recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - PostPlasmaEra - Billedkvaliteten
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

PostPlasmaEra - Billedkvaliteten
 Besvar Besvar Side  <1 234
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
KlausDM Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 12-Marts-2010
Sted: Hammel, Jylland
Status: Offline
Point: 19209 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér KlausDM Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 01-November-2014 kl. 15:19
Jeg tog med dem ud til butikken, men overlod arbejdet til ekspedienten. Inden de tog afsted var de sikre på at de skulle have et 32 eller 37" LCD. Det tog ikke længe for dem at se at plasma var den der havde det bedste billede. Det eneste jeg påvirkede var at de fik et 42 frem for et 37".....

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Til top
Ribosom Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 01-September-2006
Status: Offline
Point: 26 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Ribosom Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-November-2014 kl. 13:36
Motion clarity på Plasma, OLED og LCD

Mange der har set LGs OLED snakker om, at der er "blur" når billedet bevæger sig hurtigt. Nogle snakker om, at det er værre hos LG end hos Samsung.

En test snakker om, at OLED har nogle svagheder når det kommer til at vise hurtige billeder.

Det drejer sig ikke om at OLED ikke kan opdatere billedet hurtigt nok. Nej, hellere er det, at pixelen ikke er sort ind imellem hvert skift. På et plasma slukker pixelen imellem hver opdatering. Det betyder, at der imellem hver opdatering på et plasma er en sort pixel. For OLED/LED skifter pixelen hurtigt fra den ene farve til den næste direkte. I teorien er dette godt - Men vores perception (det vi ser inde i vores hoveder) siger os, at der er slør/blur når vi kigger på en OLED/LED ved hurtige billedskift. Mange har den opfattelse, at oplevelsen af plasma-billedet ved hurtige scener er bedre en OLED/LED.

Et eksempel er fra testen ovenfor hvor de siger:
Citér

Motion Clarity

OLED displays have poor motion resolution by default, and like LCDs, need additional tricks to address the situation.

Unlike LCDs, the LG EC9300 doesn’t appear to have any pixel response time issues, where the pixels cannot physically open or close fast enough to avoid smearing (although we’d like to test this further in the future). That’s only part of the battle against motion blur, however. Like LCDs, and unlike plasmas and CRTs, OLED displays are using sample and hold driving, meaning that one frame is shown on the panel until it is replaced by the next one, without any black gap inbetween. The result is that the motion we perceive with our eyes and brain appears blurred during fast video content. The motion resolution, just like an LCD, is only 300 lines by default.

As with LCDs, it’s possible on the 55EC9300 to eek out more motion clarity, but only through the use of the [TruMotion] feature, which opens the door to digital interpolation glitches. Samsung’s OLED managed to resolve a full 1080 lines owed to its sample-and-hold busting Dark Frame Insertion mode, but LG’s 55EC9300 does not have this facility, and company engineers suggested that it was not possible to implement it (no word on how Samsung managed it). As usual, though, for the low frame rate of 24fps film, blur won’t be an issue despite the low native motion resolution.

Den test siger også, at LGs OLED kun har 300 lines motion resolution by default, imens Samsung kan klare alle 1080 linier.

En anden fyr snakker om det samme og siger, at Samsungs LED skærm prøver at efterligne en plasmaskærm ved at blive sort imellem opdateringerne - netop for at vi ikke - inde i vores hoveder - skal opleve billedet som sløret når en hurtig scene kører:

Citér The LCD-grade motion resolution of current OLEDs is down to the use of sample and hold driving. A pixel on the panel stays lit in a certain way until it is told to change, with no black gap inbetween like there was on plasma (or like on Samsung's OLED with its Dark Frame Insertion mode turned on). Our eyes and brain see blur because of this with fast-moving video (like sports).

The reason plasmas didn't work this way is because their pixels could only be turned fully on or fully off, there were no shades of gradation inbetween. So, by necessity, all of the shades of gradation on a plasma had to be faked by blinking the pixels on and off at different levels at ultra-high speed. The PDP had to flash its pixels in a bazillion different ways at ultra-high speed just to draw a single video frame. This is where the "600hz" number came from. It's a bit misleading, because that 600hz wasn't fully formed video frames. It was counting all the little blasts of picture that made up one frame, the panel had to blink 600(ish) times to make a 60hz picture. Since they had to do that anyway, having the PDP show no picture at all (black) inbetween frames seems simple. And it worked very well with our eyes and brain.

The dark frame insertion feature on Samsung's OLED mimics this behavior of a plasma. Because the OLED pixels have a very fast response time (apparently?), they can be set to black for a fraction of a second before drawing the next video frame. LCDs don't have a fast enough response to do that, so dark frame insertion on LCD, like Sony's "Motionflow Impulse" mode or Samsung's "LED Clear Motion" is done in a different way (by flashing the LED lights on and off to approximate a similar effect). Maybe LG's OLED panel is not able to pull off quite as an impressive response time as Samsung's and that's why they can't add dark frame insertion - I'm not sure.

Anyway - because of the use of sample and hold, I get much more of an LCD vibe from the current OLED displays. They seem like a sort of super-ultra-amazing-LCD more than they do a plasma. As you say they're like plasmas in that they're emissive without the need for a light source, but they're also a lot like LCDs in that they don't have to rely on temporal dithering ("600hz") tricks to make a viewable picture. Hopefully LG can add dark frame insertion, I love it personally but some people prefer a totally flicker-free picture, even if it results in more motion blur being perceived by your brain.

Således skulle vores opfattelse af hurtige bevægelser ikke kun handle om hurtig responstid på pixelen (som jeg altid har troet), men også om at pixelen helst skal slukke inde i vores hoved før vi bliver præcenterede for den næste. Ellers oplever vi blur på skærmen. Er det noget i kender til??
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Torben Rasmussen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-November-2014 kl. 13:55
Ja, det er noget vi kender til og uden at skulle lyde tøsefornærmet, så nævner vi det også i testen på flatpanelsDK. Vi har derudover nævnt det i adskillige af vore artikler på hjemmesiden. Eks. den her: http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1288865091 og i en af de lidt ældre: http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1155495101

Redigeret af Torben Rasmussen - 06-November-2014 kl. 13:56
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
Ribosom Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 01-September-2006
Status: Offline
Point: 26 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Ribosom Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-November-2014 kl. 09:10
Tak, Torben for to fremragende tråde.
Jeg kendte ikke de to tråde.

Hvordan forholder recordere.dk og flatpanels.dk sig til hinanden? Er det samme biks?

Jeg syntes bare at det var interessant at der er så meget hype om LGs nyt TV (LG55EC9300) med white OLED imens ingen snakker om Samsungs OLED (Samsung KN55S9C), selv om det måske er den bedste oplevelse, da Samsung imiterer plasma ved at lave sort billede ind imellem hver opdatering. Måske kan LGs white ikke gøre det, da den lyser hvid hele tiden?
Til top
lahan Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-September-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 9324 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér lahan Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-November-2014 kl. 10:47
Samsung er ikke så interssant da det ikke kan købes
Til top
Torben Rasmussen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Oprettet: 06-Februar-2007
Sted: København
Status: Offline
Point: 4378 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Torben Rasmussen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-November-2014 kl. 12:20
Oprindeligt skrevet af Ribosom Ribosom skrev:

Tak, Torben for to fremragende tråde.
Jeg kendte ikke de to tråde.

Hvordan forholder recordere.dk og flatpanels.dk sig til hinanden? Er det samme biks?

Jeg syntes bare at det var interessant at der er så meget hype om LGs nyt TV (LG<span>55EC9300) med white OLED imens ingen snakker om Samsungs OLED (Samsung</span><span ="st"> KN55S9C), selv om det måske er den bedste oplevelse, da Samsung imiterer plasma ved at lave sort billede ind imellem hver opdatering. Måske kan LGs white ikke gøre det, da den lyser hvid hele tiden?
</span>


Nej, det er to helt forskellige indehavere. Vi fokuserer dog udelukkende på skærmteknologi og dimser, der skal bruges sammen med disse og ikke på andet forbrugerelektronik.

Der er ingen hype omkring Samsung fordi de ikke har et TV på markedet. LG er de eneste som har et produkt man kan købe.

For at slippe for bevægelses-problemerne, så skal man faktisk ind og lave sorte billeder, men der skal nok en forholdsvis høj frekvens til før det bliver til at holde ud at se på. Nutidens LCD-TV gør jo det samme, idet deres baggrundsbelysning også blinker netop for at "udviske" det dine øjne ser. De gør det bare i en rullende bevægelse, hvor man pulser LED'erne oppefra og ned, så det ikke er hele skærmen der går ud på én gang. Man kunne nok forsøge at lave noget lignende på OLED'en, men igen så skal der altså fart på frekvensen for at du ikke irriteres af det og det kræver langt mere lysstyrke i skærmen for at det ikke bliver for mørkt et billede.
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Til top
pipper Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 03-December-2005
Sted: Kolding
Status: Offline
Point: 2040 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér pipper Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 07-November-2014 kl. 13:49


Halløj.

Hvis du går rundt og tror at der ikke findes bedre tv end dit PX80, så er du jo lysår bagud. Så fantastisk var det tv heller ikke.

Oprindeligt skrevet af Gooferen Gooferen skrev:

Men er der virkelig ikke nogen teknologier, der overgår plasma rent billedemæssigt?

Jeg har selv et Panasonic 42" PX80 samt et Panasonic 55" VT50, hvilke begge har et rigtig godt billede.
Kunne godt tænke mig at skifte til et 75"-80" tv, men synes ikke rigtigt der findes noget på markedet der har en lige så god billedekvalitet som mine plasma skærme.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 234
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu