Print side | Luk vindue

Køb af nyt surround

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122625
Udskrevet den: 10-Maj-2024 kl. 19:41


Emne: Køb af nyt surround
Skrevet af: Cantwar
Emne: Køb af nyt surround
Skrevet den: 26-April-2013 kl. 16:11
Hej,
Jeg er på udkik efter et nyt surround anlæg.

Hos hi-fi klubben jeg kik på Zensor 5 serien  https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/dali_zensor-5_hojttalersystem.htm - https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/dali_zensor-5_hojttalersystem.htm
eller B og W 600 serie  https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/bw_600-serie_hojttalersystem_sysbw04.htm - https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/bw_600-serie_hojttalersystem_sysbw04.htm

Forstærkeren jeg har kik på er en Nad T 757v2
  https://www.hifiklubben.dk/produkter/surround/receiver/nad_t757v2_surround-receiver.htm - https://www.hifiklubben.dk/produkter/surround/receiver/nad_t757v2_surround-receiver.htm

Mit spørgsmål til jer er om forstærken kan spille de højttaler op, jeg vil komme til af bruge det mest til film men de skal også bruges til musik 80-20 vil jeg tro. Eller jeg kan få mere for pengene ved at kikke andre steder. 
I hvilket prisleje bør jeg finde højttaler kabel?

Disse ting er alle fra hifi-klubben. Men det er mest fordi sådan en er der her i byen, bor i jylland så har ingen mulighed for at besøge nogle butikker i kbh.

Hilsen Jakob



Svar:
Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 26-April-2013 kl. 16:25
Oprindeligt skrevet af Cantwar Cantwar skrev:

Hej,

I hvilket prisleje bør jeg finde højttaler kabel?


Regn med omkring 8-10kr pr. meter.


Skrevet af: Keyvan
Skrevet den: 26-April-2013 kl. 23:41
Oprindeligt skrevet af Cantwar Cantwar skrev:



Disse ting er alle fra hifi-klubben. Men det er mest fordi sådan en er der her i byen, bor i jylland så har ingen mulighed for at besøge nogle butikker i kbh.

Hilsen Jakob

Jeg vil også kigge i nogle andre forretninger for at høre hvad de har,

F.eks.:

TC i Aarhus:  http://www.tapeconnection.dk/ - http://www.tapeconnection.dk/

Lyd specialisten:  http://www.lydspecialisten.dk/ - http://www.lydspecialisten.dk/

Eller elgiganten, expert osv.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-April-2013 kl. 23:46
Oprindeligt skrevet af Cantwar Cantwar skrev:

Hos hi-fi klubben jeg kik på Zensor 5 serien  https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/dali_zensor-5_hojttalersystem.htm - https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/dali_zensor-5_hojttalersystem.htm


Erstat fronterne med minimum Zensor 7.
Eller nap dette sæt:
http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/dali_lektor-6-surround_hojttalersystem.htm - https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/dali_lektor-6-surround_hojttalersystem.htm

Højttalerkabel findes her:
http://www.av-connection.dk/?PGr=2104&ML=359 - http://www.av-connection.dk/?PGr=2104&ML=359

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: ozimek
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 09:45
Jeg har et par B&W af de store fra 6 serien (604s3 vistnok), og de er meget strømkrævende. Da jeg skulle købe stereoforstærker til dem lånte jeg en Denon til 6.000 (forgænger til PMA 1510, tror den hed 1200) og en NAD C372, også til 6.000. 

I de fleste situationer kunne jeg bedst lide lyden fra Denon'en, men der var situationer, hvor den simpelthen ikke havde kræfter nok til at have helt styr på højttalerne, så valget faldt på NAD'en, som er et støm-bæst. Jeg havde desværre ikke budget til en Denon et nummer større (12.000), hvilket jeg har fortrudt lige siden.

Det er ca. 6-7 år siden, så der kan selvf være sket meget siden, men umiddelbart ville jeg være nervøs for, om dén surround receiver kan trække dem ordentligt. Jeg har ikke hørt den, så det er udelukkende baseret på, at når en STEREO forstærker til ca samme pris ikke kan trække 2 af dem, tvivler jeg på at surroundreceiveren kan trække et helt 5.1 sæt.


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 11:37
Det der med "strømstærk" forstærker er en myte - det handler om det maksimale antal watt der kan lokkes ud af den, det definerer hvor højt der kan spilles før forvrængning indtræffer, hvis eller højttaleren kan håndtere det. God lyd er ensbetydende med gode, store højttalere! Forstærkeren vil kun have betydning for niveauet! Brug 90% af budgettet på højttalere, det giver den bedste lyd.


Skrevet af: ozimek
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 11:58
Hvis spændingen ligger indenfor et begrænset og foruddefineret interval afhængigt af "data" i signalet signalet, kan det betragtes som en konstant. Derfor må effekt og stømstyrke være ligefrem proportionale og dermed lige retvisende mål for en forstærkers "kræfter". Ellers har jeg misforstået Ohms lov. Ved godt den er en tilnærmelse pga. impedans osv., men det er vel præcist nok til dette formål.


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 12:43
Effekt er lig e*i, spænding gange strøm dog med en faktor afhængig af fasedrej. Så alle 100 watts forstærkere kan give samme strøm!
Men en forøgelse af lydtryk på 3dB kræver en fordobling af effekten, så man vinder ikke meget med en 150 watts forstærker kontra en 140 watts, så under forudsætning af at de to effekter er målt på samme måde er der ingen forskel i evnen til at "yde strøm mellem den Denon og NAD du nævner. Men man kan jo tro det Smile
Fakstidk er der ikke belæg for, at der er hørbar forskel på vel-konstruerede forstærker der drives uden klipning. 


Skrevet af: ozimek
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 13:00
Så er vi altså enige om, at Effekt og Strømstyrke i dette tilfælde er udtryk for det samme. 


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 13:20
ver ikke meget strømQUOTE=LarsGeisler]Det der med "strømstærk" forstærker er en myte - det handler om det maksimale antal watt der kan lokkes ud af den, det definerer hvor højt der kan spilles før forvrængning indtræffer, hvis eller højttaleren kan håndtere det. God lyd er ensbetydende med gode, store højttalere! Forstærkeren vil kun have betydning for niveauet! Brug 90% af budgettet på højttalere, det giver den bedste lyd. [/QUOTE]
Nu kan effekten på en forstærker jo måles på mange forskellige måder, nogle målemetoder kræver langt mere strøm end andre ( især med tungtdrevne højttalere ).
Så begerebet strømstærk forstærker eksisterer da.
Skulderwatt måles som regel ved 1 kanal drevet og 1 kHz sinustone. De ægte watt måles gerne ved 20-20.000 Hz, begge kanaler drevet, her skal der noget mere til. Og hvis der så kommer en "tungtdreven" højttaler til, og alt stadigvæk skal lyde ordentligt, så skal forstærkeren være strømstærk. 


-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 13:50
Til ozimek, nej strøm og effekt er ikke det samme faktisk er effekten = strøm i anden gange impedansen.
Men en forstærker med flere watt kan give mere strøm ved en given spænding og impedans.
Til Jetex: stadigvæk, to forstærkere med et givent antal watt kan give samme strøm. Ved stereo forstærkere måles typisk med begge kanaler 20-20.000 Hz. og burde være sammenlignelige.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 14:04
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Det der med "strømstærk" forstærker er en myte - det handler om det maksimale antal watt der kan lokkes ud af den, det definerer hvor højt der kan spilles før forvrængning indtræffer, hvis eller højttaleren kan håndtere det.


Problemet er bare at det måles med en 8 ohms effektmodstan og ikke en B&W højttaler med leve impedanser og grimme fasedrej.

Den optimale 100w forstærker leverer 100 w i 8 ohm, 200w i 4 ohm og 400w i 2 ohm.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 14:15
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:



Den optimale 100w forstærker leverer 100 w i 8 ohm, 200w i 4 ohm og 400w i 2 ohm.

Klaus


Jep, de yder det samme hvis de er specificeret ens, uanset impedansen. Jeg ved godt der laves forstærkere med enorme strømsforsyninger med enorme udglatningskondensatorer, for at de kan give mere strøm - men det kan de kun gøre i korte tidsrum som ikke spiller en rolle ved rigtig musik. I så burde det jo være en small sag at høre forskel på disse:

http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm - http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

eller her

http://www.hometheaterfocus.com/receivers/amplifier-sound-quality.aspx - http://www.hometheaterfocus.com/receivers/amplifier-sound-quality.aspx


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 16:21
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Til ozimek, nej strøm og effekt er ikke det samme faktisk er effekten = strøm i anden gange impedansen.
Men en forstærker med flere watt kan give mere strøm ved en given spænding og impedans.
Til Jetex: stadigvæk, to forstærkere med et givent antal watt kan give samme strøm. Ved stereo forstærkere måles typisk med begge kanaler 20-20.000 Hz. og burde være sammenlignelige.
Her kan vi så ikke blive enige. Alt efter producentens seriøsitet bruges der forskellige målemetoder, til at opnå en given effekt. Det er ikke usædvanligt, selv med stereoforstærkere, at der måles i en kanal med 1% THD ved 1kHz sinustone ( de såkaldte skulderwatt ). Eller som når underlødige producenter angiver 1000 watt forstærker ( surround ). Her måles en kanal som ovenfor, for herefter at gange med fem.
Og jed ved god godt, hvad jeg ville vælge til mine b&w'er, en meget strømstærk forstærker. Denne kan i alle situationer styre basenhederne, når impedansen falder til 3 ohm ( eller mindre ). 


-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 17:31
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Jep, de yder det samme hvis de er specificeret ens, uanset impedansen.


Nu er det jo bare et fåtal af de 2x100W forstærkere der fås til menneskepenge som kan levere 2x400W i 2 ohm.

Med mindre at man decideret er ovre i dem med den kraftige strømforsyning (som du selv nævner). Men om man har brug for noget der kan levere masser strøm, eller ej, afhænger af ens højttalervalg.

I en anden tråd anbefaler jeg en medskribent at kigge på et sæt Dali 3B. De er lette at drive og kan sagtens bruges med en forstærker med begrænset strømkapacitet. Men får man efter et B&W setup der er notorisk kendt for lave impedanser og grimme fasedrej i strømtrækket, jeg så skal det være en forstærker der kan levere noget "saftevand" ved de lave impedanser og de grimem fasedrej. Ellers mister forstærkeren kontrollen, lyden bliver skinger og bassen mudret.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 19:08
Vil du hævde at man kan høre forskel på to forstærkere såleænge de spiller indenfor deres klippegrænse?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 20:10
Ja!
Men det er satanhyleme svært og der skal være stor forskel på produkterne.
Taler vi almindelige konsumprodukter, er forskellen utroligt lille!

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 20:51
Jaa, du har ikke set på de to link jeg lagde op lidt tidligere?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-April-2013 kl. 23:10
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Jaa, du har ikke set på de to link jeg lagde op lidt tidligere?


Jo.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 30-April-2013 kl. 06:19
Synes du ikke det er ganske tankevækkende?
(Og det er ikke fordi jeg hader ordentligt grej, har selv B&W 804 drevet af Lyngdorf)


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-April-2013 kl. 07:05
Nej, jeg er skeptiker. Så det overrasker mig ikke. Men ved sådanne tests, vælger man da letdrevne højttalere og spiller ved et niveau, hvor udstyret stadigvæk har muskler nok i overskud, så er det ufatteligt svært at høre forskel.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 30-April-2013 kl. 09:14
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:



Den optimale 100w forstærker leverer 100 w i 8 ohm, 200w i 4 ohm og 400w i 2 ohm.

Klaus


Jep, de yder det samme hvis de er specificeret ens, uanset impedansen. Jeg ved godt der laves forstærkere med enorme strømsforsyninger med enorme udglatningskondensatorer, for at de kan give mere strøm - men det kan de kun gøre i korte tidsrum som ikke spiller en rolle ved rigtig musik. I så burde det jo være en small sag at høre forskel på disse:

http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm - http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

eller her

http://www.hometheaterfocus.com/receivers/amplifier-sound-quality.aspx - http://www.hometheaterfocus.com/receivers/amplifier-sound-quality.aspx
 
Sgu alligevel skræmmende at det dyre "taber". Men som klaus siger er det voldsomt svært med det valg af højttaler. Den kan jo vel i sig selv være begrænsningen.
 
I det her tilfælde er det vel mere klang frem for kvalitet der afgør det.


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 30-April-2013 kl. 09:44
Jeg blev også enormt rystet over at man ikke kan høre forskel i blindtest. Jeg har jo, som så mange andre herinde, der er lidt opppe i årene, jo læst High Fidelity mm, og igen og igen fået at vide, at der er enormen forskelle på forstærkere, cd spillere og såmænd også kabler. Og jeg har brugt store beløb på det gennem årene!!!!
Jeg synes disse resultater fortjener større opmærksomhed, da de i høj grad kunne hjælpe folk til at prioritere bedre når de skal have nyt udstyr. (der findes i øvrigt mange flere blindtest som viser det samme Smile )


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 30-April-2013 kl. 15:02
Det kræver vel, at sidste led i testen kan gengive forskellen. Uden at have hørt den lille reolhøjttaler, stiller jeg mig tvivlende over for testens lødighed.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 30-April-2013 kl. 21:10
Den "lille reolhøjttaler" er nu Atc scm 12 en højttaler til omkring 1000 £, af britisk herkomst, så den er ikke så ringe, efter hvad jeg fik googlet mig til. I øvrigt kan selv små højttalere være meget afslørende.
Men tænk lidt over det næste gang du hører på noget grej, er der nu virkelig forskel eller er det "all in the mind"
Så er der jo også den anden test jeg linkede til, plus det simple faktum, at der ikke findes blindtest der beviser at der er hørbar forskel. Faktisk kørte der en challenge i USA med en belønning på 5000$ hvis man kunne klare blindtesten, den bæev aldrig udbetalt!



Print side | Luk vindue