recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Analyse af Panasonic TX-P42G20E
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketAnalyse af Panasonic TX-P42G20E

 Besvar Besvar Side  123 8>
Forfatter
Besked Baglæns sortering
Lorentzen1337 Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 18-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 28
Direkte link til dette indlæg Emne: Analyse af Panasonic TX-P42G20E
    Sendt: 30-Maj-2010 kl. 23:44
Nå jamen det er der jo så ikke noget at gøre ved ! Må jo prøve mig lidt frem så :)
Andre der eventuelt har målet på professional profilen og fundet et godt udgangspunkt?
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Maj-2010 kl. 23:06
Det eneste jeg kan se ud fra før og eftermålinger er, at jeg må have skruet op for RED GAIN (den hedder vist noget med "Rød Høj" eller noget i den stil. Måske har jeg så også stillet på RED BIAS ("Rød lav"). Derudover kan jeg have findpudset et par andre paramtre - men jeg har simpelthen ikke noteret indstillingerne ned, så det kan kun blive et kvalificeret gæt.
/lars
Til top
Lorentzen1337 Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 18-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 28
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Maj-2010 kl. 21:40
Ja ved godt det er forskelligt fra fjernsyn til fjernsyn men er ikke i tvivl om at dine standard settings som f.eks. kontrast skarphed (=0) farve under profilen professionel1 ville skabe et godt udgangspunkt for at kalibrere videre :) Hvis du muligvis kunne huske dem? I stedet  for værdierne for hver enkelt farveenhed osv. der i højere grad er individuelt.
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Maj-2010 kl. 19:50
Skal jeg være ærlig, så noterede jeg ikke indstillingerne for hvidbalance og CMS i PROFESSIONEL1 ned (jeg kopierede dem til et par andre inputs og legede med at låse dem - men gjorde det vist ikke, da det var en udstillingsmodel i en forretning). Skaden er ikke så stor for andre brugere, for de kan ikke ukritisk genbruges på andre skærme af samme type pga. variation i de bagvedliggende fabriksindstillinger - og afspillerne i øvrigt (til en vis grænse).
/lars
Til top
Lorentzen1337 Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 18-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 28
Direkte link til dette indlæg Sendt: 30-Maj-2010 kl. 19:06
Kunne godt tænke mig at høre hvilke indstillinger du egentlig helt præcist brugte på den færdigt kalibrerede g20 bantam?
Såvidt jeg har kunnet forstå det indtil videre var udgangspunktet PROFESSIONEL 1:
2.4 gamma
Men hvilke indstillinger kalibrerede du helt præcist med?

Venlig Hilsen Lorentzen

Til top
ErikUkendt1 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 23-Marts-2010
Status: Offline
Point: 152
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Marts-2010 kl. 20:06
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Det er muligt (og måske endda sandsynligt), at G20 har samme de-interlacer og scaler som i G10. Der er bare så mange andre parametre, som påvirker oplevelsen af skarphed. LCD har en bedre (sub-)pixel-seperation end plasma-paneler, er ofte skruet mere op i lysstyrke og har med al sandsynlighed en flad APL-kurve (+ evt. en højere farvetemperatur, hvis man ikke bevidst har valgt den omkring 6500K), og det er altsammen noget, som giver en anden billedoplevelse.
 
Men derudover er de jo stadigt muligt, at G20 har en forbedret SD-deinterlacer  - og måske giver fravær af frontglasset også en større skarphed, da der undgås en del reflektioner inde i panelet.

Tak for svaret.

( På grund af fejlindtastning af min email adresse, har jeg været nød til at skifte navn fra ErikUkendt til ErikUkendt1. Så nu kan jeg igen få meddelelser, så jeg kan følge denne tråd.)


Mvh Erik
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Marts-2010 kl. 19:24
Det er muligt (og måske endda sandsynligt), at G20 har samme de-interlacer og scaler som i G10. Der er bare så mange andre parametre, som påvirker oplevelsen af skarphed. LCD har en bedre (sub-)pixel-seperation end plasma-paneler, er ofte skruet mere op i lysstyrke og har med al sandsynlighed en flad APL-kurve (+ evt. en højere farvetemperatur, hvis man ikke bevidst har valgt den omkring 6500K), og det er altsammen noget, som giver en anden billedoplevelse.
 
Men derudover er de jo stadigt muligt, at G20 har en forbedret SD-deinterlacer  - og måske giver fravær af frontglasset også en større skarphed, da der undgås en del reflektioner inde i panelet.
/lars
Til top
ErikUkendt Se dropdown menu
Ny bruger
Ny bruger


Oprettet: 01-Marts-2010
Status: Offline
Point: 5
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Marts-2010 kl. 17:54
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

MÅLE-SESSION 4:
 
3.     De-interlacing

Med PS3 kan man udsende 1080i men desværre ikke 480i og 576i. Derfor har jeg ikke kunnet teste SD-de-interlacing. Til gengæld kan jeg konstatere (ved brug af Spears & Munsil’s test-BD), at 42G20 ikke har fået en bedre film-de-interlacer end V10. Der ser ud til at være status quo på denne front. Otto vil ved lejlighed teste de-interlacing yderligere.

 

Er det ikke tænkeligt at man i den danske model af G20, har monteret samme tuner modul og opscaler som i sidste års modeller G10 og V10, fordi danmark er så lille et markede at det var billigst ?

Jeg tænker på at man i testen på både areadvd.de og David Mackenzie på http://www.avforums.com/ , fremhæver den "crispe" gengivelse ved almindelig digitalt tv signal. Jeg har en ca 4 år gammel Pansonic LCD, med løs Strong DVB-T tuner, som i skarphed umiddelbart slår min nye G20?

Mvh
Erik
Til top
hopgreve Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Juni-2007
Sted: Greve
Status: Offline
Point: 6276
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2010 kl. 22:57
Hej , jeg vil da gerne komme med lidt input , vedr 50G20 . Jeg ved ikke hvordan billed behandlingen decideret virker , så det er øjnene der fortæller , og signal kilden er dvb-t signal leveret fra COMX , og så via tuneren i G20 og fra en extern tuner.
 
Når jeg ser fex DR eller TV2 , så vises billedet lidt bedre via tvèt ift den externe box , når denne er sat til at outputte 576i . Hvis jeg så sætter boxen til at outputte 720p , ja så synes jeg at billed kvaliteten er bedre , der er flere detaljer i billedet , og billedet er lidt klarere.  Hmm , det er meget svært at forklare , billedet er ihverttilfælde lidt anderledes...
 
Jeg skal også lige nævne , at oplevelsen er den samme på PZ80 , PX70 , og på naboens PX80 , så jeg har prøvet på 4 forskellige Panasonic tv...
MVH


Redigeret af hopgreve - 19-Marts-2010 kl. 23:04
PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
Til top
Rod83 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 20-Juli-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 681
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2010 kl. 22:17
Hej bantam endnu engang tak Clap. Mht. De-interlacing, så mener jeg at have læst at G20 stadig har lidt skarphed kørende selvom du banker ned på "0". Kunne dette være grunden til SD-signaler ser bedre ud end på eks. G10'eren? (Just wondering) Embarrassed... men ja ser da frem til Otto's resultater Smile  
Panasonic TX-P50G20E (anmeldelse)|Onkyo TX-SR308B|Sony BDP-S550|PS3-Slim
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2010 kl. 14:35
MÅLE-SESSION 4:
 
Lad mig starte med at beklage fonten - jeg havde lidt problemer...
 
Jeg har haft endnu en chance for at måle på 42G20 – nu godt kørt til i en udstilling hos ON Radio. Målet med denne omgang målinger er, at undersøge nærmere, hvad det er, der sker når man bruger en PS3 som BD-afspiller (og sekundært DVD-afspiller). Samtidigt er der rygter på nettet om, at ældning af panelet ændrer farvegengivelsen radikalt i THX-mode. Den historie vender jeg også en gang (har nævnt det i en anden tråd).

Jeg slutter af med lidt info om de-interlaceren i TV’et.

1.     PS3 og 42G20

I starten af denne tråd så vi, hvordan sekundærfarverne (CYM) placeret forkert gamut’en ved anvendelse af PS3. Jeg har derfor testet en flere uger gammel udstillingsmodel af 42G20 med en anden PS3 (40B).

Det er nu næsten sikkert, at det er samspillet mellem PS3 og G20, der giver afvigelser i farvegengivelsen. Det er ikke muligt at sige, hvor fejlen ligger - men vi har set PS3 gøre knuder på samme måde med andre displays.  

Hvorom alt er: Fejlen er meget synlig, hvis man kender sit billedmateriale - men heldigvis er der en workaround, som (ikke helt uden pris) løser farvedekodningsproblemet med PS3+G20.

 Normalt skal man på PS3 sætte INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD VIDEO OUTPUT FORMAT (HDMI) = Y Pb Pr.

Hvis man tilslutter 42G20 til PS3, skal man i stedet sætte 

INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD VIDEO OUTPUT FORMAT (HDMI) = RGB (sikrer korrekt farvedekodning)
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD VIDEO opskalering = Fuld skærm (sikrer DVD-afspilning)
INDSTILLINGER\SKÆRMINDSTILLINGER\RGB fuld rækkevidde = Fuld (sikrer, at der ikke klippes detaljer og i øvrigt korrekt farvedekodning)
 
(gælder i øvrigt også for LX-5090(H))
 
Ændringen virker dermed også for opskaleret PAL DVD-afspilning.
 

Prisen for at bruge RGB er, at whiter-than-white og blacker-than-black ikke kan vises. Det gør ikke noget, at blacker-than-black forsvinder - men tabet af whiter-than-white gør at billedet kan miste nogle highlights – men den fejl vurderer jeg langt mindre betydningsfuld end en forkert farvedekodning.

Generelt må man sige, at PS3 kan fungere OK som BD/DVD-afspiller - men reelt set bør man kontrollere indstillingerne med testmønstre og en pålidelig sersor.
 
Man kan vælge at bruge PROFESSIONEL1 (eller 2) i stedet for THX. Dermed kan man vælge
GAMMA=2.4, som rammer nogenlunde omkring en målt gamma-værdi på 2.2 (GAMMA-indstillingen virker ikke for THX-indstilingen, hvor gamma ligger omkring 2.0, hvilket givet et lidt for hvidligt billede).

 Når dette er gjort, og man ellers kalibrerer gråtoneskala og CMS får vi dette CIE-diagram:

Der er noget omkring den røde farvemætning, som ser lidt forkert ud, når jeg sammenholder med måledata for gamma'en - men det må jeg evt. grave i en gang efterfølgende. Kort sagt stemmer mætningsforløbet nogenlunde med gamma=2.4, som er valgt i menuen, men det er ikke umiddelbart den gamma-kurve, som måles. Lysstyrken i mætningsforløbet svarer rimeligt til det forventede ved gamma.
 
Hvidbalancen kan komme pænt på plads (kan forbedres lidt i den lave ende – men belysningen i omgivelserne og måleusikkerhed i den lave ende af skalaen taget i betragtning, må det blive sådan):

Lige så vigtig som hvidbalance og farvegengivelse er gamma-forløbet. Jeg kan ikke ændre noget, der gør gammakurven flad (selvom LYS og KONTRAST kan påvirker enderne af kurvene – og det kan så give andre problemer med for lidt lys og forkert indstilling af video-sort). Gamma-kurverne (vist som individuelle RGB-kurver i samme diagram) ser således ud:

Den gennemsnitlige gamma ligger nu på 2.1 (når GAMMA=2.4 i menuen) – og gamma-kurverne er ikke helt flade. I det mindste følges RGB-kurverne ad, hvilket er vigtigt for at blande farverne rigtigt.
 

Jeg kalibrerede ikke TV’et helt på plads, da mit primære fokus var på PS3-problemet – men en hurtig vurdering er, at der stadig er afvigelser i lysstyrken. Jeg vil dog ikke bruge yderligere tid på dette, da vi allerede har konstateret, at PS3 ikke yder optimalt med G20, og derfor mener jeg, at der skal bruges en anden afspiller/generator for at lave en optimal kalibrering og vurdering af farverne. Ovenstående måledata hjælper og til at få PS3 til at performe bedre med G20.

2.     Break-in-effekt på 42G20?

Et udenlandsk TV-anmelder-site har målt på en 42G20 og fundet fejl i farvedekodningen – men efter en uge var fejlen forsvundet. Dermed tilskrives denne (positive) ændring almindelig break-in/ældning.

Med de nye måledata, som jeg har præsenteret ovenfor, mener jeg, at man kan tilbagevise en sådan positiv effekt. Jeg har mistanke om, at der er brugt to forskellige afspillere/testgeneratorer ved målingerne.

De målinger som anmelderen præsenterede først (de kan vist ikke længere findes på sitet) stemmer ganske meget overens med mine målinger med PS3 på G20, når PS3 er indstillet til at køre digital component (YCbCr) på BD/DVD. Jeg har lavet et indlæg om det i denne tråd:

Da jeg kan reproducere fejlen og har fundet en workaround, der løser farvedekodningsproblemet med PS3 og G20-kombinationen, mener jeg, at man bør se bort fra den information, der fortæller, at break-in ændrer på en forkert farvedekodning.

3.     De-interlacing

Med PS3 kan man udsende 1080i men desværre ikke 480i og 576i. Derfor har jeg ikke kunnet teste SD-de-interlacing. Til gengæld kan jeg konstatere (ved brug af Spears & Munsil’s test-BD), at 42G20 ikke har fået en bedre film-de-interlacer end V10. Der ser ud til at være status quo på denne front. Otto vil ved lejlighed teste de-interlacing yderligere.

 



Redigeret af bantam - 22-Marts-2010 kl. 16:46
/lars
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-Marts-2010 kl. 14:41
Oprindeligt skrevet af JA JA skrev:

@Bantam, der er en bruger der klager over lyserøde skyer på hans nye G20, kan se der også er lyserøde skyer på dine billeder - brugte du DVB-C ved disse billeder ?
Kilden var DVB-C for de omtalte billeder.
 
På det tidspunkt hvor billederne blev taget, stod TV'et i NORMAL-indstillingen og kalibrering var ikke udført. Derudover er jeg ikke sikker på, at kameraets hvidbalance ikke også spiller en rolle. Iøvrigt ved jeg ikke omskyerne skulle være lyserøde... OK - det er måske ikke sandsynligt - men min pointe er, at jeg gerne ville se fænomenet på et veldefineret testbillede - og helst med noget indhold af whiter-than-white. Derudover kunne det være interessant at undersøge, om der er noget dynamik involveret.

Oprindeligt skrevet af JA JA skrev:

Mht sort niveau, kunne det antages at Panasonic ikke driver panelet så hårdt fra start som ved 2009 modellerne - udfra info at Panasonic vil lave en mere glidende forælding af sortniveau over tid - uden dette hop inden for de første 1000-1500 timer.
Jeg ved at det er nævnt i en anden tråd, at D-Nice på AVSForum følger et eller flere G20'ere for at undersøge, hvor meget sortniveauet driver på den nye model. Jeg følger som flere andre historien med spænding...
/lars
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123 8>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu