BFE har ikke styr på dansk digitalisering

Jeg fladt lige over denne artikel http://www.pcworld.dk/art/8951?a=rss&i=0

Niels Jørgen Langkildes (branchedirektør i BFE) udtalelse undrer mig meget.

"Han understreger samtidigt, at mange også er i gang med at udskifte den gamle analog-flimmerkasse med en ny toptunet fladskærm for at være parat til digitaliseringen af danske sendenet i 2009."

Det er da rent ud sagt til grin at den mand ikke engang har styr på hvordan det ser i med ændringen i det danske sendenet i 2009, og slukningen af det nuværende i 2012.
Som det er lige nu er der jo ikke en eneste faldskærm på markedet der er klar til at modtage MPEG-4 signal. Er klar over at nogle har mulighed for CI-slot (eller hvad det nu hedder) opgradering, men det er jo ikke alle, og det er noget de fleste alm. kunder ikke ved noget som helst om.
her er lidt mere om ændringen i sendenettet http://www.digi-tv.dk/Forbrugerudstyr_og_antenner/faq.asp

Redigeret af hyldig87 - 02-September-2007 kl. 05:17

Lars skrev: Det er rigtigt nok, at man ikke slipper for en ny H.264 kompatibel settop box. Men han har ret for såvidt, at den settop box nok får HDMI udgang, og så kommer det nye flad-tv til sin ret. Ikke mindst på DR's HD kanal.   /Lars

Det er rigtig, men det kræver jo stadig ekstra investering.

Jeg arbejder selv som sælger. Og han har helt ret i at kunder køber nu fordi de tror skærmene er klar til 2009.
Det kommer bare bag på ca. 90% af kunderne at skærmen ikke er nok i sig selv for at være klar til 2009, men at de faktisk skal ud og investere igen til den tid, enten i en box eller en dekoder til CI slottet.

Så sys stadig det er enormt vildledende at udtale sig som han gør.

Redigeret af hyldig87 - 02-September-2007 kl. 14:18

Enig Lars...

Og som jeg har sagt før så pisser det mig af når jeg er med på en lytter i en Fona eller anden elektronik butik at sælgeren står og siger:

Sælger: "For at få digtial tv skal du have DVB-T"
Kunden: "Virker det også med TDC kabel-tv/stofa?"
Sælger: "Nej du kan kun få digital tv via DVB-T"

Jeg har hørt det flere gange - jeg bliver ofte så sur jeg afbryder og opdrager på sælgeren eller bagefter går over til kunden og forklarer dem tingene...

Lars skrev: reslfj skrev: For det foerste vedroerer slukningen af analogt TV i 2009 kun den del af seerne, der pt. forsynes via de eksisterende TV master,. KabelTV kunder direkte fra TDC, Stofa mfl eller indirekte via antenneforeninger, der faar signalet fra TDC, Stofa mfl beroeres IKKE. Lige det emne tror jeg at jeg kunne debatere i timevis - men jeg tager den hurtige version her Her er min vision for de kommende år: Kabel-TV verdenen vil ikke stå stille, mens resten af verden udenfor skifter. Kabel-Tv vil også blive MPEG-4 H.264 på de digitale kanaler - på bekostning af de analoge kanaler der gradvist udfases til der til sidst kun er nogle få public service kanaler tilbage. . Kabel-TV operatørene vil også have brugerne over på digital TV. Og de vil benytte digitaliseringen af det almindelige sendenet som en "undskyldning" for at tage første skridt.

Jeg tror faktisk ikke, vi kommer til at debatere i mange minutter herom.

For selvfølgeligt vil kabelkunderne på et tidspunkt blive tvunget over på  'selector' kanaler.  Faktisk er arbejdet med end ny DVB-C2 standard netop påbegyndt.  Motivet er helt klart behovet for endnu mere båndbredde til flere TV programmer, til  HDTV og til Internet mm.

Det har alså bare INTET - udover din nævnte "undskyldning" - med omstillingen af det jordbaserede net at gøre. 

Det har heller intet med hvilket TV, man skal købe nu " for at være klar" - det er marketings spam !   

 

Lars skrev: Hvorfor?  En af grundende er at der kan være mange flere kanaler i kabel-tv anlægget, når de udsendes som MPEG-4. Og der bliver brug for mere plads, for der kommer fortsat TV-kanaler til og i fremtiden vil der komme mere HDTV også. En enkelt analog kanal optager samme plads som 6-8 kanaler i MPEG-4 (standard kvalitet) eller 2 HDTV kanaler H.264.

En DVB-C  8 MHz kanal kan overføre lige under 40 Mbps (QAM64)  og det er med MPEG-4 snarere 10-15   SDTV kanaler eller 4-5 HDTV kanaler.  QAM256 kan nå op på 50 Mbps.

DVB-C2  forventes at give mulighed for op til 62 Mbps (QAM1024) og evt. op til ca 75 Mbps, hvis QAM4096 kan anvendes. 

http://http://www.cableeurope.eu/uploads/documents/pub-38_en -cablenews_nr2.pdf

Disse højere bitrater vil, udover at kræve bedre FEC, muligvis også kræve en kraftigere bærebølge og  at der derfor skal slukkes  for nogle evt. mange af de analoge kanaler i kabelnettet.

Bemærk " EuroCableLabs expects DVB-C2 to be introduced in the 2nd half of 2008."

Lars skrev: Så nej - jeg tror ikke du har ret i at kabel-tv ikke berøres. Det kommer til at ske ting og sager dér også.   /Lars

Som skrevet ovenfor, er vi næppe ret uenige; men jeg tror dog  ikke, fx. TDC  vil tvinge brugerne  i større tal over på digitalt TV sådan på en bestemt dato.  Og jeg tror bestemt  ikke, de vil forsøge lige omkring 1 nov 2009 og slet ikke før.   

Når vi kun er få analoge seere tilbage - ja så ryger 'strømmen' jo nok.

Jeg tror snarere, at der tilbydes nye kanaler eller visse kanaler skifter til kun HD eller .... og derfor kræver en 'Selector' .

Der skal ikke mange 'sure' analoge grund- eller mellempakke kunder til, før det er billigere for TDC at fortsætte med de analoge signaler 'lidt endnu'

TDC skal vel også lige have lidt teknisk kvalitet og stabilitet  i deres selectorbokse. 

De bør også arbejde hårdt på boksenes  Zap tider.  Det er alså rigtigt mange, der ser TV alene, som zapper meget og irriteres af alt andet end  et øjeblikkeligt Zap. 

Lars    

Redigeret af reslfj - 04-September-2007 kl. 18:29

reslfj skrev: En DVB-C  8 MHz kanal kan overføre lige under 40 Mbps (QAM64)  og det er med MPEG-4 snarere 10-15   SDTV kanaler eller 4-5 HDTV kanaler.

Ja - hvis man er ligeglad med kvaliteten. Men jeg vil betegne den type udregninger som "sælgertal" og ikke noget der bare minder om den analoge kvalitet som de erstatter.

reslfjSom skrevet ovenfor, er vi næppe ret uenige; men jeg tror dog  ikke, fx. TDC  vil tvinge brugerne  i større tal over på digitalt TV sådan på en bestemt dato.  Og jeg tror bestemt  ikke, de vil forsøge lige omkring 1 nov 2009 og slet ikke før.[/QUOTE skrev: Det skal også mere læses som et kig ind i fremtiden. DR begynder nu at snakke år 2012 får en HD kanal, så de skift vil nok ikke ske imorgen. Men jeg anser det som overordentligt sansynligt at analog TV er på vej ud (uanset modtage form) - uden at jeg dog tør sætte dato på.

Det skal også mere læses som et kig ind i fremtiden.

DR begynder nu at snakke år 2012 får en HD kanal, så de skift vil nok ikke ske imorgen. Men jeg anser det som overordentligt sansynligt at analog TV er på vej ud (uanset modtage form) - uden at jeg dog tør sætte dato på.

PS. Det er ikke uden grund at de uafhængige Fællesantenne anlæg nu går sammen om et fælles selskab til digital TV. De formoder at år 2009 kan blive skelsættende.

 

reslfj skrev: Rigtigt og forkert,  man kan da blot have parralle MPEG4 dekodning af alle kanaler eller måske kun de 10 hyppigst brugte kanaler og lave skiftet på hdmi  siden - men det koster jo list ekstra.

Kun de kanaler indenfor samme DVB multiplex. Så det vil være lidt tilfældigt hvilke andre kanaler der er "cached".

Og det ville samtidig betyde, at hvergang du skiftede til en kanal i det område der skulle caches, så ville det tage 10-15-20 sekunder inden der kom billede på for bufferen skulle lige samle data op til det quick-zap først.

Og for hvergang du så har zappet hurtigt, så vil der mangle data i bufferen igen. Den kan jo ikke buffer data hurtigere end realtime - så hvergang pegepinden i bufferen har flyttet sig i forbindelse med et quick-zap, så skal bufferen have nye data (= mere ventetid).

Resultatet er at man næppe kan lave det i praksis. "Fjenden" i sådan en løsning er at alt foregår i realtime når det er live TV.

  /Lars

Redigeret af Lars - 05-September-2007 kl. 11:05