CD lyd kvalitet COAX vs HDMI

pr76 skrev: Coax har alle dage været at fortrække til lyd frem for HDMI. Så skulle du prøve det samme mellem Coax og Optisk, der er forskellen endnu større.

Er Coax eller Optisk så bedst??

Hvis nogen kan henvise til en artikel eller lignende med en beskrivelse af hvorfor det ikke kan lade sig gøre at reducere jitter tilstrækkeligt via HDMI uden at benytte HDMI 1.3a med master clocken i receiveren vil jeg selvfølgelig være parat til at ændre mening. Det skal ikke bare være en eller anden tilfældig blog skrevet af en eller anden tilfældig person - dem har jeg set for mange af.

AndyK skrev: Hvis nogen kan henvise til en artikel eller lignende med en beskrivelse af hvorfor det ikke kan lade sig gøre at reducere jitter tilstrækkeligt via HDMI uden at benytte HDMI 1.3a med master clocken i receiveren vil jeg selvfølgelig være parat til at ændre mening. Det skal ikke bare være en eller anden tilfældig blog skrevet af en eller anden tilfældig person - dem har jeg set for mange af.

Prøv at grave i om du kan få fat i nogle forklaringer fra Meridian, hvis du går lidt til dem kan du måske få noget kommunikation med deres ingeniører. Jeg har indtryk af at de har meget god kendskab til og forståelse for hvordan digital lyd fungerer, eksempelvis vil jeg mene de var de første, eller i hvert fald blandt de første, til at anerkende at ripping er den bedste måde at afspille en CD på, og derfor er deres CD-afspillere lavet sådan at de ripper til en buffer, i stedet for at foretage en "normal" audio-afspilning. Grunden til at jeg nævner dem, er at de kategorisk afviser at lave HDMI-produkter, netop fordi de anser det som inferiørt. Meridian er ikke en hvilken som helst tilfældig hifi-producent i denne sammenhæng - det er dem der har lavet MLP (Meridian Lossless Packaging), som er dén komprimering der bruges i DVD-Audio og Dolby TrueHD. Jeg har ingen anelse om hvor nemme de er at få i tale, men det må være det rigtige sted at spørge.

AV Precision skrev: AndyK skrev: Hvis nogen kan henvise til en artikel eller lignende med en beskrivelse af hvorfor det ikke kan lade sig gøre at reducere jitter tilstrækkeligt via HDMI uden at benytte HDMI 1.3a med master clocken i receiveren vil jeg selvfølgelig være parat til at ændre mening. Det skal ikke bare være en eller anden tilfældig blog skrevet af en eller anden tilfældig person - dem har jeg set for mange af. Prøv at grave i om du kan få fat i nogle forklaringer fra Meridian, hvis du går lidt til dem kan du måske få noget kommunikation med deres ingeniører. Jeg har indtryk af at de har meget god kendskab til og forståelse for hvordan digital lyd fungerer, eksempelvis vil jeg mene de var de første, eller i hvert fald blandt de første, til at anerkende at ripping er den bedste måde at afspille en CD på, og derfor er deres CD-afspillere lavet sådan at de ripper til en buffer, i stedet for at foretage en "normal" audio-afspilning. Grunden til at jeg nævner dem, er at de kategorisk afviser at lave HDMI-produkter, netop fordi de anser det som inferiørt. Meridian er ikke en hvilken som helst tilfældig hifi-producent i denne sammenhæng - det er dem der har lavet MLP (Meridian Lossless Packaging), som er dén komprimering der bruges i DVD-Audio og Dolby TrueHD. Jeg har ingen anelse om hvor nemme de er at få i tale, men det må være det rigtige sted at spørge.

Har lige været til frokost, og jeg kom tilfældigvis til at snakke med en relativ ny kollega, der tidligere har arbejdet med HDMI transmitter design hos Intel. Jeg fik meget at vide på kort tid, så jeg fik ikke fat i det hele (jeg har udbedt mig en nærmere forklaring, tegnet og fortalt på et whiteboard, over en kop kaffe), men jeg forstod da så meget:

Ja, der kan være problemer med jitter over HDMI hvis der ikke gøres noget. Audio clocken er så vidt jeg har forstået embedded i data som decimeringskommandoer i forhold til video clocken, der kan lide af ret store jitter værdier. Så hvis man bruger audio clocken direkte lyden sandsynligvis være ret skidt, lige meget om man overfører komprimeret lyd eller LPCM. Det der kan gøres er som jeg tidligere har beskrevet at lave re-clocking ved at benytte en PLL, der låser en lokal clock i receiveren til den indkomne. Med den rigtige trackinghastighed kan jitter reduceres meget betragteligt. Så vidt jeg har forstået kan der dog være noget problematik omkrig audio/video synkronisering ved re-clocking, hvilket kan gøre, at det ikke er lige ud ad landevejen at lave noget, der fungerer.

Mht. situationer, hvor der udelukkende overføres audio, er der ikke et synkroniseringsproblem, og dér burde der absolut ikke være et problem. Nu skriver jeg burde, for som min kollega siger, så er der _rigtig_ mange muligheder for at gøre noget galt - det er jo trods alt meget analogt det her. Pointen er bare, at de _kan_ lade sig gøre at lave det ordentligt, men det er åbenbart (i følge alle beretningerne om dårlig lyd via HDMI) ikke særligt mange, der gør det. Hvorfor et mærke som Meridian ikke har lavet en god løsning endnu, ved jeg ikke. Jeg ved heller ikke hvor godt eksempelvis Pioneers "precision quartz lock" (så vidt jeg husker) virker.

Det kan være, at jeg prøver at hive noget info ud af Meridian. Jeg skal også som nævnt lige have snakket noget mere med min kollega, så jeg evt. kan komme med en bedre forklaring på hvordan audio clocken genereres ud fra video clocken og hvordan designet re-clockingen fungerer i lidt flere detaljer.

p.las skrev: AndyK skrev: AV Precision skrev: AndyK skrev: Hvis nogen kan henvise til en artikel eller lignende med en beskrivelse af hvorfor det ikke kan lade sig gøre at reducere jitter tilstrækkeligt via HDMI uden at benytte HDMI 1.3a med master clocken i receiveren vil jeg selvfølgelig være parat til at ændre mening. Det skal ikke bare være en eller anden tilfældig blog skrevet af en eller anden tilfældig person - dem har jeg set for mange af. Prøv at grave i om du kan få fat i nogle forklaringer fra Meridian, hvis du går lidt til dem kan du måske få noget kommunikation med deres ingeniører. Jeg har indtryk af at de har meget god kendskab til og forståelse for hvordan digital lyd fungerer, eksempelvis vil jeg mene de var de første, eller i hvert fald blandt de første, til at anerkende at ripping er den bedste måde at afspille en CD på, og derfor er deres CD-afspillere lavet sådan at de ripper til en buffer, i stedet for at foretage en "normal" audio-afspilning. Grunden til at jeg nævner dem, er at de kategorisk afviser at lave HDMI-produkter, netop fordi de anser det som inferiørt. Meridian er ikke en hvilken som helst tilfældig hifi-producent i denne sammenhæng - det er dem der har lavet MLP (Meridian Lossless Packaging), som er dén komprimering der bruges i DVD-Audio og Dolby TrueHD. Jeg har ingen anelse om hvor nemme de er at få i tale, men det må være det rigtige sted at spørge. Har lige været til frokost, og jeg kom tilfældigvis til at snakke med en relativ ny kollega, der tidligere har arbejdet med HDMI transmitter design hos Intel. Jeg fik meget at vide på kort tid, så jeg fik ikke fat i det hele (jeg har udbedt mig en nærmere forklaring, tegnet og fortalt på et whiteboard, over en kop kaffe), men jeg forstod da så meget: Ja, der kan være problemer med jitter over HDMI hvis der ikke gøres noget. Audio clocken er så vidt jeg har forstået embedded i data som decimeringskommandoer i forhold til video clocken, der kan lide af ret store jitter værdier. Så hvis man bruger audio clocken direkte lyden sandsynligvis være ret skidt, lige meget om man overfører komprimeret lyd eller LPCM. Det der kan gøres er som jeg tidligere har beskrevet at lave re-clocking ved at benytte en PLL, der låser en lokal clock i receiveren til den indkomne. Med den rigtige trackinghastighed kan jitter reduceres meget betragteligt. Så vidt jeg har forstået kan der dog være noget problematik omkrig audio/video synkronisering ved re-clocking, hvilket kan gøre, at det ikke er lige ud ad landevejen at lave noget, der fungerer. Mht. situationer, hvor der udelukkende overføres audio, er der ikke et synkroniseringsproblem, og dér burde der absolut ikke være et problem. Nu skriver jeg burde, for som min kollega siger, så er der _rigtig_ mange muligheder for at gøre noget galt - det er jo trods alt meget analogt det her. Pointen er bare, at de _kan_ lade sig gøre at lave det ordentligt, men det er åbenbart (i følge alle beretningerne om dårlig lyd via HDMI) ikke særligt mange, der gør det. Hvorfor et mærke som Meridian ikke har lavet en god løsning endnu, ved jeg ikke. Jeg ved heller ikke hvor godt eksempelvis Pioneers "precision quartz lock" (så vidt jeg husker) virker. Det kan være, at jeg prøver at hive noget info ud af Meridian. Jeg skal også som nævnt lige have snakket noget mere med min kollega, så jeg evt. kan komme med en bedre forklaring på hvordan audio clocken genereres ud fra video clocken og hvordan designet re-clockingen fungerer i lidt flere detaljer. jamen ifølge en anden debat er der ikke forskel på lyden via hdmi?

Hvis du henviser til tråden om billedforskel fra bluray-afspillere, diskuteres forskelle mellem afspillere og ikke receivere. Forskellige afspillere kan introducere forskellige grader af jitter på clocken, men jeg argumenterer i nærværende tråd for, at jitter (i hvert fald når der kun overføres audio) kan elimineres effektivt. Problemet er, at en eliminering af jitter kræver, at tingene gøres ordentligt, og det er her forskellen mellem receivere ligger: Nogle gør det godt og andre mindre godt. I tråden om bluray-afspillere fremhæves de oplevede lydforskelle som eksempelvis mere punch i lyden fra nogle afspillere end andre. "Problemet" er bare, at jitter på clocken ikke resulterer i mindre/mere punch men i øget støj og, så vidt jeg husker, også harmonisk forvrængning.