recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Generelle emner > Teknik & Teori
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Højtalere følsomhed 8 ohm vs 6 ohm
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Højtalere følsomhed 8 ohm vs 6 ohm

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked
-claus- Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Januar-2006
Sted: Holstebro
Status: Offline
Point: 1351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér -claus- Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Højtalere følsomhed 8 ohm vs 6 ohm
    Sendt: 14-April-2017 kl. 14:11
Jeg sidder og kigger lidt på forstærkerer og højtalerer. Hvis en højtaler har en angivet​ følsomhed på 93 DB og samtidigt er angivet til at være på 6 ohm. Vil de så teoretisk være lettere at trække for en forstærker, end hvis de havde været angivet til 8 ohm?
Stue: Lg C9, Argon Octave Soundbar, Dali Sub E12f
Køkken: Audio pro Addon T20, Google Chrome Audio
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3771
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-April-2017 kl. 14:26
Nej, lav impedans giver hårdere arbejde til forstærkeren.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
-claus- Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Januar-2006
Sted: Holstebro
Status: Offline
Point: 1351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér -claus- Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-April-2017 kl. 14:33
Tak
Stue: Lg C9, Argon Octave Soundbar, Dali Sub E12f
Køkken: Audio pro Addon T20, Google Chrome Audio
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-April-2017 kl. 15:52
Ohm-opgivelsen på en højttaler kan du ikke bruge til en fis! Den siger intet om, hvor meget en højttaler belaster en forstærker.
En højttaler opgivet til at være 8 ohm, kan have dyk ned til, og under, 3 ohm. Og kombineret med kraftige fasevinkler, kan den være en langt værre belastning for en forstærker, end f.eks. en højttaler som er opgivet til 4 ohm, og som ellers er en stabil belastning.

Det eneste du kan bruge til noget, er at købe en forstærker, som er stabil, selv ned i lave ohm-belastninger.

Så svaret til dit teoretiske spørgsmål er: Måske, måske ikke...

M.v.h.

Redigeret af Henrik B. - 14-April-2017 kl. 15:54
Til top
JeTex Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2011
Sted: Nordsjælland
Status: Offline
Point: 3771
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JeTex Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-April-2017 kl. 16:40
Der bliver stillet et teoretisk spørgsmål omkring impedans, teoretisk eller ej ( og vi forholder os kun til impedans ), så er svaret nej.
En forstærker med mere power, vil heller ikke ændre på svaret, det er stadigvæk sværere, at trække en højttaler på 6 Ohm end på 8 Ohm.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-April-2017 kl. 19:02
Svaret er nej, hvis højttalere var statiske belastninger - det er de bare ikke! Og ligeledes kan man ikke regne med ohm-opgivelser producenterne skriver bag på højttalerne eller i spec's....
Så man kan sige at teoretisk er det et irrelevant spørgsmål...

M.v.h.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2384
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-April-2017 kl. 19:37
Der er flere måder at besvare spørgsmålet om en højttaler er nem at drive eller ej.

Hvis vi nøjes med at kigge ohmsk på tingene, så foretrækker en forstærker en højttaler med høj modstand, da dette resulterer i at der går en lavere strøm.

Sat på spidsen, hvis du kortslutter højttalerterminalerne bag på din forstærker, så ser den en uendeligt lav modstand, og når der sættes spænding på løber der en uendeligt stor strøm og der kommer røg ud af forstærkeren = ikke så fedt.

Modsætningen er, at sætte en stor, fed modstand i serie med højttaleren. Nu løber der kun en meget liulle strøm = det er utroligt nemt for forstærkeren. Sat på spidsen kan modstanden blive så stor, at der er tale om en afbrydelse - det er de færreste forstærkere der har det svært med at man kobler højttalerne fra.

Hvorfor så ikke altid smide en modstand i serie med højttalerne, det gør dem jo nemme at drive? Ja, nemme at drive for forstærkeren, men svære at få ret meget lyd ud af. Du kender konceptet fra en volumenkontrol, som i princippet svarer til en modstand i serie med højttalerne, jo mere du drejer knappen mod venstre, des større er modstanden og des mindre lyd kommer der ud af højttalerne - og samtidigt bliver det nemmere for forstærkeren at drive tingene, du futter sjældent en forstærker af ved at spille lavt.

Omvendt, vil du have mest fest for pengene, så dur det ikke med en højttaler med en store indre modstand. Instrumenthøjttalere til musikbrug har typisk meget lav modstand og meget høj følsomhed, der skal ikke mange watt til før de spiller dundrende højt, til gengæld kræver det en forstærker der ikke få sved på panden af at levet en masse strøm - måske snakker vi ligefrem prof-forstærkere med blæserkøling.

Så hvis spørgsmålet er, hvilken højttaler er nem at drive, snakker du så om en der er nem for forstærkeren at drive eller en der er nem at få til at spille højt?

 ..og som Henrik er inde på, så siger opgivelsen på højttaleren ikke rigtigt noget brugbart, kun hvordan højttaleren måler ved en helt bestemt belastning ved en helt bestemt frekvens, tingene kan se totalt anderledes ud ved andre belastninger og frekvenser.
Til top
-claus- Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Januar-2006
Sted: Holstebro
Status: Offline
Point: 1351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér -claus- Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-April-2017 kl. 08:39
Jeg stilte spørgsmålet pga. at jeg havde kig på en brugt Nuforce DDA 100. I forbindelse med, at jeg så et godt tilbud på et sæt Q acousic 3050. Jeg har læst at man ikke bør anvende højtalere med en følsomhed på under 90 db. Da det kun er en 50 watts forstærker (8 ohm)
Stue: Lg C9, Argon Octave Soundbar, Dali Sub E12f
Køkken: Audio pro Addon T20, Google Chrome Audio
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19184
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-April-2017 kl. 09:25
Det kommer an på, hvor højt du har tænkt dig at kunne spille....


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
javilha Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 26-April-2012
Sted: kbh
Status: Offline
Point: 454
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér javilha Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-April-2017 kl. 18:00
Du kan fint benytte højttalere med følsomhed på ned til 86db med de 50W. Som Klaus er inde på, afhænger det så lidt af, hvor højt du som regel spiller. I en ikke alt for stor stue, kan du komme rimeligt langt. Smile
Snell A/ll*Acurus A150/RL11/P10*DAC 10*Vincent CD 400*Thorens TD321/Helius Aurum/Benz Gold*Polypush vacuum sug*AKG 280 Parabolic*Argon HA1*Sony DVD*Onkyo T404*Panasonic Plasma* P. Körner EL filter*
Til top
Bruger udmeldt 38 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 21-Maj-2006
Status: Offline
Point: 5
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 38 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-April-2017 kl. 18:25
Ligesom højttalere jo har varierende impedanskurve = forstærkeren vil yde mere end 50 watt, alt efter frekvens. Og har generelt en højere "dynamisk udgangseffekt", end 50 watt.

M.v.h.
Til top
strandvasker Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-September-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2384
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér strandvasker Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-April-2017 kl. 19:56
Jeg har ikke styr på de nye digitale forstærkere, men på klassiske forstærkere siger effektopgivelserne ikke alverden om hvad en forstærker kan.

En klassisk effektforstærker består populært sagt af tre dele:

- En transformatordel der sørger for at lade ladelytterne op.
- Ladelytterne, der fungerer som en strømreserve for forstærkertrinnet.
- Forstærkertrinnet der forstærker signalet fra din lydkilde op til noget der kan drive højttalerne.

Hvis det er en integreret forstærker, er der også en indbygget forforstærkerdel der gør at du kan vælge signalkilde på en omskifter, skrue op og ned for lydstyrken og den slags.

Tilbage til selve det at forstærke lyden op. 50 watt er 50 watt, ikke så meget fikumdik der, men hvad sker der når musikken drøner derudaf?

Forstærkertrinnet forstærker tingene op og gør dette ved at suge strøm fra ladelytterne. Transformatordelen sørger i mellemtiden for at fylde ladelytterne op igen, så der er strøm til næste gang forstærkertrinnet har brug for det.

I en billig forstærker vil der typisk være sparet på transformatordelen og ladelytterne da de er dyre. Den kan stadig godt levere 50 watt, men hvis musikken bliver for krævende suger forstærkertrinnet ladelytterne i bund og transformatoren kan ikke nå at lade dem op igen. Du hører simpelthen at forstærkeren mister pusten og tingene begynder at mudre, den har ikke længere overskud til både at bevæge højttalerenhederne præcist og stoppe dem præcist op igen.

På den anden side kan du også have en monsterforstærker der yder "sølle" 50 watt. Hvis du kigger på Marshalls guitarforstærkere er de typisk kun på omkring 50 watt, men de har kæmpe transformatorer på 25-30 kg og ladelytter på størrelse med øldåser, de er stortset umuligt at trække i knæ uanset hvad du udsætter dem for. At de "kun" leverer 50 watt er udelukkende et spørgsmål om forstærkertrinnets effektivitet eller mangel på samme.

En tommelfingerregel ved forstærkere er at kigge på vægten. Du kan godt lave en tung skodforstærker, det er bare at fylde den med mursten, men du kan ikke lave en letvægts kraftkarl fordi en god transformator vejer godt til. Undtagelsen er de nye digitale forstærkere, der har utroligt effektive forstærkertrin - der er jeg desværre ikke helt så skarp på hvad der dur og ikke dur.

En anden måde at afsløre en stærk forstærker er, at den typisk "dobler op" når impedansen halveres, altså yder 50W i 8 ohm, 100W i 4 ohm og 200W i 2 ohm. Sådanne tal indikerer at den er ligeglad med hvor hårdt den belastes, den har strømreserver nok til at håndtere tingene.


Redigeret af strandvasker - 15-April-2017 kl. 19:58
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu