsning hvor diskene kører i RAID. Jeg har slet ingen erfaring med NAS og er meget i tvivl om hvor meget det kræver at sætte dem op (er en smule erfaren med at pille med software opsætning, men løber nærmest skrigende bort når det kommer til ip-adresser, protokoller o.lign.)
Til top
csell Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Juni-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4576
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér csell Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2016 kl. 15:11
Oprindeligt skrevet af GuggiZ GuggiZ skrev:

 Jeg vil gerne både have en god backup løsning og meget plads til film og data.  


Hej.

Jeg kan godt forstå dit behov. Men det er desværre to forskellige løsninger.
En til backup og en anden med meget plads.
En evt NAS med 2-4 diske bør også backes op.

Til backup er en 3-4 TB Hardisk med USB 3.0 Interface i et ekstern kabinet velegnet.

Til meget online plads er en Harddisk med netværks tilslutning velegnet. Hvis de har flere harddiske indbygget kaldes de normalt for en NAS. Fordelen ved en NAS er at de et meget nemme at bruge, næsten alt er på forhånd sat op for dig.
De bedste NAS systemer leveres af QNAP eller Synology.

Men en NAS bør altså også backes op. EVT ved at udveksle backup filer med en anden NAS der står hos en kammerat eller andre.

Hilsen Carsten.


Redigeret af csell - 23-December-2016 kl. 15:13
Til top
GuggiZ Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 23-December-2016
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 13
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér GuggiZ Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2016 kl. 17:56
Hej Carsten

Tak for dit svar. Tror jeg hopper ud i en simpel løsning med en 2 almindelige eksterne harddiske, og ser hvordan mit behov udvikler sig. Godt at vide det omkring NAS og nødvendigheden for backup, for så er jeg pludselig ikke så hooked på NAS.

Til top
claus_jac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-August-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér claus_jac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2016 kl. 19:20
NAS = NETWORK ATTACHED STORAGE - så i samme øjeblik en given harddisk kobles direkte på netværket med en lille bitte computerenhed og noget software som gør den tilgængelig på netværket så er det en NAS og ikke som Carsten skriver.

Alle moderne NAS kan også bruges til timemachine backup - se fx her. https://www.synology.com/da-dk/solution/Apple
Så din virkelige løsning er egentlig bare en nas - med masser af plads! De fås i så ufattelig mange afskygninger at det ikke er muligt bare at smide en enkelt model over disken uden at undersøge en masse mere.

Dog er Carsten en smule på rette vej med at man "teknisk" og ideelt set BURDE lave backup af ens NAS også - altså have data liggende på eksterne usb-drev. Faktum er dog desværre at NAS'en typisk er sidste led og ikke mellemste led - det er et valg man foretager hvor man afgør om data på NAS'en er SÅ vigtige at de bare under ingen omstændigheder må forsvinde. (familiebilleder og dokumenter) men de fylder sjældent så meget at du skal ud og investere i voldsomme mængder usb-diske. Film har man jo liggende på dvd/BD og ja det tager jo lidt tid at få ind igen, men det er altså ikke noget som helst problem at få ind igen.
Køber man eksempelvis en synology eller qnap med 2 diske så har man mulighed for at have data spejlet på diskene så hvis den ene ryger, får man i det mindste en lille responstid til at få fat i en ny disk så man kan genopbygge data igen. Det er ikke backup sikring, men derimod giver det en en responstid til at få fat i en erstatning. Det er i bund og grund hele meningen med RAID løsninger. Mange lever dog med en RAID løsning som værende deres sikkerhed. - ikke altid godt, men bedre end ingenting.
Til top
csell Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Juni-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4576
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér csell Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2016 kl. 20:51
Oprindeligt skrevet af GuggiZ GuggiZ skrev:

Tror jeg hopper ud i en simpel løsning med en 2 almindelige eksterne harddiske, og ser hvordan mit behov udvikler sig.  


Hej.

Dit behov for backup og dit behov for online film og data kræver rent faktisk to helt forskellige slags harddiske.

Og harddiske bliver lavet til mange forskellige slags behov. Til online brug vil jeg anbefale harddiske som 3 af fabrikkerne kalder NAS diske. De er bygget mere solidt end alm diske og er beregnet til 24/7 drift og har typisk 3 års garanti. Derfor koster selve hardisken mere. En 4 TB NAS/RED harddisk koster typisk 1100-1200 Kr. Sådan en kan så enten sættes ind i en NAS eller købes i et ekstert kabinet med et netværksstik. Sådan en vil jeg anbefale dig at kigge på til dit online brug.

En ekstern backup harddisk bruges måske 1-2 timer, højst en gang om ugen. Den skal aldrig køre 24/7 og kan derfor laves betydeligt billigere. Så en komplet USB 3.0 enhed fra Seagate eller Westen Digital til backup kan nok fås endnu billigere.

Hilsen Carsten.



Redigeret af csell - 23-December-2016 kl. 20:55
Til top
GuggiZ Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 23-December-2016
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 13
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér GuggiZ Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-December-2016 kl. 13:37
Tak for svar - og så alligevel ikke :-) - for jeres svar lyder som om at mit spørgsmål er et såkaldt "godt spørgsmål" og at svaret derfor "ligger og vipper". Som det er nu har jeg en 512GB SSD i min iMac, en 2TB Time Capsule og en 5TB ekstern Wd "book". Som grafiker har jeg mine aktuelle og "næsten aktuelle" projekter på SSD'en og gamle projekter/kunder på den eksterne. SSD'en med det der bare ikke må forsvinde, bliver der lavet backup af på Time Capsule og det er som det skal være. Men mine gamle projekter (som jeg jo heller ikke rigtig vil kunne undvære) samt media filer "svæver i fare" på WD'en uden at der bliver lavet backup af den. Nu er min Mac Mini så kommet til som henholdsvis HTPC og "3D render buddy". Derfor vil jeg gerne både udvide mit media bibliotek som skal kunne tilgåes fra begge maskiner og så samtidig sikre både media og gamle projekter/kunder. 
Med jeres svar er jeg svunget tilbage til at købe en NAS (Synology 412 Play ???) og så putte 2 4TB RED diske i der kører RAID. Så kan jeg, når jeg igen mener at jeg vil bruge penge på denne mest kedelige del af computer setup'pet, købe en ekstern 8TB backup disk og udvide NAS'en med 2 ekstra 4TB RED diske. Er det en god/rimelig plan? Er det rigtigt forstået at RAID gør at diskene både bliver hurtigere at tilgå OG p.gr.a. "spejlbilledet" sikre data hvis en af diskene skulle stå af? Den "lille responstid" Claus omtaler må I meget gerne forsøge at forklare mig :-) Jeg vil jo rigtig gerne føle mig lidt sikker?
Til top
csell Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Juni-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4576
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér csell Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-December-2016 kl. 16:10
Hej.

Nej. Svaret liger ikke og vipper. Men dine oprindelige spørgsmål var så vagt formuleret at jeg svarede i generelle vendinger. Det er en helt anden situation du nu bekriver for os.

Men først syntes jeg at vi skal kigge på en backup strategi. Der kan være flere årsager til at man ønsker at have en backup. Den ene kan være svigtende harddiske, det er det vi indtil nu har søgt en løsning på.
Men andre årsager kunne være brand eller tyveri?
Hvis du også vil sikre mod det, skal du enten fysisk eller via internettet placere dine backups på en anden lokation.

Du spørger specifikt om den "lille responstid". Den kommer an på hvilke to WD Red du bruger.
WD Red har 3 års garanti. Så hvis du bruger to WD Red fra samme lot, som du køber samtidigt, kan det
måske tænkes at den ene holder 4 år og den anden holder 4,5 år. Men hvis du bruger en ny sammen med en der allerede har kørt i din NAS i 2 år vil tidspunkterne for nedbrud ligge længere væk fra hinanden.

Jeg kender ikke Synology 412 Play. Men har til mit eget projekt kigget på QNAP TS-431 til knap 2000 kr:



Den findes med krafigere processer som TS-451. Men jeg skulle nok op i en Synology Ds 916+ så jeg vælger nok en Windows Server i stedet.

Jeg vil slutte af med at fortælle lidt om RAID. Der findes andre former af RAID, end RAID 1 spejling.

Hvis man f.eks bruger en NAS med 3 eller 4 diske er RAID 5 også en mulighed. Hvis man bruger et RAID 5 med 4 diske vil en enkelt fil deles ud på 3 diske og paritets informationer vil så blive skrevet på den sidste disk. Paritets informationerne vil fil for fil blive fordelt ud over alle de 4 diske. På et RAID 5 med 4 TB diske vil man kunne gemme 12 TB. Den totale mænge paritetsinformation vil fylde ca 4 TB. Ca 1 TB på hver disk.

Når man bruger et RAID 1 eller 5 vil diskene blive hurtigere til at læse ( de kan deles om opgaven ). Men ikke hurtigere når man skriver.

Hilsen Carsten.



Redigeret af csell - 24-December-2016 kl. 16:12
Til top
claus_jac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-August-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér claus_jac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-December-2016 kl. 18:35
responstiden har intet som helst med "hurtighed" af diskene at gøre - det er responstiden DU har til at købe en ny disk og få smidt i maskinen igen. Spejler man blot diskene er man sårbar fordi du nu kun har data på 1 disk. Og risikoen for at der KAN ske noget med den sidste disk er jo lige pludselig højere hvis de er købt fra samme batch, så det giver dig en lille frist (generelt en man skal gøre så kort som mulig) 

MEN uanset hvad er det en NAS du er på jagt efter.

hvad angår din brug af raid. så kan du ikke ændre det on the fly - så når du først en gang har sat dem til raid 1 så kører diskene raid 1 indtil du ødelægger det og dermed også fjerner data. Bare så du er opmærksom på denne lille detalje. Men ja - en NAS og så brug ekstern disk som "backup" - så du i det mindste har 2 kopier af dine projekter er som minimum den rigtige vej at gå.
med 1Gbit netværksforbindelser, så har du heller ikke de store problemer med at flytte data til og fra NAS'en selvom der selvfølgelig er rigtigt mange data den første gang, men derefter er det jo bare dine projekter der bliver kopieret over når du er færdige med dem. Men diskperformance er ikke rigtigt problemet. 1Gbit betyder ca 100MB/s dataoverførsel. en Normal harddisk i dag kan alene godt klare en kende mere. (nærmere 200MB/s)

Synology hybrid raid er nok i virkeligheden lige så godt som hw raid.
Til top
kbaggen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 26-December-2006
Sted: Roskilde
Status: Offline
Point: 328
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér kbaggen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-April-2017 kl. 09:20

Det du har i dag er vil helt ok, men du mangler en online tjeneste til at backup af det vigtige!

At have HDs/NAS/externe HD hjælper jo ikke ved tyveri eller brand.
 
Så du skal gøre 2 ting.......få en hurtigt netforbindelse, og så find en hurtig og pålidelig online backupløsning! Jeg bruger selv MS "OneDrive" hvormed man får 1 TB + Word pakken for ca. 500kr om året og du bør måske kigge på Apples 2 TB løsning til 20$ --> https://www.apple.com/icloud/
 
Jeg uploader med vores 75mbit fobindelse med 12 mb/s til OneDrive , og apple er nok lige så god!
 
Der er sikkert en masse andre løsninger derude, men det er vist vigtigt det er hurtigt og let! Derfor apple eller OneDrive (hvis man kan det fra Mac)! 
 
Til det mindre vigtige, dvs. kommicelt film og musik (det kan jo genskabes igen vil ejg så se efter en stor NAS HD a la WD). 
 
 


Redigeret af kbaggen - 25-April-2017 kl. 09:23
http://iblopper.bubble-logger.com
Til top
JackD84 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-Januar-2014
Sted: Jylland
Status: Offline
Point: 755
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JackD84 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-April-2017 kl. 14:59
Jeg vil helt klart vælge RAID 1 med WD Red 6TB og en Qnap Pro model med 4 diske og kigge efter noget er understøttet mkv x265. Sidst jeg kiggede, understøttede processoren, i den mest interessante det ikke, til en overkommelig pris. 

Jeg ville tage backup på WD6TB.

Måske du kan tage backup af på hvert Raid, med henholdsvis to diske i hver. Jeg har selv 2 WD Red Pro 6 TB i en Qnap 453 Pro, hvor jeg har monteret 2 xGB DDR3 Ram. Jager manuel back up af min Sooloos enhed med, hvor der internet i enheden er 1 TB harddisk plads, på en 8TB ekstern, USB harddisk.

Jeg har selv, haft et Raid 5, på NAS, der brød ned, med to diske samtidig, heldigvis havde jeg det på USB eksterne harddiske

Godt du gør dig nogle overvejelser, omkring dette, inden du går går i gang. Det er møg ærgeligt, at miste data.
Til top
dannemand Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 30-Juli-2008
Sted: 8000
Status: Offline
Point: 212
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dannemand Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-April-2017 kl. 17:04
Både Synology og (og formentlig Qnap) har mulighed for online backup til Amazon, Synologys egen online tjeneste (i beta) og andre 3. parts muligheder.
Jeg har selv valgt en ekstra 1- bays NAS, som jeg har sat op hos mine forældre. Så laver den backup op dertil.
Dermed blev det en større udgift en enkelt gang. Men billigere over flere år.
Til top
wiggumdk Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 31-Marts-2009
Status: Offline
Point: 227
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér wiggumdk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-April-2017 kl. 18:54
Kører Symology DS213 der laver backup af ca. 45GB data (musik & billeder) til Amazon Glacier. Det koster mig omkring 2 kr. per måned, hvis man kan leve med at gendannelse af filer kan tage op til 24 timer. 
Apple & Sonos entusiast
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu