recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Modtagelse og udstyr generelt
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Fejlrate på DAB.
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Fejlrate på DAB.

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Usuq Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 06-Oktober-2017
Status: Offline
Point: 35
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Usuq Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Fejlrate på DAB.
    Sendt: 26-Januar-2018 kl. 22:54
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:



Er vi ikke enige om, at der kun benytter HE-AAC v1 og ikke v2 på DAB+ i Danmark?

Mht. til de 1152 Kbit/s der er tilrådighed i et DAB MUX, så er situationen vel lidt anderledes i et DAB+ MUX? Hver benyttes 1/12 del af bitraten til ekstra fejlretning, så der er kun 1056 Kbit/s til rådighed til selve lyden.


Om det er HE AAC V2 eller V1 i de bitrater, som DR sender med, er vist lige meget, da gevinsten ved HE AAC V2 er ved væsentlig lavere bitrater: https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_305-moser.pdf
Pointen var bare, at DAB+ kan sende HE AAC V2, og som jeg kan se, er den eneste forskel mellem V1 og V2, at V2 har Parametric stereo, som slås til ved bitrater under 48 kbit/s. DR sender ikke med så lave bitrater, så der er ingen forskel på, om det er HE AAC V2 eller V1.

Jo, beklager, der vist en lille ekstra fejlretning på ca. 10 % ved DAB+: https://www.worlddab.org/public_document/file/442/DAB__Overview_2013.pdf?1394188480 slide 24. Det er dog ikke meget ift. den primære fejlretning, hvor halvdelen af de bits der sendes går til fejlretning (se slide 26).
Til top
Usuq Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 06-Oktober-2017
Status: Offline
Point: 35
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Usuq Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Januar-2018 kl. 13:09
Oprindeligt skrevet af Bjarke Bjarke skrev:

Hej

Det jeg mente med at udvide var jo netop at udvide med VHF det har hele tiden været tanken både til brug til dab eller dvb men ingen gider tilsyneladende lave fysik arbejde og opsætte nye vhf antenner;/



Antennerne er der allerede. Det der skal sættes op er sendere, altså kassen som forvandler bits til radiobølger, der så sendes op i antennen. Men ja, kartoffel kartoffel. Faktum er, at det vil koste mange millioner, hvis man overhovedet kan få frekvenserne til det (lige nu er de i udbud til antenne-tv). Mit bud er også, at 90 % af den danske befolkning ikke kan høre forskel på det udstyr de har, og DR sender da i det mindste i langt bedre kvalitet på DAB, end der sendes på lokalradio i MUX3.

Oprindeligt skrevet af Bjarke Bjarke skrev:

Ja som jeg linkede til burde de have sat bitrate op på netradio, men det har de ikke endnu,, fejlmeldte det over telefonen sidste fredag,, intet er sket endnu de sender stadig kun. 192Kbit


Som jeg linkede til, så er det allerede muligt at høre det i 256 kbit/s, hvis man vælger HLS streamen og ikke mp3. Men du har ret, de burde have opgraderet begge dele.
Til top
Bjarke Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 923
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bjarke Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Januar-2018 kl. 12:25
Har lige talt med DR igen, og grunden til de stadig kun sender 192Kbit på de direkte links, var at deres streamningsserver ikke kunne sende i 320Kbit.
Så det er forblevet til 192Kbit hmm :( Hvordan de så ikke lige for opdateret deres firmware/software må jo så være ukendt

Redigeret af Bjarke - 19-Januar-2018 kl. 12:26
Pana P50x10y - NAD T753 - NAD C272 - Dali Ikon7, Vokal2, Dali bagh.(Ikon W2 købes)- Ikon Sub - WDlive
Til top
Branchekender Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 20-Juni-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Branchekender Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Januar-2018 kl. 11:30
Oprindeligt skrevet af Usuq Usuq skrev:

Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Godt nok et sørgeligt syn, at den latterlig lave bitrate på DAB+. Og der skal yderligere fratrækkes bits til fejlretning. Og dette er endda den højeste bitrate DR arbejder med. En del kanaler ligger endnu lavere. DAB er da fuldstændig en dødssejler. Alt andet bevæger i hastige skridt væk fra MP3 lave bitrate og ringe lyd. DAB lykkes med at gøre det endnu ringere end MP3. Fy for den lede.


Sandheden lader til at være relativ i dit opslag, så her kommer lidt præciseringer (no offence intended).

  1. Du skal ikke trække fejlretning fra de 88 kbit/s. Et DAB ensemble har 1152 kbit/s at gøre godt med, når fejlretning er trukket fra. Det er i disse 1152 kbit/s, som DR skal have plads til samtlige deres kanaler og radio24syv. Ændrede man fejlretningen ville man enten få flere kbit/s og dårligere dækning eller laver kbit/s og bedre dækning. Har dog til gode at høre om et DAB-net som kører med en anden fejlretning, end den DR kører med.
  2. Som allerede nævnt, så kører P2 ved 128 kbit/s, da klassisk musik kræver mere båndbredde for at gengive lyden så korrekt som muligt.
  3. DAB+ anvender HE-AAC+ V2 til at komprimerer lyde. Advanced Audio Coding er efterfølgeren til MP3, og altså en forbedring af MP3 standarden. HE-AAC+ V2 (HE = High Efficiency) er som navnet indikerer en videreudvikling af AAC. Nuvel, du kan enkode en MP3-fil, som lyder bedre end HE-AAC+ V2 ved 88 kbit/s. Men en HE-AAC+ V2 (DAB+) strøm ved 88 kbit/s vil lyde bedre end en MP3-fil enkodet ved 88 kbit/s.
  4. Alle ved at DAB står for Dead and burried, men det ser nu ud til, at den med DAB+ er blevet til en walking dead, som nu invaderer det meste af Europa. I Danmark har vi nu 3 net oppe og kører. I Tyskland planlægger de op imod 7 landsdækkende DAB+ net. Norge har slukket for FM og kører udelukkende på DAB. Italien udbygger og planlægger også. De eneste der virker til at have set lyset og gået zombie invasionen forbi, er Sverige. Hvem der bare boede i Sverige og ikke blev forstyrret af træls DAB-radio i æteren.


Er vi ikke enige om, at der kun benytter HE-AAC v1 og ikke v2 på DAB+ i Danmark?

Mht. til de 1152 Kbit/s der er tilrådighed i et DAB MUX, så er situationen vel lidt anderledes i et DAB+ MUX? Hver benyttes 1/12 del af bitraten til ekstra fejlretning, så der er kun 1056 Kbit/s til rådighed til selve lyden.
Til top
Bjarke Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 923
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bjarke Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Januar-2018 kl. 11:20
Hej

Det jeg mente med at udvide var jo netop at udvide med VHF det har hele tiden været tanken både til brug til dab eller dvb men ingen gider tilsyneladende lave fysik arbejde og opsætte nye vhf antenner;/

Ja som jeg linkede til burde de have sat bitrate op på netradio, men det har de ikke endnu,, fejlmeldte det over telefonen sidste fredag,, intet er sket endnu de sender stadig kun. 192Kbit
Pana P50x10y - NAD T753 - NAD C272 - Dali Ikon7, Vokal2, Dali bagh.(Ikon W2 købes)- Ikon Sub - WDlive
Til top
Usuq Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 06-Oktober-2017
Status: Offline
Point: 35
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Usuq Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Januar-2018 kl. 23:36
Oprindeligt skrevet af Bjarke Bjarke skrev:

Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:



Her skal du så lige huske, at det ikke er DAB+ teknologien, som sætter barren så lavt. Alle DAB+ radioer kan afspille op til 192 Kbit/s AAC.

Ja det er da klart, men hvad skal vi dog bruge alle de kanaler til, frem for kvalitet?

DR har lige meldt ud de hæver bitraten på netstream
http://dr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1349//c/94

De sender dog stadig kun i 192Kbit hvilket også er væsentlig dårlig kvalitet end FM.. 320Kbit er det eneste rigtige...

Hvis du tager HLS (AAC) strømmen på deres netradio, så får du 256 kbit/s nu. På P2 er den endda oppe på de 320 kbit/s, som er det eneste rigtige :)

Du finder links her: https://www.dr.dk/hjaelp/digtal-radio/direkte-links-til-dr-radio-paa-nettet

Oprindeligt skrevet af Bjarke Bjarke skrev:

Tale kanaler kan dog sagtens, bga det lave frekvensspektrum komprimeret bedre.. Men hvorfor dog komprimere i forhold til at udvide sendenettet.

DAB er dødt og det har det været fra startet.


Det er desværre ikke et spørgsmål om at udvide sendenettet. DAB sendes i DK på i hvad der kaldes et SFN (single frequency network). Der er frekvensressourcer nok til tre landsdækkende sendenet. Ved overgangen til DAB+ blev DR aftvunget et af deres to sendenet, da det ene overgik til en kommerciel gatekeeper. Hvert sendenet har en kapacitet på 1152 kbit/s, og det er ligegyldigt hvor mange sendere du sætter op, så vil kapaciteten være den samme.

Hvis DR skal have mere kapacitet til DAB, så skal man lave samme løsning som i Tyskland, hvor man har taget alle deres frekvensressourcer til tv i VHF-båndet (174-240 MHz) og allokeret til DAB i stedet. Så ville vi måske kunne få plads til 6-7 landsdækkende netværk. Det ville så kræve at DR opsatte en ekstra sender på hver eneste af deres DAB-sendepositioner. Derved ville de kunne fordoble kapaciteten på deres DAB-net og dermed radiokanaler (kort sagt, der er også noget regionalisering, som skal sikres etc.). Jeg tror dog, at med den fremtid som politikerne skitserer for DR i øjeblikket, så bliver der nok ikke økonomi til en sådan løsning :)



Redigeret af Usuq - 18-Januar-2018 kl. 23:48
Til top
Usuq Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 06-Oktober-2017
Status: Offline
Point: 35
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Usuq Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Januar-2018 kl. 23:30
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Godt nok et sørgeligt syn, at den latterlig lave bitrate på DAB+. Og der skal yderligere fratrækkes bits til fejlretning. Og dette er endda den højeste bitrate DR arbejder med. En del kanaler ligger endnu lavere. DAB er da fuldstændig en dødssejler. Alt andet bevæger i hastige skridt væk fra MP3 lave bitrate og ringe lyd. DAB lykkes med at gøre det endnu ringere end MP3. Fy for den lede.


Sandheden lader til at være relativ i dit opslag, så her kommer lidt præciseringer (no offence intended).

  1. Du skal ikke trække fejlretning fra de 88 kbit/s. Et DAB ensemble har 1152 kbit/s at gøre godt med, når fejlretning er trukket fra. Det er i disse 1152 kbit/s, som DR skal have plads til samtlige deres kanaler og radio24syv. Ændrede man fejlretningen ville man enten få flere kbit/s og dårligere dækning eller laver kbit/s og bedre dækning. Har dog til gode at høre om et DAB-net som kører med en anden fejlretning, end den DR kører med.
  2. Som allerede nævnt, så kører P2 ved 128 kbit/s, da klassisk musik kræver mere båndbredde for at gengive lyden så korrekt som muligt.
  3. DAB+ anvender HE-AAC+ V2 til at komprimerer lyde. Advanced Audio Coding er efterfølgeren til MP3, og altså en forbedring af MP3 standarden. HE-AAC+ V2 (HE = High Efficiency) er som navnet indikerer en videreudvikling af AAC. Nuvel, du kan enkode en MP3-fil, som lyder bedre end HE-AAC+ V2 ved 88 kbit/s. Men en HE-AAC+ V2 (DAB+) strøm ved 88 kbit/s vil lyde bedre end en MP3-fil enkodet ved 88 kbit/s.
  4. Alle ved at DAB står for Dead and burried, men det ser nu ud til, at den med DAB+ er blevet til en walking dead, som nu invaderer det meste af Europa. I Danmark har vi nu 3 net oppe og kører. I Tyskland planlægger de op imod 7 landsdækkende DAB+ net. Norge har slukket for FM og kører udelukkende på DAB. Italien udbygger og planlægger også. De eneste der virker til at have set lyset og gået zombie invasionen forbi, er Sverige. Hvem der bare boede i Sverige og ikke blev forstyrret af træls DAB-radio i æteren.


Redigeret af Usuq - 18-Januar-2018 kl. 23:31
Til top
Branchekender Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 20-Juni-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Branchekender Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Januar-2018 kl. 14:33
Oprindeligt skrevet af Bjarke Bjarke skrev:

Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:



Her skal du så lige huske, at det ikke er DAB+ teknologien, som sætter barren så lavt. Alle DAB+ radioer kan afspille op til 192 Kbit/s AAC.

Ja det er da klart, men hvad skal vi dog bruge alle de kanaler til, frem for kvalitet?

DR har lige meldt ud de hæver bitraten på netstream
http://dr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1349//c/94

De sender dog stadig kun i 192Kbit hvilket også er væsentlig dårlig kvalitet end FM.. 320Kbit er det eneste rigtige... Tale kanaler kan dog sagtens, bga det lave frekvensspektrum komprimeret bedre.. Men hvorfor dog komprimere i forhold til at udvide sendenettet.

DAB er dødt og det har det været fra startet.


Hvis du kan høre forskel på 192 Kbits og 320 Kbits AAC, så bør du slet ikke høre radio - hverken på DAB eller FM.

De fleste almindelige minianlæg kan slet ikke gengive musikken godt nok til at man overhoved kan høre forskel.

Kvaliteten på DAB+ skal være højere end den er i dag, men en forøgelse til 128 Kbits vil levere en ganske fin lydkvalitet.
Til top
Bjarke Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 923
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bjarke Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Januar-2018 kl. 13:37
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:



Her skal du så lige huske, at det ikke er DAB+ teknologien, som sætter barren så lavt. Alle DAB+ radioer kan afspille op til 192 Kbit/s AAC.

Ja det er da klart, men hvad skal vi dog bruge alle de kanaler til, frem for kvalitet?

DR har lige meldt ud de hæver bitraten på netstream
http://dr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1349//c/94

De sender dog stadig kun i 192Kbit hvilket også er væsentlig dårlig kvalitet end FM.. 320Kbit er det eneste rigtige... Tale kanaler kan dog sagtens, bga det lave frekvensspektrum komprimeret bedre.. Men hvorfor dog komprimere i forhold til at udvide sendenettet.

DAB er dødt og det har det været fra startet.
Pana P50x10y - NAD T753 - NAD C272 - Dali Ikon7, Vokal2, Dali bagh.(Ikon W2 købes)- Ikon Sub - WDlive
Til top
Branchekender Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 20-Juni-2014
Status: Offline
Point: 351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Branchekender Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Januar-2018 kl. 09:27
Oprindeligt skrevet af Flippo Flippo skrev:

Godt nok et sørgeligt syn, at den latterlig lave bitrate på DAB+. Og der skal yderligere fratrækkes bits til fejlretning. Og dette er endda den højeste bitrate DR arbejder med. En del kanaler ligger endnu lavere. DAB er da fuldstændig en dødssejler. Alt andet bevæger i hastige skridt væk fra MP3 lave bitrate og ringe lyd. DAB lykkes med at gøre det endnu ringere end MP3. Fy for den lede.


Her skal du så lige huske, at det ikke er DAB+ teknologien, som sætter barren så lavt. Alle DAB+ radioer kan afspille op til 192 Kbit/s AAC.

Både DR og Teracom kunne sagtens udsende radio i langt højere kvalitet, men det vil ske på bekostning af antallet af kanaler.

Det burde forbydes at udsende musik radiokanaler under 96 Kbit/s HE-AAC - det svarer til omkring 11 kanaler per MUX.
Til top
Bjarke Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Februar-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 923
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bjarke Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2018 kl. 00:49
Jup, hvis de sendte i max bitrate på 320Kbit AAC codec kunne det være det lød nogenlunde... DR er storsindede med deres p2 der sender de 128Kbit ha.. jeg holder. Ig fra DAB
Pana P50x10y - NAD T753 - NAD C272 - Dali Ikon7, Vokal2, Dali bagh.(Ikon W2 købes)- Ikon Sub - WDlive
Til top
Flippo Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 04-Januar-2018
Status: Offline
Point: 1295
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flippo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Januar-2018 kl. 00:00
Godt nok et sørgeligt syn, at den latterlig lave bitrate på DAB+. Og der skal yderligere fratrækkes bits til fejlretning. Og dette er endda den højeste bitrate DR arbejder med. En del kanaler ligger endnu lavere. DAB er da fuldstændig en dødssejler. Alt andet bevæger i hastige skridt væk fra MP3 lave bitrate og ringe lyd. DAB lykkes med at gøre det endnu ringere end MP3. Fy for den lede.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu