recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Bi-amp af højtalere
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Bi-amp af højtalere

 Besvar Besvar Side  <1 345
Forfatter
Besked
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19184
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-April-2014 kl. 15:36
Om der er noget at hente eller ej, er op til konstruktionen af den enkelte forstærker.

Hvis to kanaler kan dræne strømforsyningen, er der ingen grund til at biampe, men er strømforsyningen kraftigere end hvad to kanaler kan bruge (strømbegrænser i udgangstrinnet), så vil der være gevinst ved at biampe.
Hvor stor gevinsten så er, er igenafhængigt af forstærkeren.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
avemestr Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 29-December-2012
Status: Offline
Point: 104
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér avemestr Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-April-2014 kl. 16:18
Tak for alle svarene.

Desværre er det svært at få detaljer om opbygningen ved menigmands-receivere. Ifølge manualen yder den pågældende forstærker:

115W ved én kanal (1kHz, 0,9% THD)
80W+80W ved to kanaler (20Hz-20kHz, 0,09% THD)

Altsammen i 8ohm.

Dynamisk (IHF) er det 120/140/170/190W for 8/6/4/2ohm.

Men strømmæssigt er forbruget oplyst til 260W med et maksimum på 600W (forstår ikke hvorfor der er to tal her).


Ud fra ovenstående ser det ud til, at hvis jeg kun bruger front-højttaler udgangene, så får jeg 2 * 80W til rådighed. Men samtidigt skal jeg formentligt ikke forvente at få 4 * 80W til rådighed ved bi-amping, da forstærkeren jo åbenbart helst vil være under 260W og jeg i så fald ville komme over.

Man kan måske forestille sig, at hvis jeg bi-amper, så vil jeg få 4 * 60W (240W i alt), når jeg ikke har andre højttalere sluttet til. Men det er umuligt at se i manualen.

Jeg gætter på, at man i en billig-receiver ikke skal forvente at få mere oomph ud af bi-amping. Slet ikke, når folk der har dyrere Yamaha-sager ikke har oplevet nogen forskel.

Nu fik jeg lige læst KlausDMs bidrag en gang til. Så måske ER der noget at hente (hvis man med 2 kanaler kun får 2*80W=160W, mens strømforsyningen kan levere 260W). At jeg er lidt forbeholden skyldes måske, at såfremt der var noget at hente, så ville de gøre det meget tydeligt i manualen hvad gevinsten effektmæssigt ville være, og det gør de ikke.


Redigeret af avemestr - 18-April-2014 kl. 16:21
Til top
FLarsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FLarsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-April-2014 kl. 17:18
Du skal ikke kører bi-amp for at få flere watt, for det får man ikke. Du skal kører bi-amp få at få bedre lyd. Den teorien har jeg beskrevet.

Der er intet galt i de watt tal du læser. Men 2x80 giver ikke 4x80 med bi-amp. Du får 80 watt i hver højtaler, bi-amp eller ej.

Desuden bryder jeg mig ikke om den måde KlausDM beskriver det på.   
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19184
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-April-2014 kl. 18:03
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Desuden bryder jeg mig ikke om den måde KlausDM beskriver det på.


Det er jeg ked af, skal jeg prøve at omformulere det?


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
FLarsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 31-Maj-2006
Sted: Østjylland
Status: Offline
Point: 1472
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér FLarsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-April-2014 kl. 03:56
Tak for budet, men jeg burde vel uddybe lidt først.

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Om der er noget at hente eller ej, er op til konstruktionen af den enkelte forstærker.

Hvis to kanaler kan dræne strømforsyningen, er der ingen grund til at biampe, men er strømforsyningen kraftigere end hvad to kanaler kan bruge (strømbegrænser i udgangstrinnet), så vil der være gevinst ved at biampe.

Klaus

Det vil halvere udgangs impedansen så der vil altid være en gevinst der. Hvis strømforsyningen er SUPER STÆRK med rigtige mange ampere så vil udgangstrinet stadig være et begrænsende mellemled. Begrænsningen gøres mindre af at der er to strømveje fra strømforsyning til ht ved bi-amp.

Hvis man spiller så højt at strømbegrænseren slå til og mindsker / fjerner det ved at køre bi-amp så er det faktisk også med til at rede ens højtaler. Men jeg vil gerne sætte spørgsmåls tegn ved hvor ofte det sker. Måske kan du huske denne diskution. 

Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19184
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-April-2014 kl. 07:30
Tager vi udgangspunkt i Marantz SR7008 (som der spørges til) og kigger på denne effektmåling:
http://www.soundandvision.com/content/marantz-sr7008-av-receiver-test-bench

Så lader det til at strømforsyningen har kræfter nok til cirka 500 W udgangseffekt (ved 0,1% fovrængning). Antager vi at vi spiller ind i en let belastning (8 ohm) er det spændingen der begrænser formåen og ikke strømmen idet den ender på 122 W / kanal i 2-kanals drift. Ved 4 ohm har den 2x 195W formåen, her begynder udganstrinnets strømbegrænser at sætte ind, da den ellers ville ende på 2x 220-240W hvis der strøm nok i udgangstrinnene.

Tager vi fat i de oprindeligt nævnte højttalere finder vi også ud af at det er forholdsvis små tovejs højttalere. Det vil sige at skiller man bas og diskan fra hinden vil man nok kunne afsætte 122 W i bassen, men ved samme lydniveau vil diskanten måske kun aftage 6 W (1/20 af effekten), så effektmæsigt har det praktisk taget intet at sige at biampe. Der er godt nok (teoretisk set) noget der ligner 4x122 W til rådighed, men det kommer kun til at optræde som 2x 130 W (cirka) idet udgangstrinnene til diskanterne ikke bliver belastet nævneværdigt.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
fiskerendk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 815
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fiskerendk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-April-2014 kl. 09:19
Klaus nemlig watt er jo ligepræcis ikke noget man bare har tilrådighed man har spænding og en begrænset mængde ampere man kan trække på. Og de to ting giver dit forbrug eller watt om man vil. Så når en diskant trækker 6w max så er det du får i bi amp. Derimod hvis du kan brokoble kan man give mere ud det gælder så til hele højtaleren da højtaleren kan aftage måske dobbelt ampere og derved flere watt men hvis du skal spille højere skal du stadig have en højere spænding på udgangen og der kan forstærkeren være begrænset.
Til top
wernermeyer Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 09-December-2013
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 239
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér wernermeyer Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-April-2014 kl. 14:42
Lige nu bi-amper jeg mine fronter fra en surroundreceiver. Pt bruger jeg den ene kanal til bas(så front R og L går til bas), og den anden til treble(Min "surr b" R og L går til treble). Giver det mening at krydse, så begge kanaler spiller både bas og treble?
Til top
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Online
Point: 19184
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-April-2014 kl. 14:45
Nej, slet ingen mening. De sorte terminaler til begge højttalere er formodentligt bare forbundet til hinanden inde i forstærkeren alligevel (og til "0 volt")

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-April-2014 kl. 15:14
En god generel tommelfingerregel er at du godt må bruge et kabel til at splitte et signal, men aldrig til at samle to signaler.
Til top
mjmusicianmj Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 14-November-2012
Status: Offline
Point: 191
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mjmusicianmj Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-April-2014 kl. 10:18
Jeg er stadig relativ rookie inden for området, men spiller det en rolle om reciever tilbyder 2/3 zoner?
Jeg bi wire ikke selv, men som eksempel har jeg en Yamaha RX-A1020 med 7.2 og 2 zoner.
Jeg spiller 5.1 og I den forstand, ville det spille en rolle hvis jeg bi wire fronter til zone 2 udgange?

Eller er det helt og aldeles det samme om du bi wire på éen zone ift. 2?

I så fald ikke, er man så nødsaget til at opgradere reciever ved køb af nye højtaler, hvis man beslutter sig for ikke at gå for blot en ekstra amp?


Redigeret af mjmusicianmj - 25-April-2014 kl. 10:20
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 345
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu