recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Køb og salg > Jura
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Ombyttet TV - Hvad er mine rettigheder?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Ombyttet TV - Hvad er mine rettigheder?

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
dpny Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Juli-2013
Status: Offline
Point: 570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dpny Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-April-2014 kl. 16:11
Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Forbrug.dk er ikke altid helt præcis i deres redegørelser, og der mangler væsentlige nuancer, når det kommer til ombytningsbeføjelsen. Dette bekræftes endda af en afgørelse fra Forbrugerklagenævnet (det vender jeg tilbage til).

Man skal huske på, at Forbrug.dk er et forsøg på at formidle reglerne på en måde, så selv hr. og fru. Danmark kan forstå dem. Man misser dog væsentlige pointer i lovgivningen, hvis man læser Forbrug.dk alt for bogstaveligt.

Udgangspunktet for ombytningen er selvsagt købeloven, nærmere bestemt § 78, stk. 1, nr. 2 der lyder:

”2) levering af en anden genstand, der stemmer overens med aftalen (omlevering),”

Bemærk at købeloven ikke noget sted definerer, hvad der i øvrigt skal til, for at en ombyttet vare ”stemmer overens med aftalen” (der stilles intet krav om modelnummer, specifikationer, farver osv.).

Spørgsmålet opstår derfor: Hvad skal der i praksis til, for at den ombyttede vare ”stemmer overens med aftalen”?

Til besvarelsen af dette spørgsmål bliver man nødt til at kigge andre steder end i købeloven, idet købeloven ikke giver os svar på ovenstående. Købeloven definerer ikke aftalens indhold. Det sted, hvor man finder svaret, er i aftaleloven og i den almindelige aftaleret. Det vil være for omfattende at gå ind i en redegørelse af hele aftaleretten i Danmark, men hovedpointen er imidlertid også kun, at en aftale kan variere ganske meget, alt efter hvem der køber og på hvilken baggrund. Lad mig herved opstille et par eksempler:

Hvis et ældre pensionistpar kommer ind i Elgiganten og efterspørger et nyt tv, ”der skal være flot” og have ”det der nye HD”, så er det disse forhold, der vil være centrale i den aftale, der bliver indgået mellem parret og Elgiganten.

Hvis der dagen efter kommer en tv-nørd ind og køber det præcist samme tv, men køber det, fordi det har fire HDMI-indgange, 200 Hz-motion og internetopkobling, så vil det være disse forhold, der definerer aftalens indhold.

Hvis der så, efter et par måneder, viser sig en fejl ved tv'et, og forhandleren tilbyder ombytning af tv'et, til et der kun har tre HDMI-indgange, vil tv-nørdens retsstilling umiddelbart være bedre end pensionistparrets, idet et nyt tv med kun tre HDMI-indgange ikke ”stemmer overens med aftalen” - han gjorde jo ekspedienten opmærksom på, at han bl.a. var interesseret i et tv med fire HDMI-indgange. Alt andet lige vil en ombytning derfor være udelukket i tv-nørdens tilfælde, og han vil have krav på en ”hævelse af købet”, hvilket indbefatter tilbagebetaling af købesummen.

Er det derimod parret, der afslår ombytningen med henvisning til antallet af HDMI-indgangene, vil de umiddelbart stå betydeligt svagere, idet antallet af HDMI-indgange aldrig har haft betydning for deres købsaftale med forhandleren.

Med andre ord er det altså uhyggeligt svært at generalisere på dette område, idet en købsaftale kan variere endda ret så meget fra kunde til kunde. Der er altid tale om en konkret vurdering. Dette kommer bl.a. til udtryk i en af Forbrugerklagenævnets afgørelser (http://www.forbrug.dk/Afgoerelser/radio-tv-mm/ny-dvd?tc=21A3F8F257894930928B22B4AF5ACDE9), hvor klagenævnets afgørelse netop blev begrundet således:

”Da hjemmebiografsystemet skal indgå som en del af møblementet i klagerens hjem, lægger nævnets flertal (fire nævnsmedlemmer) vægt på, at det tilbudte hjemmebiografsystem afviger fra det oprindelige hjemmebiografsystem i udseendet. Nævnsmedlemmerne lægger desuden vægt på, at den medfølgende DVD-afspiller til det tilbudte hjemmebiografsystem ikke har samme tekniske specifikationer som den medfølgende DVD-afspiller til det oprindelige hjemmebiografsystem, idet DVD-afspilleren ikke kan afspille visse typer diske, som den oprindelige afspiller kan afspille.”

”På denne baggrund er det nævnets opfattelse, at indklagede ikke har tilbudt omlevering med et hjemmebiografsystem, som stemmer overens med aftalen, jf. købeloven § 78, stk. 1, nr. 2, og at klageren derfor er berettiget til at hæve købet, jf. købelovens § 78, stk. 1, jf. § 78, stk. 3.”

Bemærk hvordan der er flere forhold, der indgår i vurderingen, og at det er disse, der ved en samlet vurdering, hindrer ombytningen.

Det er klart, at et forhold som farven nok vil være af afgørende betydning i det fleste tilfælde og vægte ret voldsomt ved enhver vurdering. Modsat kan man ikke forvente, at et modelnummer i sig selv vil være udslagsgivende, da de fleste mennesker principielt er ligeglade med modelnummeret, hvis produktet i øvrigt matcher ens præferencer. Alle disse nuancer får Forbrug.dk selvsagt ikke med i deres ”forsimplede” redegørelse.


 
Udover at det muligvis er rigtigt i princippet er det jo ikke noget der kan bruges til ret meget i praksis. Der er da ingen der kan huske, eller dokumentere, hvad begrundelsen var for at vælge en bestemt model over en anden. Det står jo ikke nogen steder at hr Hansen lagde vægt på at apparatet var sort og hr Nielsen lagde vægt på at der var indbygget Netflix. Der er da heller ikke sikkert at de begrundelser i det hele taget har været drøftet. Hvad nu hvis kunden er kommet ind fra gaden og har sagt: Jeg vil gerne have lige det der! Jeg tager det med med det samme! Har han så slet ingen rettigheder i forhold til hvad der ombyttes til? Eller er han reelt bedre stillet fordi forhandleren ikke kan pege på to/tre egenskaber, da intet blev nævnt da handlen blev indgået. Hvad med handler hvor der slet ikke er nogen egentlig kommunikation, som ved internethandel?
Til top
Masterbrew Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 19-September-2009
Status: Offline
Point: 92
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Masterbrew Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-April-2014 kl. 18:06
Oprindeligt skrevet af dpny dpny skrev:


Udover at det muligvis er rigtigt i princippet er det jo ikke noget der kan bruges til ret meget i praksis. Der er da ingen der kan huske, eller dokumentere, hvad begrundelsen var for at vælge en bestemt model over en anden. Det står jo ikke nogen steder at hr Hansen lagde vægt på at apparatet var sort og hr Nielsen lagde vægt på at der var indbygget Netflix. Der er da heller ikke sikkert at de begrundelser i det hele taget har været drøftet. Hvad nu hvis kunden er kommet ind fra gaden og har sagt: Jeg vil gerne have lige det der! Jeg tager det med med det samme! Har han så slet ingen rettigheder i forhold til hvad der ombyttes til? Eller er han reelt bedre stillet fordi forhandleren ikke kan pege på to/tre egenskaber, da intet blev nævnt da handlen blev indgået. Hvad med handler hvor der slet ikke er nogen egentlig kommunikation, som ved internethandel?

Enig. Det virker da også til at sagen blev afgjort ud fra købers argumenter a posteriori. 

Det var ikke nævnt at køber havde gjort sælger opmærksom på de krav til indretning og DVD-maskine specifikationer i købssituationen.
Til top
tbj2803 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 22-Januar-2008
Status: Offline
Point: 76
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér tbj2803 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-April-2014 kl. 18:47
Oprindeligt skrevet af dpny dpny skrev:

Oprindeligt skrevet af Among Among skrev:

Forbrug.dk er ikke altid helt præcis i deres redegørelser, og der mangler væsentlige nuancer, når det kommer til ombytningsbeføjelsen. Dette bekræftes endda af en afgørelse fra Forbrugerklagenævnet (det vender jeg tilbage til).

Man skal huske på, at Forbrug.dk er et forsøg på at formidle reglerne på en måde, så selv hr. og fru. Danmark kan forstå dem. Man misser dog væsentlige pointer i lovgivningen, hvis man læser Forbrug.dk alt for bogstaveligt.

Udgangspunktet for ombytningen er selvsagt købeloven, nærmere bestemt § 78, stk. 1, nr. 2 der lyder:

”2) levering af en anden genstand, der stemmer overens med aftalen (omlevering),”

Bemærk at købeloven ikke noget sted definerer, hvad der i øvrigt skal til, for at en ombyttet vare ”stemmer overens med aftalen” (der stilles intet krav om modelnummer, specifikationer, farver osv.).

Spørgsmålet opstår derfor: Hvad skal der i praksis til, for at den ombyttede vare ”stemmer overens med aftalen”?

Til besvarelsen af dette spørgsmål bliver man nødt til at kigge andre steder end i købeloven, idet købeloven ikke giver os svar på ovenstående. Købeloven definerer ikke aftalens indhold. Det sted, hvor man finder svaret, er i aftaleloven og i den almindelige aftaleret. Det vil være for omfattende at gå ind i en redegørelse af hele aftaleretten i Danmark, men hovedpointen er imidlertid også kun, at en aftale kan variere ganske meget, alt efter hvem der køber og på hvilken baggrund. Lad mig herved opstille et par eksempler:

Hvis et ældre pensionistpar kommer ind i Elgiganten og efterspørger et nyt tv, ”der skal være flot” og have ”det der nye HD”, så er det disse forhold, der vil være centrale i den aftale, der bliver indgået mellem parret og Elgiganten.

Hvis der dagen efter kommer en tv-nørd ind og køber det præcist samme tv, men køber det, fordi det har fire HDMI-indgange, 200 Hz-motion og internetopkobling, så vil det være disse forhold, der definerer aftalens indhold.

Hvis der så, efter et par måneder, viser sig en fejl ved tv'et, og forhandleren tilbyder ombytning af tv'et, til et der kun har tre HDMI-indgange, vil tv-nørdens retsstilling umiddelbart være bedre end pensionistparrets, idet et nyt tv med kun tre HDMI-indgange ikke ”stemmer overens med aftalen” - han gjorde jo ekspedienten opmærksom på, at han bl.a. var interesseret i et tv med fire HDMI-indgange. Alt andet lige vil en ombytning derfor være udelukket i tv-nørdens tilfælde, og han vil have krav på en ”hævelse af købet”, hvilket indbefatter tilbagebetaling af købesummen.

Er det derimod parret, der afslår ombytningen med henvisning til antallet af HDMI-indgangene, vil de umiddelbart stå betydeligt svagere, idet antallet af HDMI-indgange aldrig har haft betydning for deres købsaftale med forhandleren.

Med andre ord er det altså uhyggeligt svært at generalisere på dette område, idet en købsaftale kan variere endda ret så meget fra kunde til kunde. Der er altid tale om en konkret vurdering. Dette kommer bl.a. til udtryk i en af Forbrugerklagenævnets afgørelser (http://www.forbrug.dk/Afgoerelser/radio-tv-mm/ny-dvd?tc=21A3F8F257894930928B22B4AF5ACDE9), hvor klagenævnets afgørelse netop blev begrundet således:

”Da hjemmebiografsystemet skal indgå som en del af møblementet i klagerens hjem, lægger nævnets flertal (fire nævnsmedlemmer) vægt på, at det tilbudte hjemmebiografsystem afviger fra det oprindelige hjemmebiografsystem i udseendet. Nævnsmedlemmerne lægger desuden vægt på, at den medfølgende DVD-afspiller til det tilbudte hjemmebiografsystem ikke har samme tekniske specifikationer som den medfølgende DVD-afspiller til det oprindelige hjemmebiografsystem, idet DVD-afspilleren ikke kan afspille visse typer diske, som den oprindelige afspiller kan afspille.”

”På denne baggrund er det nævnets opfattelse, at indklagede ikke har tilbudt omlevering med et hjemmebiografsystem, som stemmer overens med aftalen, jf. købeloven § 78, stk. 1, nr. 2, og at klageren derfor er berettiget til at hæve købet, jf. købelovens § 78, stk. 1, jf. § 78, stk. 3.”

Bemærk hvordan der er flere forhold, der indgår i vurderingen, og at det er disse, der ved en samlet vurdering, hindrer ombytningen.

Det er klart, at et forhold som farven nok vil være af afgørende betydning i det fleste tilfælde og vægte ret voldsomt ved enhver vurdering. Modsat kan man ikke forvente, at et modelnummer i sig selv vil være udslagsgivende, da de fleste mennesker principielt er ligeglade med modelnummeret, hvis produktet i øvrigt matcher ens præferencer. Alle disse nuancer får Forbrug.dk selvsagt ikke med i deres ”forsimplede” redegørelse.


 
Udover at det muligvis er rigtigt i princippet er det jo ikke noget der kan bruges til ret meget i praksis. Der er da ingen der kan huske, eller dokumentere, hvad begrundelsen var for at vælge en bestemt model over en anden. Det står jo ikke nogen steder at hr Hansen lagde vægt på at apparatet var sort og hr Nielsen lagde vægt på at der var indbygget Netflix. Der er da heller ikke sikkert at de begrundelser i det hele taget har været drøftet. Hvad nu hvis kunden er kommet ind fra gaden og har sagt: Jeg vil gerne have lige det der! Jeg tager det med med det samme! Har han så slet ingen rettigheder i forhold til hvad der ombyttes til? Eller er han reelt bedre stillet fordi forhandleren ikke kan pege på to/tre egenskaber, da intet blev nævnt da handlen blev indgået. Hvad med handler hvor der slet ikke er nogen egentlig kommunikation, som ved internethandel?


Among: Jeg er helt enig i det du skriver, men som dpny også pointerer så er det teoretisk. I praksis fungerer det ikke så nemt.
Men er vi enige om, at hvis forhandleren vælger at ophæve købte så skal alle pengene retur?
Til top
Among Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 09-September-2010
Sted: Aalborg
Status: Offline
Point: 499
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Among Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-April-2014 kl. 20:37
Det er bestemt mere end bare teori. Hvis forhandleren insisterer på, at omlevering er sket i overensstemmelsen med aftalen (som det var tilfældet i den nævnte afgørelse - ellers var det jo aldrig blevet til en klagesag ved Forbrugerklagenævnet), så vil det jo nødvendigvis komme til en juridisk diskussion, og i sidste ende en retssag, hvor alle forhold skal tages i betragtning. Hold nu for øje, at det, jeg opstillede, blot var eksempler for at understrege en pointe, nemlig at ikke alle købsaftaler skal behandles ens rent juridisk. Mens den konkrete modeltype fx kan være af afgørende betydning for en køber, kan den specifikke modeltype være af mere irrelevant betydning for en anden. Og det kan være afgørende!

Ja, det kan godt være, at det er svært at huske, hvad der blev sagt, da aftalen blev indgået, men det bliver det ikke mindre uvæsentligt af - hvis det ellers har stor betydning, hvad der blev sagt. Og ja, det kan til tider være svært at argumentere for sin sag, men det er så her, hvor man må anskaffe sig en god jurist, der er i stand til at formulere nogle tungtvejende argumenter.

Min anke er, at Forbrug.dk får det til at lyde som om, at hvis der er tale om en ombytningsmodel, der ikke er 100 % identisk, så vil forbrugeren altid pr. definition have krav på hævning af købet. Det kan man imidlertid bestemt ikke være sikker på, da "opfyldelse af aftalen" afhænger af den konkrete situation. Som advokat for forhandleren ville jeg således argumentere for, at modeltypen ikke kan have været afgørende for aftalens opfyldelse, mens jeg som advokat for forbrugeren naturligvis ville argumentere for det modsatte. Sådan er det.

Og jo, hvis der er tale om et køb, der hæves, så skal hele købesummen tilbagebetaltes. Jeg har aldrig hørt om, at en forhandler må fradrage et beløb, fordi der tilfældigvis er tale om et produkt, der er faldet i markedsværdi. Når man hæver et køb, så skal hver parts ydelse gå tilbage. Køberen skal tilbagelevere tv'et, og forhandleren skal tilbagebetale købesummen - de skal med andre ord stilles som om, købsaftalen aldrig var indgået.

Købeloven giver ganske vist mulighed for, at forhandleren kan give afslag i prisen ved mangler, men dette medfører netop, at købet ikke hæves. I denne situation beholder køberen således tv'et.
Til top
Mr. Laursen Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 20-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 452
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Mr. Laursen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-April-2014 kl. 21:37
Det fleste butikker vil idag udstede et gavekort på det oprindelige beløb hvorefter kunden frit kan vælge et nyt produkt efter eget ønske til den oprindelige salgspris. Det er i hvert fald det jeg selv har oplevet hos elgiganten, humac og andre.
Mvh. Mark
Bio:
NAD T777, 2x B&W DM604-S3,1xB&W CMC, 2x B&W DM601 S3, 2x B&W DS6S3, 1x Dali Concept Sub., Pioneer BDP-LX
AppleTv

Stue:
Samsung UE55HU6900U, NAD C356BEE + sonos con, 2 B&W CM1 + ASW 608
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu