recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Opfordring til boykot af HDDVD og BLU-RAY
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketOpfordring til boykot af HDDVD og BLU-RAY

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
pmk69 Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 06-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 158
Direkte link til dette indlæg Emne: Opfordring til boykot af HDDVD og BLU-RAY
    Sendt: 08-Marts-2007 kl. 09:23
Hej

I standarden for både HD-DVD og Blu-ray er der indlagt muligheder for at gøre allerede indkøbte film og afspillere ubrugelige.
Hvis hackere finder frem til nøgler på udgivede film og dermed kan bruge dem til at kopiere fremtidige film, kan producenterne trække disse nøgler tilbage.
Det foregår på den måde at der lægges en instruks ind på fremtidige filmudgivelser om at disse "brudte" nøgler ikke længere er gyldige. Når man så kommer en sådan lovlig nyindkøbt film i sin afspiller, bliver afspilleren opdateret, og den kan herefter ikke afspille de af ens gamle lovligt indkøbt film der brugte den "brudte" nøgle.
Det samme kan faktisk gøres med selve afspilleren, således at den bliver totalt ubrugelig - den kan ikke afspille nogen film overhovedet.

Om producenterne vil gøre brug af denne mulighed vil vise sig, men alene det at de har muligheden, gør at jeg er noget lunken over for at anskaffe mig en afspiller til HD-DVD eller Blu-ray

HVIS de gør brug af denne mulighed, forudser jeg store problemer for producenterne, da folk naturligvis vil kræve at få ombyttet deres film til nogen der virker.

Hvilken holdning har i andre til dette?

PS. Jeg ved godt at folk alligevel vil gå ud at købe afspillerne, men jeg ville ønske at vi kunne tvinge producenterne til at lade være med at indføre sådan nogle lortesystemer!!

Mvh



Redigeret af pmk69 - 08-Marts-2007 kl. 09:26
Til top
hummelmose Se dropdown menu
Administrator
Administrator
Avatar
Skribent, udvikler

Oprettet: 25-Juli-2004
Sted: København, DK
Status: Offline
Point: 3960
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 09:27
Jeg tror du har misforstået konceptet en smule.

Man kan revoke afspiller nøgler. Det vil sige, at en film, der forsøges afspillet i en knækket afspiller ikke vil afvikle, men man kan ikke revoke allerede udgivne film.

Man stopper så med at bruge filmnøglen på fremtidige film, og derfor kører man videre med en ny, men allerede udgivne film vil stadig afspille.

Selvom jeg er enig i din boycot filmkøb, så er det mere p.g.a. manglende standarder end det med nøglerne. Jeg syntes faktisk det er OK, at man kan revoke en afspiller. Især så hullede som de jo åbentbart er lige nu, de software baserede.




Redigeret af hummelmose - 08-Marts-2007 kl. 09:43
Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk
Til top
pmk69 Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 06-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 158
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 10:24
Oprindeligt skrevet af hummelmose hummelmose skrev:

Jeg tror du har misforstået konceptet en smule.

Man kan revoke afspiller nøgler. Det vil sige, at en film, der forsøges afspillet i en knækket afspiller ikke vil afvikle, men man kan ikke revoke allerede udgivne film.

Man stopper så med at bruge filmnøglen på fremtidige film, og derfor kører man videre med en ny, men allerede udgivne film vil stadig afspille.

Selvom jeg er enig i din boycot filmkøb, så er det mere p.g.a. manglende standarder end det med nøglerne. Jeg syntes faktisk det er OK, at man kan revoke en afspiller. Især så hullede som de jo åbentbart er lige nu, de software baserede.




Hej

Er du sikker på at jeg har misforstået det.

Se lige følgende artikel:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/86373

Mvh

Til top
hummelmose Se dropdown menu
Administrator
Administrator
Avatar
Skribent, udvikler

Oprettet: 25-Juli-2004
Sted: København, DK
Status: Offline
Point: 3960
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 10:45
Ja, jeg er ret sikker.

Alle afspillere har en nøgle. og alle film har en nøgle. p.t. har mange film brugt samme nøgle.

Man har via hukommelsesdumps knækket film igennem PowerDVD og WinDVD. Disse programmers afspillernøgle vil så blive revoked. Denne info lægges på fremtidige film, og fremtidige releases kan så ikke afspille på denne afspiller / version af afspiller.

Allerede udgivne film kan ikke revokes, så du vil aldrig komme ud i en situation hvor de låser for en film du lovligt har købt. Det ville aldrig være i filmselskabernes interesse, ligesom det uden tvivl ville afstedkomme nogle ret vulgære sagsanlæg.




Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk
Til top
Stampe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 07-Januar-2004
Status: Offline
Point: 2406
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 11:23

Oprindeligt skrevet af hummelmose hummelmose skrev:

Det ville aldrig være i filmselskabernes interesse, ligesom det uden tvivl ville afstedkomme nogle ret vulgære sagsanlæg.

Præcis. Prøv at forestil dig at mange - 5.000.000 - køber Casino Royal på blu-ray og filmselskabet så laver det nummer. Nok er dårlig presse bedre end ingen presse men alligevel .....................

Tænk på Sony's rootkit og gang det med - ja 5.000.000

 

Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8556
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 11:34
Oprindeligt skrevet af pmk69 pmk69 skrev:

HejEr du sikker på at jeg har misforstået det.


Blu-ray afspillere har ikke nødvendigvis netadgang, så hvordan skulle et
filmselskab kunne ændre din afspiller, så den ikke kan afspille de film, du
allerede har?

Det er nye film, der kan spæres.
Til top
pmk69 Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 06-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 158
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 12:15
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af pmk69 pmk69 skrev:

HejEr du sikker på at jeg har misforstået det.


Blu-ray afspillere har ikke nødvendigvis netadgang, så hvordan skulle et
filmselskab kunne ændre din afspiller, så den ikke kan afspille de film, du
allerede har?

Det er nye film, der kan spæres.


Hej

Her tager du fejl. Standarden er lavet således at når du smider en ny HD-DVD/Blueray skive i, vil afspilleren automatisk blive modificeret således at gamle "brudte" nøgler bliver gjort ugyldige. Informationen om dette ligger på den nye disk du lige har smidt i.

Det fremgår også af den tyske artikel jeg linkede til.
Muligvis har Hummelmose ret og jeg tager fejl, men i så fald tager også forfatteren til omtalte artikel fejl.
CT er et temmelig respekteret blad, så jeg tillader mig at tvivle en anelse.

Mvh


Til top
hummelmose Se dropdown menu
Administrator
Administrator
Avatar
Skribent, udvikler

Oprettet: 25-Juli-2004
Sted: København, DK
Status: Offline
Point: 3960
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 12:43
Du skal være velkommen til at tvivle alt det du vil.

Faktum er: Man kan ikke trække nøglerne tilbage med tilbagevirkende kraft.

Og hvis Sony eller andre fra BD vil gøre det, så ønsker jeg af hele verdenen, de gør det på en film jeg lovligt har købt. Så lover jeg dig, at jeg i løbet af meget meget kort tid, har en god sag kørende hos en af de gode provisionslønnede advokater i United Bluff, og jeg nøjes ikke med et gavekort på 10 film.

Se nu logikken. Hvad skulle de opnå ved at gøre det. Den nøgle de låser, er allerede knækket, og filmen er allerede kopieret. De har intet vundet.

Og efter at have læst artiklen igen, er jeg heller ikke i tvivl om, at det han skriver jo præcist er det vi siger, at nye disks afviser PowerDVD's private key, og derfor ikke vil spille.

Hvis du virkelig vil vide mere om det, skal du nok ikke stole på journalister, og os tyende, så skal du gå til dem der "dykker" ned i disse nøgler. En ret god artikel om det finder du her: link





Redigeret af hummelmose - 08-Marts-2007 kl. 12:56
Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk
Til top
pmk69 Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 06-Oktober-2003
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 158
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 13:05
Oprindeligt skrevet af hummelmose hummelmose skrev:

Du skal være velkommen til at tvivle alt det du vil.

Faktum er: Man kan ikke trække nøglerne tilbage med tilbagevirkende kraft.

Og hvis Sony eller andre fra BD vil gøre det, så ønsker jeg af hele verdenen, de gør det på en film jeg lovligt har købt. Så lover jeg dig, at jeg i løbet af meget meget kort tid, har en god sag kørende hos en af de gode provisionslønnede advokater i United Bluff, og jeg nøjes ikke med et gavekort på 10 film.

Se nu logikken. Hvad skulle de opnå ved at gøre det. Den nøgle de låser, er allerede knækket, og filmen er allerede kopieret. De har intet vundet.

Og efter at have læst artiklen igen, er jeg heller ikke i tvivl om, at det han skriver jo præcist er det vi siger, at nye disks afviser PowerDVD's private key, og derfor ikke vil spille.

Hvis du virkelig vil vide mere om det, skal du nok ikke stole på journalister, og os tyende, så skal du gå til dem der "dykker" ned i disse nøgler. En ret god artikel om det finder du her: link





Hej

Jo, jeg kan godt se logikken
Ved nærmere gennemlæsning kan jeg se at det heller ikke er det der står. Men, hvis et stykke afspilningssoftware (eller for den sags skyld en hardware afspiller) viser sig at have en svaghed (altså at man bryder dens nøgle - "Private key"/"Device Key") kan den på den beskrevne måde gøres ubrugelig.

...og det er vel i grunden værre end det jeg skrev først - ikke?
Om de så tør gøre det med en hardware-afspiller, er nok ret tvivlsomt - men de har altså muligheden, hvilket er min pointe.

Mvh





Til top
hummelmose Se dropdown menu
Administrator
Administrator
Avatar
Skribent, udvikler

Oprettet: 25-Juli-2004
Sted: København, DK
Status: Offline
Point: 3960
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 13:09
Well. DVD blev knækket på en software nøgle, og alt hvad der på HD-DVD og BD er knækket lige nu, er sket på software keys. Fordi man der har adgang til memory dumps.

Jeg tror ikke du umiddelbart vil se at de revoker en hardware afspiller, men det de gør ved det er at kontrollere markedet. Du vil ikke se en 299 kr.'s Aldi afspiller foreløbigt.

Og jeg er slet ikke uenig med dig om boycot, men det er af helt andre årsager. Og dem kan du læse om i min blog. 
Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk
Til top
Knudsen Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 27-Oktober-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 52
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 13:48

Jeg vil bare sige at: kan filmen vises/ses, ja så kan den også knækkes/kopieres... men det kan selvfølgelig gøres besværligt...

Så pointen er til film-selskaberne: Drop det der kopibeskyttesles helved og brug pengene på billigere udgivelser så det ikke kan betale sig at kopiere filmene.

 

Til top
sebbe Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 18-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 264
Direkte link til dette indlæg Sendt: 08-Marts-2007 kl. 14:56
Oprindeligt skrevet af Knudsen Knudsen skrev:

Drop det der kopibeskyttesles helved og brug pengene på billigere udgivelser så det ikke kan betale sig at kopiere filmene.
 
konge replik! lige mine ord.
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu