recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Streaming media
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Nvidia shield, ny model?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Nvidia shield, ny model?

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4434
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Oktober-2016 kl. 07:15
Dolby Vision kræver i dag en dedikeret chip eller skal være indbygget hardware-mæssigt i SoC'en. Det skyldes, at Dolby Vision arbejder med dynamiske metadata. Det kan endnu ikke overføres via et HDMI-kabel (før HDMI 2.1) uden på en eller anden måde at blive først pakket og dernæst udpakket. Derfor skal der være dedikeret Dolby Vision hardware i både afsender og modtager. Hvis det blot krævede HEVC, så ville alle nuværende HDR-tv og UHD Blu-ray-afspillere jo kunne opdateres til Dolby Vision. Det er ikke tilfældet.

Fra og med 2017 vil MediaTek have hardware-understøttelse af Dolby Vision i deres SoC. Samtlige europæiske Android TV kører på MediaTek chip. Nvidia Shield kører som bekendt på custom hardware fra Nvidia.

Google Cast kræver også hardware. Tror I, at en f.eks. Chromecast kører på software + lyserøde elefanter? Smile Google Cast protokollen har siden marts offentligt understøttet 4K, HDR10 og Dolby Vision - og endnu længere internt. Det skete, da amerikanske Vizio i marts 2016 lancerede de første rene Cast TV. Status pt. er at ingen Android TV baserede enheder er blevet opdateret til at kunne håndtere 4K eller HDR10 via Google Cast. Jeg vil bestemt ikke afvise, at det kan lade sig gøre via en software og firmware opdatering, men der er desværre ikke noget, der tyder på det endnu.

VP9 + HEVC er efterhånden normen i produkter. Stort set alle 4K-tv lanceret i 2015 og 2016 har begge. Det er mere undtagelsen end reglen, at produkter kun understøtter det ene. Jeg vil tro, at I årene der kommer, vil produkter blive ved med at understøtte både HEVC + AV1.
Til top
-claus- Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Januar-2006
Sted: Holstebro
Status: Offline
Point: 1351
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér -claus- Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Oktober-2016 kl. 09:15
Jeg ved godt at der sidder en chip i Googlecast. Men når Shield via Kodi og andre programmer kan afspille 4k video, så burde det vel også kunne lade sig gøre med en Googlecast app. Hvis ikke ikke det bliver muligt, er kun fordi de vil have deres kunder til at købe ny hardware.
Stue: Lg C9, Argon Octave Soundbar, Dali Sub E12f
Køkken: Audio pro Addon T20, Google Chrome Audio
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4434
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Oktober-2016 kl. 10:40
Der er mange signalveje i en tv-skærm. Til lige præcis cast kan det f.eks. tænkes, at der er et yderligere krypteringslag, som skal understøttes hardwaremæssigt, fordi der foregår kommunikation imellem en mobil og tv-skærm. Indholdsbranchen er vilde og frådende, når det kommer til at beskytte deres 4K-versioner af indholdet.

Jeg noterer mig i hvert fald bare, at nu har cast-protokollen understøttet det i over ½ år og ingen enheder er blevet opdateret. Om Android TV ver 7.0 ændrer på det, bliver spændende at se. Det kan vi nok få svar på i januar på CES.
Til top
Flick Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 05-December-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 245
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Flick Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Oktober-2016 kl. 12:45
Dit Google Cast argument gav absolut ingen mening.
Vi skrev jo netop at Google Cast er software baseret, selvfølgelig kræver det hardware også, det gør alt software, software kan ikke køre uden hardware, og Shield har hardware i sig i forvejen.
Og det hardware kan man rent faktisk kan bruge til mange ting, man behøver ikke en dedikeret chip til alle opgaver.

For at vende tilbage til Dolby Vision, så står der i deres white paper at det kan decodes fra en HEVC Main-10 profile, som netop er det Shield har.
Oprindeligt skrevet af Dolby Dolby skrev:

Dolby Vision signals can be delivered using a single HEVC Main- 10 stream or as two AVC-8 or HEVC-8 or HEVC-10 streams. The single layer HEVC Main-10 profile of Dolby Vision can be decoded by a standard HEVC decoder
Men det er fantastisk at du ved bedre end Dolby selv.

Det store problem med at der ikke lige kommer opdateringer til alt, er at folk ikke stiller spørgsmål om at det kan lade sig gøre, i stedet går de bare ud og køber nyt nyt nyt, og så gider producenter som NVIDIA og Google selvfølgelig ikke at opdatere det gamle, hvis alle bare tror  at alt kræver en dedikeret speciel chip.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4434
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Oktober-2016 kl. 13:31
Jo, det giver masser af mening. Fordi Nvidia Shield kan håndtere 4K i dele af hardwaren, betyder ikke, at den kan overalt. Sådan er tv-produkter ikke opbygget. Lad os vende tilbage til det med Google Cast, når den første enhed er opdateret til at kunne det. Det skulle da være underligt, hvis ingen, hverken Sony, Nvidia, Philips, Sharp, Xiaomi, gør det, hvis det bare handler om software.

Ja, Dolby Vision benytter HEVC enkodning. Det gør mange ting, men du kan ikke sætte lighedstegn imellem HEVC og understøttelse. Videosignalet skal jo komprimeres på en eller anden måde. Det kan også gøres med AVC (som dit citat viser). Hvis du ikke ved hvad AVC, så bør du nok slå det op. Jeg håber ikke du tror, at skærme med MPEG4 H.264 også kan software-opdateres til at understøtte Dolby Vision.

Som sagt kræver Dolby Vision dedikeret hardware fordi det arbejder med dynamiske metadata. Du er måske ikke klar over det, men når man sender et signal over HDMI, så sender man en ukomprimeret videostrøm. Det skal udpakkes først. Det er ikke en komprimeret datastrøm i HEVC, som sendes over HDMI. Og HDMI vil ikke understøtte dynamiske metadata før version 2.1. Det som Dolby taler om i det citat, som du har taget ud af kontekst, omhandler er, hvordan streamet leveres til først dekoderen og dernæst en composer. Denne dekoder kan f.eks. være HEVC-dekoderen i Nvidia Shield eller en skærm med Dolby Vision hardware (f.eks. via streaming). Composeren er en hardwarechip; noget specifikt Dolby Vision hardware, som er påkrævet.

På billedet nederst ser du er decoder / composer signalvejen i Dolby Vision. Illustrationen kommer fra Dolby Labs. Som du kan se skal det HEVC-pakkede Dolby Vision videosignal ind i en Dolby Vision composer. Dette er noget dedikeret Dolby Vision hardware, som bl.a. håndterer de dynamiske metadata. Skærmen i den anden ende skal også understøtte Dolby Vision med en hardware-chip. Det er nødvendigt for at kunne arbejde med de dynamiske metadata og for at kunne holde nogle statiske metadata op imod skærmens billedparametre (maks lysstyrke, farverum mm.)

Vi har publiceret en Dolby Vision FAQ her:

Jeg er klar over, at du nok ikke har brug for den fordi du ved bedre, men det kunne være andre kunne få nytte af den. Spar mig fra dine nedladende kommentarer en anden gang...



Redigeret af Rasmus Larsen - 20-Oktober-2016 kl. 14:10
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu