recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Anbefaling af rørforstærker
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Anbefaling af rørforstærker

 Besvar Besvar Side  <1234>
Forfatter
Besked
JAWA Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-August-2014
Sted: Karlslunde
Status: Offline
Point: 158
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JAWA Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-September-2017 kl. 11:28
En rørforstærker kan have masser af kræfter - det afhænger helt af hvordan den er konstrueret og dimensioneret. Den specificerede udgangseffekt i 8 eller 4 ohm fortæller ikke nødvendigvis hvor højt man kan spille i praksis da lyd er dynamisk. Ikke alle forstærkere lyder lige godt når de nærmer sig effekt grænsen.
En push pull rørforstærker med eksemplevis kt88 vil kunne få de fleste højttalere til at spille meget højt.
 
De 25 watt man typisk kan få fra et single ended 845/211 rør vil typisk også række overraskende langt.
 
For år tilbage havde Nelson Pass og Jean Hiraga stor succes med at få klasse A transistor forstærkere til at spille forbavsende højt og godt med ganske få watt - de forstærkere er stadigt meget eftertragtede på brugtmarkedet.
 
Mvh
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-September-2017 kl. 18:35
Der er vel heller ikke nogen der har sagt at man ikke man få en kraftig rørforstærker. Blot, at de ofte ikke er det. Det er muligt, at en rørforstærker lyder bedre end en transistorforstærker hvis de begge er lige ved, eller lige over klip, men for de samme penge vil der typisk være Meget længere op til klip, for en transistorforstærker. For de nævnte 5-10k,- er klip ikke en relevant problemstilling ved en transistorforstærker, med mindre man bevidst udsøger sig en eller anden "audiofil 5 watts forstærker". 

IMO er rørforstærkere som at ønske sig en dampdrevet bil, for derefter at opfinde alle mulige undskyldninger for hvorfor det er lige så godt som en moderne stempelmotor.


Redigeret af Mefisto - 11-September-2017 kl. 19:00
Til top
JackD84 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-Januar-2014
Sted: Jylland
Status: Offline
Point: 755
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JackD84 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-September-2017 kl. 20:29
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Der er vel heller ikke nogen der har sagt at man ikke man få en kraftig rørforstærker. Blot, at de ofte ikke er det. Det er muligt, at en rørforstærker lyder bedre end en transistorforstærker hvis de begge er lige ved, eller lige over klip, men for de samme penge vil der typisk være Meget længere op til klip, for en transistorforstærker. For de nævnte 5-10k,- er klip ikke en relevant problemstilling ved en transistorforstærker, med mindre man bevidst udsøger sig en eller anden "audiofil 5 watts forstærker". 

IMO er rørforstærkere som at ønske sig en dampdrevet bil, for derefter at opfinde alle mulige undskyldninger for hvorfor det er lige så godt som en moderne stempelmotor.

Har du overhovedet hørt en rørforstærker? Noget tyder på, du ikke har hørt en god en. Jeg hørte en af de gode, på en plademesse, på et par af de store Graham Audio. Det lød himmelsk.
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-September-2017 kl. 21:19
Der er ingen objektive fordele ved en rørforstærker andet en som instrumentforstærker. Hvis den lyder hørbart anderledes end en alm. HIFI transistorforstærker, så farver den lyden med forvrængningsprodukter ( det er derfor man bruger dem til instrumenter). Det er jeg ikke interesseret i. Hvad får også dig til at tro at din oplevelse ikke ville have været lige så "himmelsk" hvis højttalerne var drevet af en transistorforstærker? Dit spørgsål er det samme som når folk spørger om man "selv har hørt" dette eller hint højttalerkabel for derved at antyde at man ikke kan have en mening om det, unden lige at have hørt netop dét kabel. - Som om det gjorde en forskel. 
Til top
JackD84 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-Januar-2014
Sted: Jylland
Status: Offline
Point: 755
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JackD84 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-September-2017 kl. 10:36
Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:


IMO er rørforstærkere som at ønske sig en dampdrevet bil, for derefter at opfinde alle mulige undskyldninger for hvorfor det er lige så godt som en moderne stempelmotor.

Du skriver, med andre ord, at en rør forstærker, ikke kan være lige så god som transistor. Det er to forskellige måder, at gøre det på. Ofte ikke så kraftige rørforstærkere, bliver benyttet på højttalere, der er lette at drive og horn. De lidt kraftigere kan du sagtens, bruge på almindelige højttalere.

Jeg hørte en rørforstærker hos Alto, på et par af hans højttalere, jeg var overrasket over den naturlige klang på stemmer. Det var ikke et dyrt set-up. Det har jeg ikke hørt på en transistor, i samme prisklasse. 

Jeg ved den kunne være lige så himmelsk med transistor, mit system, spiller fuldt på højde, som rørforstærkeren med Graham. Jeg spiller på aktive højttalere selv.

En rørforstærker forvrænger mere, men det er harmoniske forvrængning. En rørforstærker der er, konstrueret rigtigt, farver ikke lyden mere end en transistor. Det bedste jeg har hørt, er Mark Levinson kontrol og effektforstærker på Revel.

Det du skriver med at de bruges på instrumenter, er ofte guitarer for at få en naturlig varm klang. 

Det ene er ikke bedre end det andet. 




Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Online
Point: 23899
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hother Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-September-2017 kl. 11:01
Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Der er vel heller ikke nogen der har sagt at man ikke man få en kraftig rørforstærker. Blot, at de ofte ikke er det. Det er muligt, at en rørforstærker lyder bedre end en transistorforstærker hvis de begge er lige ved, eller lige over klip, men for de samme penge vil der typisk være Meget længere op til klip, for en transistorforstærker. For de nævnte 5-10k,- er klip ikke en relevant problemstilling ved en transistorforstærker, med mindre man bevidst udsøger sig en eller anden "audiofil 5 watts forstærker". 

IMO er rørforstærkere som at ønske sig en dampdrevet bil, for derefter at opfinde alle mulige undskyldninger for hvorfor det er lige så godt som en moderne stempelmotor.

Har du overhovedet hørt en rørforstærker? Noget tyder på, du ikke har hørt en god en. Jeg hørte en af de gode, på en plademesse, på et par af de store Graham Audio. Det lød himmelsk.

Jeg er helt enig med dig. Jeg tror at ens opfattelse af lyd er afgørende for, om man er til digitale forstærkere eller rørforstærkere - jeg er til den sidste kategori, for i mine ører får jeg en bedre og mere naturlig klang.
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-September-2017 kl. 13:41
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Der er vel heller ikke nogen der har sagt at man ikke man få en kraftig rørforstærker. Blot, at de ofte ikke er det. Det er muligt, at en rørforstærker lyder bedre end en transistorforstærker hvis de begge er lige ved, eller lige over klip, men for de samme penge vil der typisk være Meget længere op til klip, for en transistorforstærker. For de nævnte 5-10k,- er klip ikke en relevant problemstilling ved en transistorforstærker, med mindre man bevidst udsøger sig en eller anden "audiofil 5 watts forstærker". 

IMO er rørforstærkere som at ønske sig en dampdrevet bil, for derefter at opfinde alle mulige undskyldninger for hvorfor det er lige så godt som en moderne stempelmotor.

Har du overhovedet hørt en rørforstærker? Noget tyder på, du ikke har hørt en god en. Jeg hørte en af de gode, på en plademesse, på et par af de store Graham Audio. Det lød himmelsk.

Jeg er helt enig med dig. Jeg tror at ens opfattelse af lyd er afgørende for, om man er til digitale forstærkere eller rørforstærkere - jeg er til den sidste kategori, for i mine ører får jeg en bedre og mere naturlig klang.

Hvem taler om "digitale forstærkere"?
Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Online
Point: 23899
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hother Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-September-2017 kl. 13:47
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Der er vel heller ikke nogen der har sagt at man ikke man få en kraftig rørforstærker. Blot, at de ofte ikke er det. Det er muligt, at en rørforstærker lyder bedre end en transistorforstærker hvis de begge er lige ved, eller lige over klip, men for de samme penge vil der typisk være Meget længere op til klip, for en transistorforstærker. For de nævnte 5-10k,- er klip ikke en relevant problemstilling ved en transistorforstærker, med mindre man bevidst udsøger sig en eller anden "audiofil 5 watts forstærker". 

IMO er rørforstærkere som at ønske sig en dampdrevet bil, for derefter at opfinde alle mulige undskyldninger for hvorfor det er lige så godt som en moderne stempelmotor.

Har du overhovedet hørt en rørforstærker? Noget tyder på, du ikke har hørt en god en. Jeg hørte en af de gode, på en plademesse, på et par af de store Graham Audio. Det lød himmelsk.

Jeg er helt enig med dig. Jeg tror at ens opfattelse af lyd er afgørende for, om man er til digitale forstærkere eller rørforstærkere - jeg er til den sidste kategori, for i mine ører får jeg en bedre og mere naturlig klang.

Hvem taler om "digitale forstærkere"?
Jeg tror du ved hvad jeg mener - ellers tja..
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
JackD84 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-Januar-2014
Sted: Jylland
Status: Offline
Point: 755
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JackD84 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-September-2017 kl. 14:03
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Der er vel heller ikke nogen der har sagt at man ikke man få en kraftig rørforstærker. Blot, at de ofte ikke er det. Det er muligt, at en rørforstærker lyder bedre end en transistorforstærker hvis de begge er lige ved, eller lige over klip, men for de samme penge vil der typisk være Meget længere op til klip, for en transistorforstærker. For de nævnte 5-10k,- er klip ikke en relevant problemstilling ved en transistorforstærker, med mindre man bevidst udsøger sig en eller anden "audiofil 5 watts forstærker". 

IMO er rørforstærkere som at ønske sig en dampdrevet bil, for derefter at opfinde alle mulige undskyldninger for hvorfor det er lige så godt som en moderne stempelmotor.

Har du overhovedet hørt en rørforstærker? Noget tyder på, du ikke har hørt en god en. Jeg hørte en af de gode, på en plademesse, på et par af de store Graham Audio. Det lød himmelsk.

Jeg er helt enig med dig. Jeg tror at ens opfattelse af lyd er afgørende for, om man er til digitale forstærkere eller rørforstærkere - jeg er til den sidste kategori, for i mine ører får jeg en bedre og mere naturlig klang.

Hvem taler om "digitale forstærkere"?

Der skulle stå transistor forstærker.
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-September-2017 kl. 14:07
Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:


IMO er rørforstærkere som at ønske sig en dampdrevet bil, for derefter at opfinde alle mulige undskyldninger for hvorfor det er lige så godt som en moderne stempelmotor.

Du skriver, med andre ord, at en rør forstærker, ikke kan være lige så god som transistor. Det er to forskellige måder, at gøre det på. Ofte ikke så kraftige rørforstærkere, bliver benyttet på højttalere, der er lette at drive og horn. De lidt kraftigere kan du sagtens, bruge på almindelige højttalere.

Jeg hørte en rørforstærker hos Alto, på et par af hans højttalere, jeg var overrasket over den naturlige klang på stemmer. Det var ikke et dyrt set-up. Det har jeg ikke hørt på en transistor, i samme prisklasse. 

Jeg ved den kunne være lige så himmelsk med transistor, mit system, spiller fuldt på højde, som rørforstærkeren med Graham. Jeg spiller på aktive højttalere selv.

En rørforstærker forvrænger mere, men det er harmoniske forvrængning. En rørforstærker der er, konstrueret rigtigt, farver ikke lyden mere end en transistor. Det bedste jeg har hørt, er Mark Levinson kontrol og effektforstærker på Revel.

Det du skriver med at de bruges på instrumenter, er ofte guitarer for at få en naturlig varm klang. 

Det ene er ikke bedre end det andet. 

Nej det skriver jeg ikke. Jeg skriver at en rørforstærker, typisk, vil være betydeligt ringere på alle objektive parametre hvis man sammenligner i nogenlunde samme prisklasse. Jeg skrev også, som du selv er inde på, at rørforstærkere ofte ikke er særligt kraftige, hvorfor man bør overvej nøje hvilke højttalere man spænder for (OPs højttaler har minimums impedans under tre ohm). Det er ikke det samme som at man ikke kan få en kraftig rørforstærker, bare at de for det meste koster kassen. At man kan løse en opgave på forskellige måder, er heller ikke ensbetydende med at at begge måder er lige gode.

En rørforstæker forvrænger betydeligt mere end en normal transistorforstæker. Det er et faktum. Derfor farver den pr. definition også lyden mere end en transistorforstærker. Om den der lytter så kan høre det må være op til den enkelte. Uanset er det vanskeligt at få øje på hvorfor man skulle købe en rørforstærker hvis ikke den netop farver lyden på en måde som man finder behagelig.

Hvordan du kommer frem til at apparater, der på alle objektive parametre er ringere end en moderne transistorforstærker, er lige så gode er lidt utydeligt. Jeg kan ikke se at man kan drage den konklusion uden samtidig at se bort fra alle objektive parametre. Men så kunne man lige så godt påstå at en clock radio lyder "himmelsk". Altså hvis man bare selv synes det.
Til top
Mefisto Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-August-2016
Status: Offline
Point: 1608
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mefisto Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-September-2017 kl. 14:26
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af JackD84 JackD84 skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Der er vel heller ikke nogen der har sagt at man ikke man få en kraftig rørforstærker. Blot, at de ofte ikke er det. Det er muligt, at en rørforstærker lyder bedre end en transistorforstærker hvis de begge er lige ved, eller lige over klip, men for de samme penge vil der typisk være Meget længere op til klip, for en transistorforstærker. For de nævnte 5-10k,- er klip ikke en relevant problemstilling ved en transistorforstærker, med mindre man bevidst udsøger sig en eller anden "audiofil 5 watts forstærker". 

IMO er rørforstærkere som at ønske sig en dampdrevet bil, for derefter at opfinde alle mulige undskyldninger for hvorfor det er lige så godt som en moderne stempelmotor.

Har du overhovedet hørt en rørforstærker? Noget tyder på, du ikke har hørt en god en. Jeg hørte en af de gode, på en plademesse, på et par af de store Graham Audio. Det lød himmelsk.

Jeg er helt enig med dig. Jeg tror at ens opfattelse af lyd er afgørende for, om man er til digitale forstærkere eller rørforstærkere - jeg er til den sidste kategori, for i mine ører får jeg en bedre og mere naturlig klang.

Hvem taler om "digitale forstærkere"?
Jeg tror du ved hvad jeg mener - ellers tja..

Men det er jo en transistorforstærker du har. Eneste forskel er at Vincent at puttet et rør i indgangen. Hele effektforstærken er transistorbeaseret. Det rør kunne lige så godt have siddet i din CDafspiller, eller hvad du nu har.
Til top
JackD84 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-Januar-2014
Sted: Jylland
Status: Offline
Point: 755
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JackD84 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-September-2017 kl. 14:37
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

[QUOTE=JackD84] [QUOTE=JackD84][QUOTE=Mefisto]


Hvordan du kommer frem til at apparater, der på alle objektive parametre er ringere end en moderne transistorforstærker, er lige så gode er lidt utydeligt. Jeg kan ikke se at man kan drage den konklusion uden samtidig at se bort fra alle objektive parametre. Men så kunne man lige så godt påstå at en clock radio lyder "himmelsk". Altså hvis man bare selv synes det.

Det gør jeg ved, at jeg bruger ørerne og ikke kun kigger på det med objektive parametre. Det er en konstatering, at jeg synes det gode rør set-up jeg har hørt, lød godt og ikke en påstand. Hvordan det måler, ved jeg ikke, men det lød godt og det var godt matchet.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1234>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu