recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Hvilken effekt?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Hvilken effekt?

 Besvar Besvar Side  <12345 6>
Forfatter
Besked
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2017 kl. 16:36
Conner

Lad være med at overdramatisere. Det er masser af udstyr på markedet der på papiret ikke er egnet til 4 ohm. Bla. stort set alle surround receivere. Det forhindrer ikke folk i at tilslutte alt muligt som de i princippet burde lade være med. Langt de fleste lever videre i lykkelig uvidenhed, fordi den nødvendige effekt til at spille højt nok til, at man ikke gider mere end et par minutter, for det meste ikke er større, end at almindeligt udstyr rigeligt kan overkomme det. Man har i reglen ikke behov for ekstra forstærkning med mindre end forstærker bliver meget varm eller man har for vane at skrue helt eller næsten helt op.

Redigeret af Mefisto - 20-August-2017 kl. 16:36
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2017 kl. 16:37
Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

I manualen til marantz skriver de:
"S Speaker impedance
This is certain-rated resistance of the speaker set to an alternating current and expressed in ohms.
The smaller the impedance, the greater the output.
However, load on the amplifier is increased. Use speakers whose impedance is supported by this unit."

Og deres output er 6-8 ohm hvilket betyder at højttaler på eks 4 ohm ikke fungere.


Nej det betyder det ikke.

De skriver ordret at man skal bruge højttalere hvis impedans er understøttet af enheden hvilket står 2 linjer længere nede som 6-8 ohm. Tænker du lige må ringe til deres support og fortælle dem om fejlen ;)


At de skriver sådan betyder ikke "at højttaler på eks 4 ohm ikke fungere", sådan som du påstod oven for. Prøv selv hvis du ikke tror på det.

Til tråds starter den omtalte effekt virker fra Marantz.

Du misforstår helt det du skriver, selvfølgelig virker den ned til 4 Ohm. Den har lidt muskler.
Ofte er det ved forholdsvis kraftige forstærkere, hvor længe den kan levere, den angivne effekt og om de har muskler til at holde enheden i et jerngreb. Jo længere ned højttaleren dykker i impedans, jo mere strøm, skal forstærkeren afgive.

Så manualen lyver simpelthen? 
Læste lige om SR7010 hvor de skriver "The powerful amplifier section features discrete high current output devices on all channels, and all amp channels are configured identically. Rated at 125 watts per channel (8 ohms, .05%, 20Hz~20kHz), the SR7010 has the ability to drive lower impedance 4 ohm speakers on all channels."

Det er næsten som om de har forstærkere der ikke driver 4 ohm siden de nævner det så specifikt ? 

Men sikkert Marantz og jeg der misforstår.. Helt klart kør på marantz til et sæt 4ohm højttalere

Læs dog lige deres egen side dedikeret til 4 ohms højttalere hvor de i detaljer forklarer at det kun er sikkert at drive nogle af deres enheder 6-16 ohm - Sikkert igen en fejl fra deres side men tænk nu hvis de har ret :) 
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2017 kl. 16:40
Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

I manualen til marantz skriver de:
"S Speaker impedance
This is certain-rated resistance of the speaker set to an alternating current and expressed in ohms.
The smaller the impedance, the greater the output.
However, load on the amplifier is increased. Use speakers whose impedance is supported by this unit."

Og deres output er 6-8 ohm hvilket betyder at højttaler på eks 4 ohm ikke fungere.


Nej det betyder det ikke.

De skriver ordret at man skal bruge højttalere hvis impedans er understøttet af enheden hvilket står 2 linjer længere nede som 6-8 ohm. Tænker du lige må ringe til deres support og fortælle dem om fejlen ;)


At de skriver sådan betyder ikke "at højttaler på eks 4 ohm ikke fungere", sådan som du påstod oven for. Prøv selv hvis du ikke tror på det.

Til tråds starter den omtalte effekt virker fra Marantz.

Du misforstår helt det de skriver, selvfølgelig virker den ned til 4 Ohm. Den har lidt muskler.
Ofte er det ved forholdsvis kraftige forstærkere, hvor længe den kan levere, den angivne effekt og om de har muskler til at holde enheden i et jerngreb. Jo længere ned højttaleren dykker i impedans, jo mere strøm, skal forstærkeren afgive.

Ja ohms lov gælder også her. Det er ikke i sig selv et argument for at købe en ny, større forstærker. Hvis man ikke har for vane at spille mere end almindeligt højt er der ingen grund til at tro at man bringer sin forstærker i problemer.
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2017 kl. 16:42
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Conner

Lad være med at overdramatisere. Det er masser af udstyr på markedet der på papiret ikke er egnet til 4 ohm. Bla. stort set alle surround receivere. Det forhindrer ikke folk i at tilslutte alt muligt som de i princippet burde lade være med. Langt de fleste lever videre i lykkelig uvidenhed, fordi den nødvendige effekt til at spille højt nok til, at man ikke gider mere end et par minutter, for det meste ikke er større, end at almindeligt udstyr rigeligt kan overkomme det. Man har i reglen ikke behov for ekstra forstærkning med mindre end forstærker bliver meget varm eller man har for vane at skrue helt eller næsten helt op.

Men når en bruger specifikt spørger til hjælp er det vel for pokker ikke meningen at vi skal hjælpe ved at lade ham være i "lykkelig uvidenhed" og regne med at dyrt indkøbte MK højttalere med THX stempel kun skal bruges til lavt niveau ? 

Tværtimod har langt de fleste der roder mig surround fået halvt information fra producenterne som på stereo aldrig ville levere så lav kvalitet på forstærker delen, men som glædeligt gør det på surround og påstår det kan spille højt og flot på krævende højttalere. Det er først i manualen de gider skrive komplet specs og med disclaimere på at deres opbygning ikke kan håndtere lav impedans. 


Redigeret af JohnConnor - 20-August-2017 kl. 16:43
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2017 kl. 16:48
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Conner

Lad være med at overdramatisere. Det er masser af udstyr på markedet der på papiret ikke er egnet til 4 ohm. Bla. stort set alle surround receivere. Det forhindrer ikke folk i at tilslutte alt muligt som de i princippet burde lade være med. Langt de fleste lever videre i lykkelig uvidenhed, fordi den nødvendige effekt til at spille højt nok til, at man ikke gider mere end et par minutter, for det meste ikke er større, end at almindeligt udstyr rigeligt kan overkomme det. Man har i reglen ikke behov for ekstra forstærkning med mindre end forstærker bliver meget varm eller man har for vane at skrue helt eller næsten helt op.

Men når en bruger specifikt spørger til hjælp er det vel for pokker ikke meningen at vi skal hjælpe ved at lade ham være i "lykkelig uvidenhed" og regne med at dyrt indkøbte MK højttalere med THX stempel kun skal bruges til lavt niveau ? 

Tværtimod har langt de fleste der roder mig surround fået halvt information fra producenterne som på stereo aldrig ville levere så lav kvalitet på forstærker delen, men som glædeligt gør det på surround og påstår det kan spille højt og flot på krævende højttalere. Det er først i manualen de gider skrive komplet specs og med disclaimere på at deres opbygning ikke kan håndtere lav impedans. 

Hjælp til hvad specifikt? At købe en forstærker, men hvorfor og med hvilket formål? Du har jo ikke spurgt ind til hvad det konkrete behov er eller om der er noget der indikerer at OP skulle have brug for en monsterforstærker. Chancen er at det hverken vil gøre fra eller til, fordi de færreste alligevel spiller højt nok til at det vil gøre en forskel.
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2017 kl. 16:52
Til trådstarter:https://forum.audiogon.com/discussions/how-to-match-preamp-and-power-amp

Denne tråd har lidt information omkring det at matche en processor/pre amp/ receiver med en effekt forstærker i forhold til impedans. Jeg tjekkede manualen på din SR7010 men der står ikke rigtigt noget. 

Hvis du som jeg gjorde ender med en lidt lys klang kan det være tegn på et mismatch imellem enhederne. Det plejer at stå på de fleste processorer så det er nemt at tjekke hvis du går den vej. 

Som sagt tidligere ville jeg gå med Earthquake medmindre den lydmæssigt ikke falder i din smag. Effektforstærkere lyder ikke ens og der er forskel på hvordan de passer til dit setup og ører. 
Bestiller du fra hififreaks kan du jo tage en AV8802 med og prøve at med begge for at sikre dig at det ikke er din receiver der er flaskehals :) Tjek lige returret men mener det kører med "prøve"


Redigeret af JohnConnor - 20-August-2017 kl. 16:55
Til top
JackD84 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-Januar-2014
Sted: Jylland
Status: Offline
Point: 755
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JackD84 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-August-2017 kl. 17:03
Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af JohnConnor JohnConnor skrev:

I manualen til marantz skriver de:
"S Speaker impedance
This is certain-rated resistance of the speaker set to an alternating current and expressed in ohms.
The smaller the impedance, the greater the output.
However, load on the amplifier is increased. Use speakers whose impedance is supported by this unit."

Og deres output er 6-8 ohm hvilket betyder at højttaler på eks 4 ohm ikke fungere.


Nej det betyder det ikke.

De skriver ordret at man skal bruge højttalere hvis impedans er understøttet af enheden hvilket står 2 linjer længere nede som 6-8 ohm. Tænker du lige må ringe til deres support og fortælle dem om fejlen ;)


At de skriver sådan betyder ikke "at højttaler på eks 4 ohm ikke fungere", sådan som du påstod oven for. Prøv selv hvis du ikke tror på det.

Til tråds starter den omtalte effekt virker fra Marantz.

Du misforstår helt det du skriver, selvfølgelig virker den ned til 4 Ohm. Den har lidt muskler.
Ofte er det ved forholdsvis kraftige forstærkere, hvor længe den kan levere, den angivne effekt og om de har muskler til at holde enheden i et jerngreb. Jo længere ned højttaleren dykker i impedans, jo mere strøm, skal forstærkeren afgive.

Så manualen lyver simpelthen? 
Læste lige om SR7010 hvor de skriver "The powerful amplifier section features discrete high current output devices on all channels, and all amp channels are configured identically. Rated at 125 watts per channel (8 ohms, .05%, 20Hz~20kHz), the SR7010 has the ability to drive lower impedance 4 ohm speakers on all channels."

Det er næsten som om de har forstærkere der ikke driver 4 ohm siden de nævner det så specifikt ? 

Men sikkert Marantz og jeg der misforstår.. Helt klart kør på marantz til et sæt 4ohm højttalere

Læs dog lige deres egen side dedikeret til 4 ohms højttalere hvor de i detaljer forklarer at det kun er sikkert at drive nogle af deres enheder 6-16 ohm - Sikkert igen en fejl fra deres side men tænk nu hvis de har ret :) 

De skriver jo netop, den kan drive højttalere, der dykker længere ned end 4 Ohm. Ofte er det svært at tolke, en god ting, er at tjekke den nominelle effekt, ved alle kanaler drevne og se på, hvor meget strøm, den kan trækker fra lysnettet. 

Det bliver dog først kompliceret ved forskellige forstærkere principper. En Klasse A, er meget mindre effektiv, end en klasse D.

En 2 kanals Klassse AB forstærker i stereo, starter ofte ved omkring de 20 kg ved 100 W ordentlig konstrueret, hvor den kan drive, en højttalere kontrolleret ved høj volume. Ofte er gode højttalere, ikke så let drevne.

Med det sagt, er der også enheder, der skal have noget havre for give noget lyd fra sig, de er ikke særlig effektive.

Min System Audio Saxo 10 subwoofer, har en forstærker, på 100 watt, men kan levere tilstrækkeligt volumen, til mit computer set up. Den kan flytte en del luft, da enheden er meget effektiv

Det hele er ikke så firkantet. Jeg har haft en Mark Levinson angivet til 100 W, der vejede omkring 50 kg. den var lineær ved alle impedanser og fordobler effekt ved den halve impedans.

Det der virkelig har noget at sige, er højttalers følsomhed og den nomielle impedans. Det er her der kan ses, hvor meget effekt der skal til for et givent lydtryk. Jo lavere følsomhed, jo flere watt, er der brug for. Der skal en fordobling af effekt, til for at hæve niveauet 3dB, der svarer til en fordobling af lydstyrken.

Fx Revel F30 87 dB SPL, with 2.83 Vrms @ 1 m


Redigeret af JackD84 - 20-August-2017 kl. 17:07
Til top
slumbert Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-November-2009
Status: Offline
Point: 1977
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér slumbert Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2017 kl. 08:40
@John Connor

Det lyder jo fint det du skriver med at man skal vælge en forstærker der dobler effekten når ohm halveres, men det virker ikke i praksis, selvom teorien siger det.

Pointen er at du netop ikke altid kan stole på det der er angivet i manualer. De tal er sjældent korrekte i forhold til målinger der bliver tager.

Eksempel:
Du har en stereoforstærker i den dyre ende. i deres markedføring og manualer oplyses der at effekteneffekten dobler op ned til 2 Ohm. 2 x 50 watt ved 8 ohm, 2 x 100 watt ved 4 ohm og 2 x 200 watt ved 2 ohm.
producenten lyver ikke ved opgivelserne men opgiver bare bevidst effekten ved 8 ohm meget konservativt. 
ved målinger vil det se anderledes ud, måske således: 2 x 90 watt ved 8 ohm, 2 x 150 watt ved 4 ohm og 2 x 200 watt ved 2 ohm.

Det var det en anden bruger forsøgte at fortælle med kvickly eksemplet. jeg tror ikke der er nogen der har skrevet det er dårligt at en forstærker fordobler effekten ved halvering af belastning, men man bare at det ikke er noget der foregår i praksis, men mest i markedsføring og manualer.

og så gider jeg slet ikke komme ind på ved hvilken forvrængning effekten er opgivet...


endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Til top
slumbert Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 05-November-2009
Status: Offline
Point: 1977
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér slumbert Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2017 kl. 08:45
Til trådstarter.

Jeg antager at du har 3 ens fronter. i den sammenhæng vil jeg mene at en god 3 - kanals effektforstærker vil hjælpe du. Så har surrounden flere kræfter i overskud til at tage sig af de resterende kanaler.

Er det kun højre venstre front der er identiske, så er en brugt Crown et glimrende valg.
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Til top
furious jt Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3716
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér furious jt Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2017 kl. 08:46
Jeg har altid haft 4 ohms højtalere af forskellige mærker og ingen af mine tidligere recievere har "understøttet" 4 ohms højtalere, men jeg har sjældent haft problemer.
 
Senest har jeg haft en Maratnz mm8077 koblet til 5 stk mksound s150 mk2 uden problemer.
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2017 kl. 10:18
Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@John Connor

Det lyder jo fint det du skriver med at man skal vælge en forstærker der dobler effekten når ohm halveres, men det virker ikke i praksis, selvom teorien siger det.

Pointen er at du netop ikke altid kan stole på det der er angivet i manualer. De tal er sjældent korrekte i forhold til målinger der bliver tager.

Eksempel:
Du har en stereoforstærker i den dyre ende. i deres markedføring og manualer oplyses der at effekteneffekten dobler op ned til 2 Ohm. 2 x 50 watt ved 8 ohm, 2 x 100 watt ved 4 ohm og 2 x 200 watt ved 2 ohm.
producenten lyver ikke ved opgivelserne men opgiver bare bevidst effekten ved 8 ohm meget konservativt. 
ved målinger vil det se anderledes ud, måske således: 2 x 90 watt ved 8 ohm, 2 x 150 watt ved 4 ohm og 2 x 200 watt ved 2 ohm.

Det var det en anden bruger forsøgte at fortælle med kvickly eksemplet. jeg tror ikke der er nogen der har skrevet det er dårligt at en forstærker fordobler effekten ved halvering af belastning, men man bare at det ikke er noget der foregår i praksis, men mest i markedsføring og manualer.

og så gider jeg slet ikke komme ind på ved hvilken forvrængning effekten er opgivet...



Det hører også med til historien at forstærkeren rent faktisk "dobler op" så længe man ikke er oppe i nærheden af klip, uanset om den er opgivet til dobbelt effekt i 4ohm vs 8ohm. 
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-August-2017 kl. 19:13
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

@John Connor

Det lyder jo fint det du skriver med at man skal vælge en forstærker der dobler effekten når ohm halveres, men det virker ikke i praksis, selvom teorien siger det.

Pointen er at du netop ikke altid kan stole på det der er angivet i manualer. De tal er sjældent korrekte i forhold til målinger der bliver tager.

Eksempel:
Du har en stereoforstærker i den dyre ende. i deres markedføring og manualer oplyses der at effekteneffekten dobler op ned til 2 Ohm. 2 x 50 watt ved 8 ohm, 2 x 100 watt ved 4 ohm og 2 x 200 watt ved 2 ohm.
producenten lyver ikke ved opgivelserne men opgiver bare bevidst effekten ved 8 ohm meget konservativt. 
ved målinger vil det se anderledes ud, måske således: 2 x 90 watt ved 8 ohm, 2 x 150 watt ved 4 ohm og 2 x 200 watt ved 2 ohm.

Det var det en anden bruger forsøgte at fortælle med kvickly eksemplet. jeg tror ikke der er nogen der har skrevet det er dårligt at en forstærker fordobler effekten ved halvering af belastning, men man bare at det ikke er noget der foregår i praksis, men mest i markedsføring og manualer.

og så gider jeg slet ikke komme ind på ved hvilken forvrængning effekten er opgivet...



Det hører også med til historien at forstærkeren rent faktisk "dobler op" så længe man ikke er oppe i nærheden af klip, uanset om den er opgivet til dobbelt effekt i 4ohm vs 8ohm. 

Det er blevet til en lang debat, men pointen fra min side var at belyse hvorfor den éne kandidat ikke er så godt egnet som den anden og hvad der skal ledes efter såfremt en 3. tages på banen. 

Jeg kan sagtes følge argumenter omkring at de fleste ikke spiller højt, at mange oplever en reciever i dagligdagen klarer den til trods for specs og advarsler fra producent. 

Men hvis en person havde en okay sportsvogn og spurgte til dæk ville jeg heller ikke anbefale 4 reservehjul med et stort label med  "MAX 80 km/t" - At flere så oplever at bilen kører fint og engang imellem kan presses kortvarigt til 110 ændrer ikke på at min anbefaling selvfølgelig bliver noget der fungerer 100 % :) 


Redigeret af JohnConnor - 21-August-2017 kl. 19:15
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345 6>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu