Skabelseshistorien

Heintze skrev: Eksempelvis har jeg andre steder set BeoBrian spørge efter nogle JKP kurser, og jeg husker også der var annonceret for dem herinde, du har ikke svaret på hvornår disse kommer. Er det fordi de ikke kommer, eller er du ved at undersøge det?

Det er måske lidt off topic og kan klares med en PM?

Nu er der jo ikke nogen der anfægter at kilde materialet i sig selv  kan være fejlbehæftet og der er vel heller ikke nogen der anfægter at man kan have behov for selv et skrue TVets indstillinger for at få billedet til at se ordentligt ud.
Hvis udgangspunktet er at kildematerialet er fejlbehæftet er det klart det i princippet ikke giver megen mening af forlange at ens TV er kalibreret perfekt da dette blot vil resultere i perfekt viderebringelse af en given fejl. I princippet vil jeg derfor give dig ret Heintze.

Min egenoplevelse af TVkalibrering er imidlertid at man får et TV hvor billedet godt eller rigtig godt i i en meget større del af tiden. Inden jeg kalibrerede mit TV sad jeg ofte og skruede op og ned på de forskellige indstillinger for at få et billede jeg kunne lide. Særligt havde jeg på mit Panasonic PZ85 ofte problemer med at få programmer af typen "søren ryge i haven" til at se ordentligt ud. Ved den type kildemateriale er det meget nemmere at se om farverne er forkerte fordi det der vises let kan refereres til noget man kender i forvejen og fordi man forventer at det skal se naturligt ud. Til gengæld havde jeg sjældent problemer med at se se film og TVserier. Et godt eksempel er f.eks. serien CSI. Farverne er i den serie komplet pumpede og unaturlige, men man opfatter det ikke som en fejl da det ikke forventes at de skal være korrekte. Om farverne så forvrænges yderligere af TVet betyder mindre da man ikke kan vide hvordan unaturlige farver skal se ud. Man lægger simpelt hen ikke mærke til det.

Efter jeg kalibrerede mit TV har jeg stort set ikke behov for at skrue på indstillingerne. Bortset fra at jeg kan finde på at skrue lidt ned for kontrasten om aftenen. I min optik er det den klart største gevinst ved at kalibrere. Jeg synes til gengæld ikke at jeg får en større elle mindre oplevelse ud af at se film efter at jeg kalibrerede.

Det der er pointen er at kildematerialet naturligvis kan være mere eller mindre fejlbehæftet, men i praksis er det min oplevelse at man får et TV der er langt mere omgængeligt i hverdagen hvis det er kalibreret nogen lunde korrekt. Det er så bare ærgerligt at man i mange tilfælde selv må gøre det eller få nogen til at gøre det for sig, fordi fabriksindstillingerne ofte er meget langt fra neutrale.


tvkartoffel




Redigeret af tvkartoffel - 26-Juli-2010 kl. 12:47

Heintze skrev: Østergaard skrev: Jeg kan ikke lade være med at tænke på at en stor del af denne diskussion foregår på FALSK GRUNDLAG, idet der diskuteres ud fra det billede der er på en tranfer af film til DVD eller BD.   Der er absolut ingen garanti for at tranfer'en er identisk med hvad filmskaberen har ønsket at opnå med hensyn til farver, lys/mørke osv., og da slet ikke på ældre film. Hvor tit har man ikke læst om f.eks. en Criterion-udgivelse hvor der skrives om at NU er filmen, efter utallige tidligere udgaver, endelig bragt tilbage til det udtryk som instruktøren ønskede.   Dvs. uanset hvor præcist du har kalibreret dit udstyr kan din DVD/BD ikke nødvendigvis vise instruktørens ønskede version, hvis transfer'en ikke er "godkendt" af instruktøren/fotografen eller hvem der har været med i "skabelseshistorien".   Jeg har da tit oplevet store forskelle på en region 2 transfer og en region 1 transfer af samme film, hvor region 1 transferen som regel er markant bedre (f.eks. DVD'en af Lost Highway). I Danmark sælges også en stort set ubrugelig DVD af "Year of the Dragon" (Chinatown Bløder), hvorimod region 1 udgaven er super.   Til dem der orker at høre instruktørkommentarer til extended edition af Lord of the Rings, forklarer Peter Jackson mange gange om valg af farvesætning som en del af den kreative proces, og i Traffic er farvesætning også en væsentlig del af Steven Soderbergh's måde at holde styr på de forskellige fortælletråde. Derfor er det absolut ikke uvæsentligt at dette også bliver formidlet via blot nogenlunde korrekt kalibreret udstyr for at få det fulde udbytte af filmen. Men samtidig vil jeg også hævde at du kan få en stor filmoplevelse uanset hvor ringe billede du ser; jeg blev sgu ret rystet af at se "Irreversible" på en DVD optaget fra TV på analog signal og ringe farver.   Dette indlæg er blot for at gøre opmærksom på at du ikke nødvendigvis "er i mål" fordi dit udstyr er kalibreret 100% korrekt.   Hilsen Østergaard Lige præcist............Og du kan være sikker på det langt fra er korrekt det materiale du finder på dine skiver. Der har være masser af indlæg om dette både i USA og England. Og en gut som Otto vil stadig forsvare det korrekte billede, og at han som superhelten kan genskabe det på dit TV, hvis han kalibrerer det, fordi de onde producenter ikke har gjort det på forhånd. Han kan blive ved med at forherlige det perfekte billede, og angribe producenterne for ikke at have en justering for korrekt billede, fordi han ved de aldrig vil lave en sådan kalibrering, da det materiale der kan vises på TV'ene alligevel ikke er håndteret korrekt. Så det er nemt for helten at stå og sige, sådan burde det gøres, og jeg lancerer snart selv et TV som har denne indstilling, men okay hvornår kommer så det TV, det har lidt lange udsigter.

RogueAgent skrev: Jeg forstår simpelthen ikke hvorfor det skal være så stort et diskussionsemne at der efter 19 sider stadig ikke virker til at være nogen som helst lydhørhed over for at referencen/målet/udgangspunktet for billedet på et TV/projektor bør være den objektivt mest korrekte gengivelse som skærmen er i stand til at vise. Hvad skulle argumentet være for ikke at tilbyde et så korrekt billede som muligt som "standard" indstillingen på ethvert TV?

Østergaard skrev: Jeg kunne heller ikke lade være med at smile lidt når jeg til en Panasonic-præsentation fik fortalt at en af de nye features på fullHD TV var at man kunne se YouTube videoer (som altså er så langt fra fullHD kvalitet som man nærmest kan komme).

Nu er Full-HD jo ikke et kvalitets stempel, men en opløsning - Og man kan altså se videoer i 1080p på Youtube.

Heintze skrev: Østergaard skrev: Jeg kan ikke lade være med at tænke på at en stor del af denne diskussion foregår på FALSK GRUNDLAG, idet der diskuteres ud fra det billede der er på en tranfer af film til DVD eller BD.   Der er absolut ingen garanti for at tranfer'en er identisk med hvad filmskaberen har ønsket at opnå med hensyn til farver, lys/mørke osv., og da slet ikke på ældre film. Hvor tit har man ikke læst om f.eks. en Criterion-udgivelse hvor der skrives om at NU er filmen, efter utallige tidligere udgaver, endelig bragt tilbage til det udtryk som instruktøren ønskede.   Dvs. uanset hvor præcist du har kalibreret dit udstyr kan din DVD/BD ikke nødvendigvis vise instruktørens ønskede version, hvis transfer'en ikke er "godkendt" af instruktøren/fotografen eller hvem der har været med i "skabelseshistorien".   Jeg har da tit oplevet store forskelle på en region 2 transfer og en region 1 transfer af samme film, hvor region 1 transferen som regel er markant bedre (f.eks. DVD'en af Lost Highway). I Danmark sælges også en stort set ubrugelig DVD af "Year of the Dragon" (Chinatown Bløder), hvorimod region 1 udgaven er super.   Til dem der orker at høre instruktørkommentarer til extended edition af Lord of the Rings, forklarer Peter Jackson mange gange om valg af farvesætning som en del af den kreative proces, og i Traffic er farvesætning også en væsentlig del af Steven Soderbergh's måde at holde styr på de forskellige fortælletråde. Derfor er det absolut ikke uvæsentligt at dette også bliver formidlet via blot nogenlunde korrekt kalibreret udstyr for at få det fulde udbytte af filmen. Men samtidig vil jeg også hævde at du kan få en stor filmoplevelse uanset hvor ringe billede du ser; jeg blev sgu ret rystet af at se "Irreversible" på en DVD optaget fra TV på analog signal og ringe farver.   Dette indlæg er blot for at gøre opmærksom på at du ikke nødvendigvis "er i mål" fordi dit udstyr er kalibreret 100% korrekt.   Hilsen Østergaard Lige præcist............Og du kan være sikker på det langt fra er korrekt det materiale du finder på dine skiver. Der har være masser af indlæg om dette både i USA og England. Og en gut som Otto vil stadig forsvare det korrekte billede, og at han som superhelten kan genskabe det på dit TV, hvis han kalibrerer det, fordi de onde producenter ikke har gjort det på forhånd. Han kan blive ved med at forherlige det perfekte billede, og angribe producenterne for ikke at have en justering for korrekt billede, fordi han ved de aldrig vil lave en sådan kalibrering, da det materiale der kan vises på TV'ene alligevel ikke er håndteret korrekt. Så det er nemt for helten at stå og sige, sådan burde det gøres, og jeg lancerer snart selv et TV som har denne indstilling, men okay hvornår kommer så det TV, det har lidt lange udsigter.

efter at have gennemlæst det , syntes jeg faktisk det er det samme som at sige......hvorfor ikke bare købe et bilka anlæg! Det er jo ikke alle cdere der er indspillet godt