Print side | Luk vindue

Hobbitten hakker

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Recordere, afspillere og foto
Forumnavn: Medier
Forumbeskrivelse: Blu-ray, DVD og memory kort, erfaringer og anbefalinger
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122486
Udskrevet den: 06-Juni-2024 kl. 13:00


Emne: Hobbitten hakker
Skrevet af: antilles
Emne: Hobbitten hakker
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 09:17
Hej folkens,

Jeg sad i går sammen med konen og tog hul på den nye Hobbitten film, som vi har lejet på blu ray. Jeg har jo læst en del om filmen og jeg elsker universet, så det var med stor forventning at den blev sat i PS3'en går. 

Jeg havde især glædet mig til at se de spektakulære landskabs scener, som man har læst så meget om, men desværre blev jeg skuffet... Det er som om langsomme panoreringer HAKKER. ja dælme ja, de hakkerOuch ikke voldsomt - men en moderne bluray, ville jeg nok forvente at se glidende panoreringer i Progressive mode. Nu har jeg jo også læst at den gode Peter Jackson har afprøvet en ny teknik (48 fps) og jeg undrer mig så om det er her kæden hopper af. Kan det passe at det går galt mellem konverteringen til Bluray og 30 fps? 

Har andre oplevet det samme.

Måske er det mit grej den er gal med... Jeg ser det på en PS3 (den gamle  model) forbundet via Marantz NR1601 til Panasonic TH-42PZ85.



Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 11:28
30 fps hvor kommer det lige fra? Blu-ray afspilles korrekt med 24 fps, som jo er en halvering af den nye indspilningsteknik, så der skulle ikke være problemer her. Tjek indstillingerne på din PS, om den afspiller med 1080/24p


Skrevet af: antilles
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 11:54
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

30 fps hvor kommer det lige fra? Blu-ray afspilles korrekt med 24 fps, som jo er en halvering af den nye indspilningsteknik, så der skulle ikke være problemer her. Tjek indstillingerne på din PS, om den afspiller med 1080/24p

Ja det har du da ret i. Jeg trode faktisk det var 30 fps, det tal må jeg have fra PC verdenen. Så er jeg ikke så bekymret for 24 går jo fint op i 48. Det mærkelige er dog fortsat at jeg konstaterede en "hakke" effekt ved panoreringer. Jeg prøver dog lige at tjekke indstillingerne på PS3, men jeg har ikke tidligere haft lignende problemer med Blu-ray film.


Skrevet af: Ehlz
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 13:39
Det hakker ved panorering fordi du kun kan afspille i 24 fps. Dette er et kendt fænomen og blandt andet derfor Hobitten er optaget i 48 fps. Havde du en afspiller der kunne spille i 48 fps vil du ikke se det.
 
Desværre ikke så meget man kan gøre ved det :-(
 
/Ehlz


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 13:50
Oprindeligt skrevet af Ehlz Ehlz skrev:


Havde du en afspiller der kunne spille i 48 fps vil du ikke se det.


Det er helt forkert. Hobbitten på Blu-ray har IKKE 48 billeder i sekundet, uanset hvilken afspiller du har. Blu-ray-formatet understøtter overhovedet ikke 48 fps.

Hvis Hobbittens panoreringer 'hakker' mere end panoreringerne i andre film på Blu-ray, så er der noget galt. Hvis det er det samme, så er der nok ikke noget i vejen.

Jeg havde læst at Hobbitten skulle køre lidt mere flydende end andre film, ved afspilning med 24 billeder i sekundet, fordi man har optaget den med 48 billeder i sekundet. Det synes jeg ikke rigtig jeg oplevede, men til gengæld synes jeg, at detaljegraden ved hurtige bevægelser var rigtig god. Især ved alt det der rabalder under jorden, mod slutningen af filmen.

Så for min skyld må de gerne optage med 48 billeder i sekundet, men jeg vil helst nøjes med at se det ved de sædvanlige 24Hz.


Skrevet af: CARS10
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 14:36
Jeg har også Hobbitten, og den hakker ikke på mine Sony BR afspillere.
   carsten


Skrevet af: Ehlz
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 19:47
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Oprindeligt skrevet af Ehlz Ehlz skrev:


Havde du en afspiller der kunne spille i 48 fps vil du ikke se det.


Det er helt forkert. Hobbitten på Blu-ray har IKKE 48 billeder i sekundet, uanset hvilken afspiller du har. Blu-ray-formatet understøtter overhovedet ikke 48 fps.

Hvis Hobbittens panoreringer 'hakker' mere end panoreringerne i andre film på Blu-ray, så er der noget galt. Hvis det er det samme, så er der nok ikke noget i vejen.

Jeg havde læst at Hobbitten skulle køre lidt mere flydende end andre film, ved afspilning med 24 billeder i sekundet, fordi man har optaget den med 48 billeder i sekundet. Det synes jeg ikke rigtig jeg oplevede, men til gengæld synes jeg, at detaljegraden ved hurtige bevægelser var rigtig god. Især ved alt det der rabalder under jorden, mod slutningen af filmen.

Så for min skyld må de gerne optage med 48 billeder i sekundet, men jeg vil helst nøjes med at se det ved de sædvanlige 24Hz.

Godt ord igen :-) Men hakkende billeder ved 24 fps. ved panorering er ganske normalt og jeg tror det er det der opleves. Det virker måske mere udbredt i Hobitten fordi der netop er filmet rigtig mange panoreringer for herved at kunne vise den forbedret effekt i biffen (48 fps).

Afspiller selv Hobitten herhjemme og synes ikke jeg oplever noget markant anderledes end jeg er vant til.

/Ehlz   


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 19:51
Oprindeligt skrevet af Ehlz Ehlz skrev:


Godt ord igen :-) Men hakkende billeder ved 24 fps. ved panorering er ganske normalt og jeg tror det er det der opleves. Det virker måske mere udbredt i Hobitten fordi der netop er filmet rigtig mange panoreringer for herved at kunne vise den forbedret effekt i biffen (48 fps).

Afspiller selv Hobitten herhjemme og synes ikke jeg oplever noget markant anderledes end jeg er vant til.

/Ehlz   

Nej det er ikke normalt!!! Havde på et tidspunkt hakkende panorering i "Vores Jord", specielt der hvor der flyves over bjergkæder. Det viste sig at TV'et ikke havde 24p slået til i ISF mode. Og siden har jeg ikke observeret hakkeri ved nogen BD.


Skrevet af: Ehlz
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 20:11
@Kampus. 24 billeder i sekundet er jo ikke særligt meget. Derfor er det umuligt helt at undgå hakkende billeder ved hurtigere panoreringer. Der findes forskellig skalering osv til afhjælp af problemet, men du kan så vidt jeg ved ikke undgå det helt ved hurtig panorering.

/Ehlz


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 21:00
Ok, der er måske nok en begrænsning med de 24p ved hurtige bevægelser. Men nok også lidt forskelligt hvordan et panel klarer opgaven. Jeg har endnu tilgode at se hakkeri på BD på mit Pioneer panel.


Skrevet af: kronholm
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 21:10
og lidt forskel på hvilke øjne der ser det. Mig bekendt er øjet i stand til at opfatte mere end 24 billeder i sekundet, og derfor må der jo være hakkeri når der bliver panoreret så hurtigt, at der bliver / burde blive vist mere end de 24.

men det er jo så nok der "cinema-smooth" og lignende funktioner skaber mellemliggende billeder for at undgå hakkeri.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 21:32
Oprindeligt skrevet af kronholm kronholm skrev:

og lidt forskel på hvilke øjne der ser det. Mig bekendt er øjet i stand til at opfatte mere end 24 billeder i sekundet, og derfor må der jo være hakkeri når der bliver panoreret så hurtigt, at der bliver vist mere end de 24.

men det er jo så nok der "cinema-smooth" og lignende funktioner skaber mellemliggende billeder for at undgå hakkeri.

Øjet der ser har også betydning. Mht billedforbedring, er det ikke noget der er på mit panel.


Skrevet af: Visca Blaugrana
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 22:36
24 fps blev indført da det er det langsomt det menneskelig øje vil opfatte som video, og da flere billeder som bekendt på 35mm fylder en del og film aldrig har været gratis blev der valgt 24fps. Dog mener jeg det er utroligt vi ikke er komet viste, dejligt at Steve Jackson som altid vil presse mulighederne. 48fps er langt overlegen


Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 22-April-2013 kl. 22:48
Hvordan har man egentlig konverteret til 24 fps?

Det mest sandsynlige er vel, at man bare har skåret hvert andet billede ud.

Man siger normalt, at video skal optages med en lukkertid på det halve af intervallet mellem to billeder. Princippet skulle stamme fra filmoptagelse, og dermed må man gå ud fra, at en "ægte" 24 fps filmoptagelse er optaget med en lukkertid på cirka 1/48 sekund. Det giver en smule bevægelsesslør i hvert enkeltbillede, og det hjælper hjernen til bedre at kunne få billederne til at flyde sammen til en jævn bevægelse.

Jeg har selv bemærket fænomenet - eller rettere mangelen på det - ved nogle CGI-scener i biograferne. Sætter man en film sammen af 24 knivskarpe, computergenererede enkeltbilleder pr. sekund, kan bevægelser blive meget hakkende.

Men hvis nu man har fulgt det klassiske filmprincip ved optagelserne af Hobbitten, har lukkertiden vel været cirka 1/96 sekund. Det giver væsentligt mindre bevægelsesslør i hvert billede, og hvis man så kun ser 24 af disse billeder pr. sekund, får hjernen sværere ved at smelte billederne sammen til en flydende bevægelse, på samme måde som ved de føromtalte CGI-scener.




Skrevet af: Potter
Skrevet den: 23-April-2013 kl. 11:02
Oprindeligt skrevet af Visca Blaugrana Visca Blaugrana skrev:

24 fps blev indført da det er det langsomt det menneskelig øje vil opfatte som video, og da flere billeder som bekendt på 35mm fylder en del og film aldrig har været gratis blev der valgt 24fps. Dog mener jeg det er utroligt vi ikke er komet viste, dejligt at Steve Jackson som altid vil presse mulighederne. 48fps er langt overlegen
Da de 24fps.blev indført var den laveste hastighed der kunne bruges til at opnå en brugbar og tilfredsstillende lyd kvalitet i 1926. Men før lyden kom til var der ingen standard. 

24fps. er bestemt ikke en optimal hastighed, men man viste sikkert ikke bedre den gang og endnu være er det, at vi holder desværre fast ved den. Med 24fps. er der altid lukket op for judder som vil præge billedet ved en panorering ved en given hastighed. Jeg kan huske at jeg så Casino Royal i Imperial bio, den film er flydt med judder, desværre, det burde også være at finde på BD udgaven, med mindre et filter eller lign. kompensere for det i afspilningen.


-------------
4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin


Skrevet af: flemmingkirk
Skrevet den: 23-April-2013 kl. 11:54
Min erfaring er, at hvis alle digitale billedforbedrings systemer bliver slået fra og digital skarphed skruet helt ned i fremviseren, (TV/PROJEKTOR) bliver bevægelserne/panoreringer meget mere rolige. 

-------------
Flemming Kirk


Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 23-April-2013 kl. 13:06
Nu har jeg kun set Hobitten i biografen med 48 billeder.

Men så vidt jeg husker er der ret mange panoreringer hvor de ligger i den kristiske hastighed.
Alle instruktører forsøger at undgå dette, men Peter Jackson har 48 fps teknologien med sig og derfor har han netop lavet en kritisk panorering, som giver helt fantastiske billeder.

Problemet opstår når filmen skal konverteres til en Bluray udgivelse. Teoretisk set vil mange passager hakke helt ubeskriveligt i Hobitten, hvis man holder dem i 24 fps.

Der findes flere løsninger på dette, men ingen af dem er helt optimale og det kræver at filmselskaberne er klar over problematikken.

Den nemmeste løsning er at skaffe sig udstyr til frame interpolering, hvor man kunstigt indsætter et eller flere ekstra billeder. Det kan de fleste tv idag og kalder til 200Hz osv. Desværre er kvaliteten på deres frame interpolering ikke altid god og nogle kan ikke lave det på 24 fps materiale.

En anden løsning kunne være at sætte hastigheden 4% op på materalet. Vi har i mange år levet med at DVD film bliver konverteret fra 24 billeder i sekundet op til 25 billeder i sekundet for at matche PAL standarden. Nogle kan ikke fordrage det, da lyden også får en lidt højere pitch.
Men der ville ikke være noget i vejen for at man konvertere 48 billeder i sekundet om til 50 billeder i sekundet og så har vi pludselig en kendt standard (1080p50) som alle Bluray afspillere kan bruge.
Det er efter min mening den bedste løsning på problemet, indtil at vi år udstyr og nye standarder, som kan håndtere det korrekt.

Måske kunne man også lave 48 billeder med de eksisterende 3D tv, ved at snyde dem til at hvert andet billede ikke er 3D, men derimod fra samme "øje". Men det virker måske ikke med alle 3D tv osv.


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 23-April-2013 kl. 13:16
Jeg ved ikke hvordan de har lavet Hobbitten til 24Hz-visninger, men BD'en fejler ikke noget. Husk at den også har været vist i biografen med 24 billeder i sekundet.

Oprindeligt skrevet af Cyberguyen Cyberguyen skrev:

Men der ville ikke være noget i vejen for at man konvertere 48 billeder i sekundet om til 50 billeder i sekundet og så har vi pludselig en kendt standard (1080p50) som alle Bluray afspillere kan bruge.

Det kan de ikke. Blu-ray-formatet understøtter kun 1080i50, så her stilles krav til afspilleren eller displayets de-interlacing-evner.


Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 24-April-2013 kl. 09:57
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Jeg ved ikke hvordan de har lavet Hobbitten til 24Hz-visninger, men BD'en fejler ikke noget. Husk at den også har været vist i biografen med 24 billeder i sekundet.

Oprindeligt skrevet af Cyberguyen Cyberguyen skrev:

Men der ville ikke være noget i vejen for at man konvertere 48 billeder i sekundet om til 50 billeder i sekundet og så har vi pludselig en kendt standard (1080p50) som alle Bluray afspillere kan bruge.

Det kan de ikke. Blu-ray-formatet understøtter kun 1080i50, så her stilles krav til afspilleren eller displayets de-interlacing-evner.

Min fejl - jeg gik bare ud fra at nutidens bedste medie kunne levere samme kvalitet som tv var i stand til at modtage.

Det er da lidt en fallit erklæring at man skal over på en computer for at kunne få bedre format.
Var da overbevist om at Bluray er et nutidigt format, men det virker ret gammeldags når standarden ikke engang kan klare 1080p50/60.


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 24-April-2013 kl. 13:50
Det er jo noget helt andet end (op til) 1080p30. Det ville kræve dobbelt så meget plads, og en film som Hobbitten, i 1080p24, fylder sgu rigeligt i forvejen

Det der egentlig er for dårligt, i forhold til hvad Blu-ray understøtter, er at 1080p25 mangler. Men man har nok ikke lige taget med i overvejelserne, da man fastlagde standarden, at især nordiske film ofte laves til at køre med 25 billeder i sekundet.



Print side | Luk vindue