recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Streaming media
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - bitstream lyd kvalitet, forskelle?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

bitstream lyd kvalitet, forskelle?
 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
Potter Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juni-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3311 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Potter Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Februar-2022 kl. 13:21
Jeg lå på et tidspunkt og rodet med det, jeg har prøvet med forskellige enheder herunder også forskellige receiver, jeg lyttede på det i mange timer, ja dage faktisk, signalet via atv er laver når der køres lpcm ud, jeg mistænker at dialog normalization forsvinder her.

Det jeg opdaget og enlig ret interessant var, at når lyden sendes som DD 5.1 vs lpcm fra atv til reciveren, så er der lydmæssigt forskel på hvor godt receiverne behandler de 2 signaler hver for sig.
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |
Til top
henningdalgaard Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 09-September-2004
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 1665 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér henningdalgaard Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Februar-2022 kl. 13:35
Kan I ikke prøve at sætte shield tv til PCM og se om det så er samme kvalitet som ATV? Så kan man afgøre om det er formatet eller selve afspilleren - eller hvad?
Til top
Morten HL Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 10-December-2019
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 59 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Morten HL Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Februar-2022 kl. 14:01
Jeg er enig i at PCM lyden fra ATV kan være flad. Der synes jeg at Atmos lydspor på ATV har en helt anderledes dynamik. Jeg har et 5.1 setup uden loft højttalere etc. Men jeg oplever en stor forskel i lyden fra henholdsvis PCM og Atmos lydspor fra ATV. Selvom det i princippet burde være det samme i mit setup.
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3954 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Februar-2022 kl. 14:07
Oprindeligt skrevet af henningdalgaard henningdalgaard skrev:

Kan I ikke prøve at sætte shield tv til PCM og se om det så er samme kvalitet som ATV? Så kan man afgøre om det er formatet eller selve afspilleren - eller hvad?
det kan Shield en ikke native. Hvis man skal gøre noget skal man gøre det via plex eller Kodi. Og der har jeg prøvet ved plex, og der er hørbar forskel. Men ikke lige så meget som på Apple tv
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 1972 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 11-Februar-2022 kl. 17:15
Oprindeligt skrevet af Morten HL Morten HL skrev:

Jeg er enig i at PCM lyden fra ATV kan være flad. Der synes jeg at Atmos lydspor på ATV har en helt anderledes dynamik. Jeg har et 5.1 setup uden loft højttalere etc. Men jeg oplever en stor forskel i lyden fra henholdsvis PCM og Atmos lydspor fra ATV. Selvom det i princippet burde være det samme i mit setup.

Dette matcher netop med min forudgående tanke og ide om at det kunne handle om metadata for forskellige lydstyrker (f.eks. når eksplosioner er dynamisk MEGET højere end forudgående tale når der bitstreames) som fraværende i det normale Legacy 5.1 PCM, mens der i tilfælde af Atmos jo benyttes Dolby MAT 2.0 PCM stream af ATV'et, som netop INKLUDERER metadata som nyere Dolby MAT 2.0 kompatible recievere kan gøre brug af.

Redigeret af TBC1 - 11-Februar-2022 kl. 19:04
PC:7800X3D,RTX4090 GB-Gaming OC,32GB DDR5@6K-CL30,LG CX
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,Shield 2019
Sovevær.:KD-65AF8,HTP-075,ATV4K
Til top
Supergris Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-December-2006
Sted: Esbjerg
Status: Offline
Point: 1464 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Supergris Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-Februar-2022 kl. 22:21
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Er det med Blu-ray på PS4?

For i mange andre typer afspilning, så udpakker netop spilkonsollerne faktisk lyden internt, behandler den og pakker den ned igen som bitstream til output – bl.a. for at kunne få menulyde og samtaler (headset) med. Det giver lydforsinkelse, men der kan kompenseres for det i kæden når det handler om film/serier. Det kan der ikke med spil, hvorfor man får lydforsinkelse, hvis man sætter sin spilkonsol til bitstream-output. Der er på nogle af konsollerne mulighed for at lave passthrough af bitstream på film, men det skal aktiveres manuelt.
Nej, det er ved spil.
Afspilning af DVD/Blu-rays fungerer uafhængigt af, som når konsollen benyttes som spillemaskine, derfor får du muligheden for at vælge mellem de forskellige lydspor, skiven indeholder, modsat spil hvor lydsporet jo ikke er fastlagt på forhånd.

Nogle tidligere spil havde faktisk muligheden for at vælge mellem DTS eller Dolby Digital, men det var vist før HDMI og HD-lydformaterne fandtes.

Mht. volumen når man tester lydformater mod hinanden, er jeg absolut enig i, det er enormt vigtigt at justere for evt. niveauforskelle, da øret er meget modtagelig for dette.
F.eks. oplever mange DTS som bedre end Dolby Digital, men DTS har fra start et højere output end Dolby Digital, så hvis man husker at justere volumen, inden man sammenligner, vil de fleste have svært ved at udpege en vinder, forudsat der er tale om CORE-versionen i højeste bit rate (1536) ved DTS og (640) ved Dolby Digital, men begge er jo efterhånden forældede formater...
Min hjemmebio:
Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4463 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2022 kl. 06:15
Oprindeligt skrevet af Morten HL Morten HL skrev:

Jeg er enig i at PCM lyden fra ATV kan være flad. Der synes jeg at Atmos lydspor på ATV har en helt anderledes dynamik. Jeg har et 5.1 setup uden loft højttalere etc. Men jeg oplever en stor forskel i lyden fra henholdsvis PCM og Atmos lydspor fra ATV. Selvom det i princippet burde være det samme i mit setup.

Dolby Atmos lydspor fra Apple TV 4K sendes også som PCM. Såkaldt Dolby MAT 2.0, hvilket er PCM + metadata.
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4463 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2022 kl. 06:18
Oprindeligt skrevet af Supergris Supergris skrev:

Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Er det med Blu-ray på PS4?

For i mange andre typer afspilning, så udpakker netop spilkonsollerne faktisk lyden internt, behandler den og pakker den ned igen som bitstream til output – bl.a. for at kunne få menulyde og samtaler (headset) med. Det giver lydforsinkelse, men der kan kompenseres for det i kæden når det handler om film/serier. Det kan der ikke med spil, hvorfor man får lydforsinkelse, hvis man sætter sin spilkonsol til bitstream-output. Der er på nogle af konsollerne mulighed for at lave passthrough af bitstream på film, men det skal aktiveres manuelt.
Nej, det er ved spil.
Afspilning af DVD/Blu-rays fungerer uafhængigt af, som når konsollen benyttes som spillemaskine, derfor får du muligheden for at vælge mellem de forskellige lydspor, skiven indeholder, modsat spil hvor lydsporet jo ikke er fastlagt på forhånd.

Jeg skal lige være sikker på, at jeg forstår. Bruger du bitstream til spillyd på konsollen?
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
Til top
Morten HL Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 10-December-2019
Sted: Odense
Status: Offline
Point: 59 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Morten HL Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2022 kl. 13:01
Jeg er enig i at der ikke burde være nogen forskel. Men jeg oplever en tydelig forskel i lyden for henholdsvis PCM og Atmos lyd på ATV.

Jeg testede i weekenden diverse film og serier, der har normalt 5.1 lydspor for henholdsvis ATV (PCM udgang til Receiver) og X BOX X (Atmos udgang til Receiver). Og der oplevede jeg mere dynamik, klarhed i lyden etc. fra X BOX i forhold til, når jeg så dem via ATV. 

Det er selvfølgelig min subjektive oplevelse, men jeg oplever en forskel i lyden (dynamik, detaljerigdom etc. for den samme film/serie afhængig af om lyden sendes som PCM eller Atmos lydspor)
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4463 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2022 kl. 13:19
Jeg forstår ikke, hvad du mener, Morten. Dolby Atmos sendes som PCM (+ metadata) fra Apple TV 4K (det samme gælder i øvrigt med Xbox, hvis det er Atmos i konsolspil). Faktisk udsendes alt lyd fra Apple TV som PCM.

Det er lidt en sammenblanding af begreber. PCM er ikke et lydformat, men en transportmetode af lyden via kablet, ligesom bitstream er det.

Dolby Atmos er derimod et lydformat, ligesom f.eks. DTS:X eller Dolby Digital Plus.

Uanset om Dolby Atmos transporteres som bitstream (komprimeret) eller PCM (ukomprimeret) så vil det som udgangspunkt øge detaljegraden og dynamikken i lydsporet. Det er per definition fordi Atmos er objekt-baseret, altså lydene er ikke mikset på forhånd i kanaler. Objekter er en mere effektiv måde til at skabe, lagre og distribuere digital lyd på. Men det er ikke det, der debatteres i tråden Smile


Redigeret af Rasmus Larsen - 14-Februar-2022 kl. 13:20
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 3954 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2022 kl. 16:51
Du kan sige hvad du vil Rasmus. Men Apple TV behandler ikke lyden godt, om det er den ene eller den anden grund.
Stuen: LG nanocel, Denon x1400h dali front og surround zensor 1, center zensor vocal, midt high alteco. Sub 2x argon malmö8, Shield tv 19 pro, musik argon solo, pladespiller argon? med ortofon om 5E
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4463 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Februar-2022 kl. 17:41
Den er certificeret af Dolby, hvilket betyder, at den behandler Dolby-lyden, som den skal behandles efter specifikationen.

Som jeg nævnte tidligere, så tror jeg i stedet, at årsagen skal findes i jeres receiver.


Redigeret af Rasmus Larsen - 14-Februar-2022 kl. 17:41
TV-databasen - Sammenlign TV - Flatpanels
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu