|
Kælderbio - Lyngdorf B&W diamond og JVC |
Besvar | Side <1 2627282930> |
Forfatter | ||||
JohnConnor
Guld medlem Oprettet: 10-Januar-2015 Status: Offline Point: 974 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Alle mine lyngdorf er solgt - teknologien i dem er jo classD (PWR). Jeg har søgt den simpleste måde at komme fra processor udgang til højttaler med aktivt delt signal til mine 4 vejs højttalere. Lige nu er PWR-ICE250 fra MiniDSP faktisk det mest simple. Gad rigtig godt en stor 12 kanals med DSP onboard og evt digital indgang og så købe MP60 modulet med digitalt output. Men det findes ikke på markedet andet end Trinnov (og det er dyrt :) ) [/QUOTE]
Tænkte godt at du var gået den vej...der må være blevet lidt mere plads i kælderen nu hvor du har skildt dig af med Lyngdorf'ne. Jeg har også lige solgt min lyngdorf og regner med at få leveret en pakke fra Holland en af dagene med endnu en effektforstærker 🙂 [/QUOTE]
Det har været en stor tur fra classe 3xcam600 + en ca5300 til en helt masse “små amps”. Men teknologien udvikler sig og rummet bliver for varmt med for meget grej der udvikler varme😂
|
||||
Frank13
Guld medlem Oprettet: 07-Juli-2017 Sted: Snekkersten Status: Online Point: 1030 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Tænkte godt at du var gået den vej...der må være blevet lidt mere plads i kælderen nu hvor du har skildt dig af med Lyngdorf'ne. Jeg har også lige solgt min lyngdorf og regner med at få leveret en pakke fra Holland en af dagene med endnu en effektforstærker 🙂 [/QUOTE]
Det har været en stor tur fra classe 3xcam600 + en ca5300 til en helt masse “små amps”. Men teknologien udvikler sig og rummet bliver for varmt med for meget grej der udvikler varme😂 [/QUOTE]
Ja et fitness abonnement er spild af penge for dig, sådan som du slæber udstyr ind og ud af kælderen 🤣
|
||||
Tom-H
Bruger Oprettet: 04-Januar-2017 Status: Offline Point: 81 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Lige præcis det var også det han fortalt mig da jeg købte surround forstærker hos Holfi for mange år siden, havde en integra 8 stereo forstærker som han sagde jeg kunne bruge til baghøjtalerne, og så bruge den intregra 8S jeg købte til fronterne og så køre uden center. Dog var der ikke virtuel center i den 8S fra start det var noget der var i de dyere modeller sagde han, men han sagde han kunne bygge det ind i min 8S. Dog hvis jeg en dag ville have en center på skulle det laves om igen. Men det skal det ikke for er super godt tilfreds, mange tror der skal være en rigtig center på men det behøves ikke hvis man sidder lige midt for i sweetspot. Mange jeg har talt med kan ikke forestille sig ikke at have en center højtaler på, jeg tænker de måske har hørt hvordan det lyder uden via dekoderens phantom mode som er det de fleste surround forstærkere har hvor lyden bliver lavet om i dekoderen til 4.1 eller 4.0 hvis man ikke har en subwoofer. Som Peter Holstein sagde virtual center lyder langt bedre. I opsætningen i dekoderen på min oppo bluray afspiller har jeg blot sat den som om at jeg har en center koblet til, dvs. der går et kabel fra center udgangen og over til forstærkeren som så fordeler center lyden som den skal ud til højre og venstre front med fuld dynamik. Stemmer og tale står klart og lækkert i midten foran mig som stod de i min stue. Med en center højtaler blir det ofte lidt for direkte kasse lyd og for tydeligt at høre at lyden kommer fra over eller under TV'et da man ikke kan sætte højtaleren bag TV'et ligesom man kan med feks. et lærred hvor den bare spiller igennem. Med virtual center behøver jeg ikke tænke på dette da stemmerne står flot lige midt for hvor TV'et hænger på væggen. Og når noget bevæger sig fra den ene front til den anden får man en lækker præcis overgang. Det kræver selvfølgelig man har sat fronterne godt op med god afstand imellem som svarer til cirka den afstand der er hen til lyttepositionen så man kan danne en trekant. Når man så får stemmer til at stå lige midt for ved musik lytning så får man det også ved film.
Redigeret af Tom-H - 19-Maj-2023 kl. 22:53 |
||||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1608 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Uanset hvad Holfi har bildt jer ind, så kan man ikke gengive et monosignal (centerkanalen) med flere end én højttaler uden at generere unoder. I mange tilfælde (f.eks tale radio) ville det også være bedre kun at have én højttaler i stedet for at have den samme stemme komme ud af to højttalere, som genererer ekko og udfasninger. Løsningen er et finde en ordentlig centerhøjttaler, ikke at eliminere den.
|
||||
Tom-H
Bruger Oprettet: 04-Januar-2017 Status: Offline Point: 81 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Kan høre du ikke selv har hørt hvordan det lyder for ellers ville du ikke skrive som du gør Faktum er at det lyder rigtig godt og langt mere ægte, der er ingen ekko eller andet som ikke skal være der. Du kan da sagtens gengive et mono signal med 2 højtalere, det jo bare monosignalet der bliver fordelt ud på venstre og højre front. Hvis man skulle følge det du siger så ville man heller ikke kunne høre gamle musik numre fra tiden før der var noget der hed stereo over 2 højtalere, hvilket man jo sagtens kan uden problemer, derfor passer det ikke det du skriver :) Problemet som jeg også skrev er at i en hjemmebio hvor der blir brugt et TV der vil man ikke kunne placere centeren lige midt for hvor TV billedet er, den ville skulle stå under eller hænge over TV'et. Dette giver ofte en lidt uheldig lyd, og når lyd bevæger sig fra side til side vil det heller ikke være optimalt da centeren ikke er på linje med fronterne.
Redigeret af Tom-H - 19-Maj-2023 kl. 23:08 |
||||
Jonas_h
Guld medlem Oprettet: 11-Marts-2011 Status: Offline Point: 4420 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Mefisto har ret... Der er lavet flere artikler om udfordringerne med phantom center selvom man sidder i midten. (Nedenstående er fra Sound Reproduction - ignorer det gule markerede. Er taget fra et andet site).
Hvor hørbart det er skal jeg ikke gøre mig klog på - men udfordringerne er der. Redigeret af Jonas_h - 20-Maj-2023 kl. 18:57 |
||||
Mefisto
Guld medlem Oprettet: 18-August-2016 Status: Offline Point: 1608 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Der er mere at pakke ud her end jeg orker idag. Men, problemet med monosignaler gengivet med stereohøjttalere gælder sådan set også for stereosignaler(!) fordi det man gengiver naturligt er mono. Et menneske har f.eks kun en mund at synge med og er næsten altid mixet 100% ens i højre og venstre kanal. Altså to ens monosignaler gengivet med hver deres højttaler. Det giver præcis de samme problemer som at mixe centerkanalen oven i højre og venstre i surround. Det kan en speciel analog holfi forstærker heller ikke lave om på.
|
||||
JohnConnor
Guld medlem Oprettet: 10-Januar-2015 Status: Offline Point: 974 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Det er i sidste ende reference vs præference.
Når jeg selv har testet og prøvet ting gør det ingen forskel om der står i nogle guidelines eller test at andet virker meget bedre. Med en center kan alle som har den under deres monitor simpelt bare slå den fra i GUI og vurdere hvad der lyder bedst for dem. Så lange debatter er reelt overflødige. |
||||
Tom-H
Bruger Oprettet: 04-Januar-2017 Status: Offline Point: 81 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Nu bruger jeg ikke phantom mode men virtual center som er en anden teknik som lyder langt bedre. Det går intet tabt da forstærkeren modtager direkte signal fra center udgangen på min dekoder hvorefter det så blir fordelt ud på fronterne. Alle de der målinger kan jeg ikke bruge til noget, det man kan bruge til noget er at sætte sig ned og høre hvordan det lyder, og det er tydeligt at ingen af jer har hørt hvordan virtual center det lyder, det kan ikke helt sammenlignes med Phantom, det er langt bedre. Stemmerne står mere levende i rummet på en bedre måde en det du får med en center, så længe du bare sidder godt midt for i sweetspot. Det er ikke for sjovt at Holfi byggede den virtual center teknik ind i deres surround forstærkere.
Redigeret af Tom-H - 20-Maj-2023 kl. 17:41 |
||||
Tom-H
Bruger Oprettet: 04-Januar-2017 Status: Offline Point: 81 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Lige præcis, det bedste er at lytte selv og så vurdere hvad man synes bedst om, og ikke lade sig påvirke af hvad der står i nogen guidelines om hvad der er korrekt. I sidste ende er det en smagssag.
Redigeret af Tom-H - 20-Maj-2023 kl. 17:43 |
||||
Jonas_h
Guld medlem Oprettet: 11-Marts-2011 Status: Offline Point: 4420 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Kan du ikke forklare forskellen på phantom center og virtuel center for os som ikke har læst Holfi's marketingmateriale? Og prøv lige at hoppe af defensiv-hesten... Jeg skriver netop at jeg ikke skal gøre mig til herre over om noget lyder dårligere eller ej, men det er da relevant information, at løsningen uden centerhøjttaler har en teoretisk ulempe ift. at have dedikeret center. At du ikke kan bruge dét til noget er fair nok. Men personligt synes jeg beslutninger skal tages på baggrund af alle informationer og ikke kun informationer som "Det er da ikke for sjov at virksomhed A har gjort det anderledes end virksomhed B... Så må A være bedre". Men forklar gerne lige forskellen på phantom og virtuel center...
|
||||
Tom-H
Bruger Oprettet: 04-Januar-2017 Status: Offline Point: 81 |
Funktioner
Tak(0)
|
|||
Sorry det var heller ikke for at være super defensiv, jeg siger bare at for mig lyder det godt, det er klart er man flere der ser med hvor alle ikke kan sidde nogenlunde midt for så er det selvfølgelig bedst med en center. Forskellen ligger ifølge Peter Holstein fra Holfi I at man får bedre lyd kvalitet på den måde fremfor når det blir lavet om digitalt i dekoderen, det er også det jeg oplever at stemmer står flot og tydeligt i rummet. Med phantom blir det kunstigt lavet om i dekoderen, men med virtual center er den i opsætningen sat som om at jeg har en center koblet til, dvs. den får det fulde center signal overført til forstærkeren som så på en effektiv måde får lyden fordelt ud på fronterne. Jeg fandt lidt om det på engelsk på en anden side som forklarer det meget godt.
Redigeret af Tom-H - 20-Maj-2023 kl. 19:34 |
||||
Besvar | Side <1 2627282930> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |