Print side | Luk vindue

Valg af surround reciever til B&O Beolab 14?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=123628
Udskrevet den: 09-Maj-2024 kl. 20:00


Emne: Valg af surround reciever til B&O Beolab 14?
Skrevet af: Esmann
Emne: Valg af surround reciever til B&O Beolab 14?
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 18:58
Hej 

Jeg har netop bestilt et Beolab 14. Jeg har ikke andet B&O og det skal derfor tilkobles alternativt. 
Sættet har en integreret forstærker. 

Jeg har fået at vide, at jeg skal skaffe en "Surround reciever", men har absolut ingen forstand på teknik. 

Hvordan sikrer jeg bedst mulig lyd? 

Kan i anbefale mig en reciever til ca. 2000-5000 kr (max) 
 
Jeg ønsker at min fladskærm (Mirai 632V200), ps3 og macbook pro skal tilkobles anlægget. 
Jeg bruger ofte spotify til musik og youtube til diverse. 
- Vil gerne have noget over trådsløst netværk. 

Jeg er meget på bar bund. 

Med venlig hilsen
Peter 




Svar:
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 19:11
Hvordan sikrer jeg bedst mulig lyd - ja, så var det nok ikke Beolab 14 du skulle have startet med, men det er så en anden side af sagen.

Du skriver at du gerne vil se youtube og streame lyd. Det er voldsomt få surroundforstærkere (om overhovedet nogen) der har en youtube applikation indbygget. Det gør man ofte via tv, Bluray afspiller, eller netværksafspiller (eksempelvis en Apple TV)
Skal dit anlæg være "videofordeler", eller skal du skifte mellem de forskellige eksterne enheder på fjernsynet?
Hvad har du tænkt dig at gøre med hensyn til fjernbetjening. Skal det være en 3-5 stykker, eller ønsker du en integreret?

Skal det være nyt eller brugt?

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 19:37
Jeg er godt klar over at der findes andre og muligvis bedre alternativer. Jeg fik det til en meget attraktiv pris. 

Jeg sørger en "Surround reviever", der kan tilkobles min bærbar, hvor jeg dagligt lytter til musik via spotify og ser videoer på youtube. Evt sammenkobles via AUX, USB, Airplay eller meget gerne via mit trådløse netværk. Hvilken løsning giver den bedst lyd fra min bærbar til receiveren? 

Jeg har vidst formuleret det ret dårligt. Forventer ikke en youtube applikation og ønsker ikke at bruge tvét til youtube. Mit TV er også stærkt forældet. Ønsker dog surround lyd fra ps3 og almindelig tv.  

Der følger ingen fjernbetjening med til Beolab 14, hvorfor recieveren meget gerne må have en fjernbetjening. 

Vil meget gerne have nyt.





Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 19:55
Som jeg ser det burde den her giver dig de muligheder du eftersøger, men spørg i butikken.
 
http://www.hifiklubben.dk/produkter/surround/receiver/denon_avr-x1000-_surround-receiver_sort.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/surround/receiver/denon_avr-x1000-_surround-receiver_sort.htm
 
Evt. kan dens lillebror også klare det.
 
Den har AirPlay og Spotify. Netværkfunktion, men det skal kables. Kan betjenes af Smartphones.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:07
Men ingen pre out.......

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Ehlz
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:28
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Hvordan sikrer jeg bedst mulig lyd - ja, så var det nok ikke Beolab 14 du skulle have startet med, men det er så en anden side af sagen.

Du skriver at du gerne vil se youtube og streame lyd. Det er voldsomt få surroundforstærkere (om overhovedet nogen) der har en youtube applikation indbygget. Det gør man ofte via tv, Bluray afspiller, eller netværksafspiller (eksempelvis en Apple TV)
Skal dit anlæg være "videofordeler", eller skal du skifte mellem de forskellige eksterne enheder på fjernsynet?
Hvad har du tænkt dig at gøre med hensyn til fjernbetjening. Skal det være en 3-5 stykker, eller ønsker du en integreret?

Skal det være nyt eller brugt?

Klaus

Sig mig har du overhovedet lyttet til Beolab 14 Klaus? Ja, man kan få bedre lyd men ganske mange går også op i at stuen ikke ligner en koncerthal. Nu har trådstarter bestilt Beolab 14, så hjælp nu manden istedet for at starte med at rakke hans valg ned når du nu sandsynligvis ikke har belæg for det.

/Ehlz


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:32
Oprindeligt skrevet af Ehlz Ehlz skrev:

]Sig mig har du overhovedet lyttet til Beolab 14 Klaus?]


Ja.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:32
KlausDM: 
Kan du kort forklare mig hvad pre-out går ud på? 
Har du evt. et bud på en med det? 



Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:33
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Men ingen pre out.......

Klaus
 
Som jeg forstår Beo14 skulle det heller ikke være nødvendigt.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:38
Oprindeligt skrevet af Denraretiger Denraretiger skrev:


Som jeg forstår Beo14 skulle det heller ikke være nødvendigt.


Korrekt, Beolab 14 kan modtage signaler på højttalerniveau.

Men der blev spurgt til bedste lyd og det er som regel den bedste løsning at bruge linjesignaler.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:44
Men bliver sgu svært at finde en SR der bare nogenlunde kan alle de ting til 2500kr for ny.
 
Men det er vel et fælles linje signal den skal kunne sende ud, hvis du forstår hva jeg mener?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:45
Oprindeligt skrevet af Esmann Esmann skrev:

KlausDM: 
Kan du kort forklare mig hvad pre-out går ud på? 
Har du evt. et bud på en med det? 
<div id="myWatcherDiv" style="display:none;">



Pre out betyder et signal der tages ud inden effektforstærkeren og kan føres til en anden effektforstærker (som den der er bygget ind i Beoloab 14.

Jeg har ikke et bud på stående fod. Jeg gør mest i brugt udstyr, der får man mest for pengene.



Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:50
Jo tak kender godt pre out, men tænker at det er et fælles signal der skal ud af forstærker. Kan vel ikke passe at det er 6 x pre out man bruger? Altså 11 signalkabler man skal forbinde til Beo14?
 
 
Edit. Mener 6 signalkabler selvfølgelig


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 20:58
Den må koste op til 5000 kr. Ang. fælles linje signal. jo, det vil jeg tro. Altså selve Beolabén har meget begrænsede installeringsmuligheder og stik fra "surround recieveren" skal konverteres til et særligt stik 

"Inputs"
http://photos.expertreviews.co.uk/images/front_picture_library_Expert_Reviews/dir_383/er_photo_191827_52.jpg

Hvad hedder sådan et stik helt præcist?

Jeg er åben for brugt, hvis der er noget omkring Århus. 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 21:01
Oprindeligt skrevet af Denraretiger Denraretiger skrev:

Jo tak kender godt pre out, men tænker at det er et fælles signal der skal ud af forstærker. Kan vel ikke passe at det er 6 x pre out man bruger? Altså 11 signalkabler man skal forbinde til Beo14?


Jo, 3 stereokabler.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 21:07
Men det kan man jo ikke.
 
 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 21:09
Hvad kan man ikke?


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: dpdk
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 21:15
Jeg skimmede lidt i manualen. Hvis det er 5.1 sættet du har bestilt skulle der være vedlagt et kabel med almindelige phonostik i den ene ende og B&Os proprietære multistik i den anden.
Phonostikkene skal sættes i pre-out på surround recieveren. Det er ikke alle der har det og specielt ikke de billigere af slagsen.

 
Dette er ikke rigtigt. Se Torbens indlæg nederst side 5.


Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 21:18
Man kan downloade manualen til Beolab 14, og så vidt jeg kan se skal der bruges specielle kabler med RJ45 stik i den ene ende og phono i den anden. Om de følger med kan jeg ikke sige.
Men de skal tilkobles de alm. Pre-out på receiver. Der kan også bruges højttaler ud, så vidt jeg kan se, foregår det via noget der ligner et VGA stik.
Så en reciever med pre-out burde være det bedste valg.


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 21:31
Hmm sgu lidt et "sjovt" arrangement det ender med at blive.
 
Men som nyt og fra HiFi-Klubben ender vi i knap 6k.
 
http://www.hifiklubben.dk/produkter/surround/receiver/denon_avr-2313_surround-receiver.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/surround/receiver/denon_avr-2313_surround-receiver.htm
 
Måske det var bedre at spare lidt op til nyt B&O tv...Confused


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 21:46
http://www.tapeconnection.dk/DvdSurround.aspx?id_category=50&product_number=4350309 - http://www.tapeconnection.dk/DvdSurround.aspx?id_category=50&product_number=4350309
Den burde også leve op til krav.
 
 
http://www.dba.dk/marantz-sr-8002-71-kanaler/id-1000590280/ - http://www.dba.dk/marantz-sr-8002-71-kanaler/id-1000590280/
Ved ikke med AirPlay/Spotify
 
 
 


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 21:48
Har bestilt en 4.1. Jeg bor i en lille lejlighed og fik fortalt, at det var mere end rigeligt til at spille den op. Det er godt nok noget problematisk, synes jeg. 

Men kunne man køre det uden pre-out, hvor det stadig vil lyde fornuftigt? 

Er der andre alternativer til den fra Hifi-klubben? 
Evt. noget Pioneer eller Marantz 



Skrevet af: LarsGeisler
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 21:55
4.1 så mangler du da en centerhøjttaler, det skal receiveren så kunne håndtere! Kan man konfigurere en sourround receiver uden center???


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 22:00
Jeg tror, jeg dribler ned i B&O butikken igen. Det er sgu alt for besværligt, det her. I skal i hvert fald have mange tak for hjælpen! 


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 22:04

Tror jeg sagtens man kan. Og tror også godt man kan indstille uden center. Sgu værre når man kun har center og subShocked min Denon vil i hvert fald ikke!!



Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 22:10
Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Kan man konfigurere en sourround receiver uden center???

Ja naturligvis. Du kan også nøjes med at bruge den til stereo.


Skrevet af: dpdk
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 22:14
Grunden til at det virker besværligt er fordi du blander B&O med non-B&O. Så vidt jeg kan gennemskue er 4.1 sættet beregnet til at sætte til et B&O tv med indbygget surround-dekoder og indbyggede højttalere som kan bruges som center.
 
Ideen er god nok og så slipper du også for at købe en surroundreciever. Du bør nok spørge dem i forretningen hvilke muligheder der er, men det skulle være til at gå til og det er beregnet til at blive brugt med Apple TV3, som i det mindste dækker nogle af de behov du har nævnt.


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 22:28
Oprindeligt skrevet af Kasper_J Kasper_J skrev:

Oprindeligt skrevet af LarsGeisler LarsGeisler skrev:

Kan man konfigurere en sourround receiver uden center???

Ja naturligvis. Du kan også nøjes med at bruge den til stereo.
Jo men stereo brug og at få den kalibreret til surround uden center har intet med hinanden at gøre


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 22:30
Denne her
http://www.dba.dk/marantz-sr6004-71-kanaler/id-1000644430/
plus en Apple tv

Så vil jeg mene at man er rigtigt godt kørende.....


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 22:37
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Denne her
http://www.dba.dk/marantz-sr6004-71-kanaler/id-1000644430/
plus en Apple tv

Så vil jeg mene at man er rigtigt godt kørende.....


Klaus
 
 
 
Rigtigt godt kørende de knap 200km hver vej....Big smile


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Juni-2013 kl. 22:51
Jeg ved det, men til den pris er der vidst råd til det......


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 11:21
Boys. Hvad med Marantz SR5007? Den har pre-out. 
http://av-receivers.net/marantz/marantz-sr5007-review/#/

Skal jeg købe den ? Har set den til 4795 kr. 

Vil det være en optimal løsning ? Bedre end den denon fra hifi-klubben. 


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 11:41
I så fald. Hvordan får jeg min bærbar sat til ? Det er en macbook Pro. 

Jeg ønsker alt lyd skal komme ud af højttalerne. Ved airplay er det så ikke bare musik fra ITunes? Og ikke, hvis jeg f.eks. afspiller video fra youtube?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 12:02
Oprindeligt skrevet af Esmann Esmann skrev:


Vil det være en optimal løsning ? Bedre end den denon fra hifi-klubben. 


Ja


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 12:05
Med Mac produkter har du mulighed for alt lyd ud via AirPlay. Også Youtube osv. Det er kun pc'er hvor det kun er ITunes eftersom det er et Mac produkt.

Bliver sgu helt brødflov af alt det Mac snak.....


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 12:07
Oprindeligt skrevet af Esmann Esmann skrev:

I så fald. Hvordan får jeg min bærbar sat til ? Det er en macbook Pro. <div id="myWatcherDiv" style="display:none;">

Jeg ønsker alt lyd skal komme ud af højttalerne. Ved airplay er det så ikke bare musik fra ITunes? Og ikke, hvis jeg f.eks. afspiller video fra youtube?


Din bærbare skal bare være på netværket.

AirPlay er kun via iTunes på en Mac, med mindre at du køber airfoil. Airfoil gør at al lyd fra din Mac kan sendes til en AirPlay modtager.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 12:10
Kan ikke se hva den kan som Denon ikke kan, udover den ikke har Spotify eller tager jeg fejl.


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 12:14
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Esmann Esmann skrev:

I så fald. Hvordan får jeg min bærbar sat til ? Det er en macbook Pro. <div id="myWatcherDiv" style="display:none;">

Jeg ønsker alt lyd skal komme ud af højttalerne. Ved airplay er det så ikke bare musik fra ITunes? Og ikke, hvis jeg f.eks. afspiller video fra youtube?


Din bærbare skal bare være på netværket.

AirPlay er kun via iTunes på en Mac, med mindre at du køber airfoil. Airfoil gør at al lyd fra din Mac kan sendes til en AirPlay modtager.

Klaus
 
 
Hmm hvordan er du kommet frem til det, eller er der forskel på om det er Ipad eller MacBook for ALT lyd på mine ungers Ipad ryger i lofthøjttalerne via Denon Ceol hvis ikke det bliver slået fra.


Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 12:46
Oprindeligt skrevet af Denraretiger Denraretiger skrev:

Jo men stereo brug og at få den kalibreret til surround uden center har intet med hinanden at gøre

Det har det da, din receiver tilpasses til antallet af højttalere - de som er der udover fronterne får deres dedikerede lydspor - Er en højttaler der ikke så forsvinder lyden jo ikke men ryger i fronten. Så jo, det er faktisk nøjagtigt det samme.


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 12:52
Nej. Surround er en funktion med x antal højtt alere og stereo er en anden funktion hvor alt lyd går gennem front.

Stereo på en SR er ikke surround funktionen indstillet til kun a t bruge frontières, men en funktion for sig selv.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 12:58
Oprindeligt skrevet af Denraretiger Denraretiger skrev:

Kan ikke se hva den kan som Denon ikke kan, udover den ikke har Spotify eller tager jeg fejl.


Pre out.....


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 13:01
Oprindeligt skrevet af Denraretiger Denraretiger skrev:


Hmm hvordan er du kommet frem til det, eller er der forskel på om det er Ipad eller MacBook for ALT lyd på mine ungers Ipad ryger i lofthøjttalerne via Denon Ceol hvis ikke det bliver slået fra.



Ud fra :
http://www.airplayshop.dk/page/airplay-mac-26/

Derhjemme hvor vi har "diverse håndprodukter" fra "æble" virker det også med alt muligt til vores Apple tv.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 13:14
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Denraretiger Denraretiger skrev:

Kan ikke se hva den kan som Denon ikke kan, udover den ikke har Spotify eller tager jeg fejl.


Pre out.....


Klaus
 
 
Den har da masser Pre-Out 
 


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 13:18

Den Audio Out, MediaPlayer nede i venstre bund sender vel hele Surround signalet ud eller hvordan ?



Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 15:39
Oprindeligt skrevet af Denraretiger Denraretiger skrev:


 

Den har da masser Pre-Out 

 



Arrrrh, min fejl, så ikke du havde fundet en anden model, end den nye der var linket til først i tråden.....



Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 21:13
Jeg var forresten lige inde i Hifi-butikken i dag. 

Jeg fik at vide, at jeg blot kunne købe en Sonos Connect. 
http://www.google.dk/imgres?imgurl=http://www.sonos.com/support/onlineuserguide/da/SonosUserGuide/DCR/Chap05_new/amplify_zp90_nolabel.jpg&imgrefurl=http://www.sonos.com/support/onlineuserguide/da/SonosUserGuide/DCR/Chap05_new/Trin_2_Plac%25C3%25A9r_andre_Sonos-komponenter_i_dine_rum_efter_behov.htm&h=292&w=360&sz=14&tbnid=XH_m3oliBw41zM:&tbnh=90&tbnw=111&prev=/search%3Fq%3Dsonos%2Bconnect%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=sonos+connect&usg=__1akZqoZ6m6-JYbUJRumqXVLhS_s=&docid=hid3x3ces1M0rM&sa=X&ei=n4GzUdapF5TT4QT3voDIBw&sqi=2&ved=0CE4Q9QEwBA&dur=598

Det er en noget billigere løsning. Hvad mener I? 



Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 21:29

Ja den ligger umiddelbart til højrebenet....



Skrevet af: dpdk
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 21:34
Nej det virker ikke efter hensigten. Sonos connect er et stereoprodukt og B&O sættet, som du har bestilt, er beregnet til surround, hvor TVet selv skal bruges som centerhøjttaler.
Det kan ikke være rigtigt at B&O ikke kan komme med en ordentlig forklaring på hvad du skal bruge og hvordan man tilslutter det. "få fat i en surround reciever" er ikke en forklaring og "køb en sonos connect" er nærmest idiotisk, men hifiklubben fører så heller ikke B&O.
 
IMO er det sæt du har bestilt beregnet til at tilslutte direkte til et B&O TV. F.eks. et beoplay v1 med indbygget surround dekoder og gode indbyggede højttalere der kan bruges som center. Det burde den nærmeste B&O forhandler kunne give en sammenhængende forklaring på (og kan det sikkert også hvis du spørger efter det).


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 21:35
Oprindeligt skrevet af Esmann Esmann skrev:

Det er en noget billigere løsning. Hvad mener I?


Hmmmm, den kan outputte stereo, kun stereo og ikke andet end stereo (altså lyd til 2 højttalere og ingen sub). Hvor mange højttalere består dit Beolab 14 af?


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 21:41
Står da det kan bruges til både stereo og surround, men har nu ikke nærlæst teksten. Tænkte nu også med det samme at det ikke ville du.


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 21:50
Jeg er bestemt heller ikke tilfreds med den rådgivning, jeg har fået. B&O forhandleren fortalte mig, at det overhovedet ikke var noget problem at tilslutte det til andre produkter. Det ville kun kræve en "Surround reciever", der kostede ca. 1000-2000 kr. 

Nu hedder det lige pludselig ca. 5000 pga. pre-out? 

Jeg gider ikke kontakte de sælgere længere, så har skrevet til support.

Jeg har fået sættet til en attraktiv pris. Det er et 4.1 sæt, men forventer at tilføje centerhøjttaleren i løbet af sommeren (tilkøb). 

Af henstyn til stereo? 
Der står: "Connect er Sonos-systemets trådløse streaming-musikafspiller, som er lige til at koble på dit eksisterende stereo- eller surroundanlæg eller et sæt aktive højttallere". 

Han snakkede om, at jeg kunne koble det til via digital line-out? 



Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 21:58
Ja den har digital line out, men det er om den kan håndtere surround signal der står den kam, men det er der åbenbart tvivl om.
 
Ang B&O sælgeren er det han har sagt jo fuldstændigt korrekt. Du kan sagtens "nøjes" med en billig SR, eftersom Beo 14 selv laver højttalersignalet om til linie signal.
 
Jeg ved ikke om man kan høre forskel på den ene eller den anden tilslutning.


Skrevet af: dpdk
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:00
Det er muligt at man kan tilslutte B&Osættet direkte til højttalerudgangene på en surroundreciever. Det lyder i hvert fald som om det er det de lægger op til. Det kan man med nogle subwoofere, men man kan IMO ikke umiddelbart læse det af B&Os piktogram-maual, hvis det skulle være  tilfældet.
 
Uanset om man kan eller ej så virker det som en meget bagvendt løsning, der kommer af at almindelige surroundrecievere er beregnet til at blive brugt med passive højttalere (uden indbygget forstærker) og B&Osættet som allerede har indbygget sin egen forstærker til alle kanalerne.


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:05
Har Beolab 14 en digital indgang der kan håndtere et volumenreguleret indgangssignal? Indtil nu har det kun været Beolab 5 der har haft det. Alle andre har haft analoge linie-indgange. Sonos Connect kan klare begge dele, men det ændrer ikke på, at det er enormt dårligt råd du har fået mht. blot at købe en Connect til dit 4.1 sæt. En Connect kan ikke bruges til et surroundsæt på nogen fornuftig måde, så drop alle tanker om at købe sådan en med henblik på at sætte den direkte til Beolab 14.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:09
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

 

Din bærbare skal bare være på netværket.

AirPlay er kun via iTunes på en Mac, med mindre at du køber airfoil. Airfoil gør at al lyd fra din Mac kan sendes til en AirPlay modtager.

Klaus

Med Mountain Lion kan al lyd på en Mac sendes via Airplay, dvs. en Airplay modtager kan sættes til at være lyd-output, og så kommer al lyd over. 


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: dpdk
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:12
Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

Har Beolab 14 en digital indgang der kan håndtere et volumenreguleret indgangssignal? Indtil nu har det kun været Beolab 5 der har haft det. Alle andre har haft analoge linie-indgange. Sonos Connect kan klare begge dele, men det ændrer ikke på, at det er enormt dårligt råd du har fået mht. blot at købe en Connect til dit 4.1 sæt. En Connect kan ikke bruges til et surroundsæt på nogen fornuftig måde, så drop alle tanker om at købe sådan en med henblik på at sætte den direkte til Beolab 14.

 
Det ser ikke ud til at der er en digitalindgang. Der er Powerlink og en anden multi-connektor. Multistikket har, efter billederne, phono i den anden ende. EDIT: Også forkert. Se Torbens indlæg nederst.
 
PS: Jeg håber B&O læser med her så de får en forståelse af hvor ringe deres manual er. Hvis man ikke kender bare lidt til B&O (eller udelukkende har B&O-produkter) har man ikke en chance for at fatte hvad der er meningen med billederne eller den yderst sparsomme tekst.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:17
Oprindeligt skrevet af Esmann Esmann skrev:

Jeg er bestemt heller ikke tilfreds med den rådgivning, jeg har fået. B&O forhandleren fortalte mig, at det overhovedet ikke var noget problem at tilslutte det til andre produkter. Det ville kun kræve en "Surround reciever", der kostede ca. 1000-2000 kr. 

Nu hedder det lige pludselig ca. 5000 pga. pre-out?


Du skrev "Hvordan sikrer jeg bedst mulig lyd?". Det gør du (i følge min overbevisning) ved at vælge en receiver med pre-out.

Vil du bruge højttalersignal ud fra en surroundforstærker, så kan Beolab 14 også det. Du skal blot have et specielt kabel, med et 15 polet stik (ligner det) i den ene ende og 5x løse ledninger samt et phonostik i den anden. Det er det kabel der følger med i 5.1 pakken og ikke er i 4.1 pakken ( http://www.bang-olufsen.com/da/customer-service/product-support/sound/loudspeakers/beolab-14 - se brugsanvisningen ).

Om du kan finde en billig surroundforstærker med airplay ved jeg ikke.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:19
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Med Mountain Lion kan al lyd på en Mac sendes via Airplay, dvs. en Airplay modtager kan sættes til at være lyd-output, og så kommer al lyd over. 


Woop, tak. Så lærte jeg noget i dag :-)

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: dpdk
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:26
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:



Vil du bruge højttalersignal ud fra en surroundforstærker, så kan Beolab 14 også det. Du skal blot have et specielt kabel, med et 15 polet stik (ligner det) i den ene ende og 5x løse ledninger samt et phonostik i den anden. Det er det kabel der følger med i 5.1 pakken og ikke er i 4.1 pakken ( http://www.bang-olufsen.com/da/customer-service/product-support/sound/loudspeakers/beolab-14 - se brugsanvisningen ).


Klaus

 
Ja du har sørme ret. Hvis man zoomer nok kan man se dette:
 



Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:32
Hvis der kun er analog phono-indgange, så kan den digitale udgang på Sonos ikke bruges. Så her var endnu et dårligt råd fra en forhandler. Retfærdigvis, så har han nok ikke prøvet at koble tingene sammen, men der er altså kun én B&O højttaler, som kan sidde i SPDIF-udgangen på Sonos og det er Beolab 5 til 150.000 kr.

Så vidt jeg forstår, så kan Beolab 14 virke på to måder. Koblet til et B&O TV, hvor TVet agerer center og man bruger PL-indgangene som er linjeindgange, eller man kan bruge det mystiske VGA-lookalike, som tager imod et forstærket signal fra en receiver. I princippet kan første option så også bruges med en forstærker med pre-out, da Beolab 14 alligevel ikke kan kende forskel. Du skal dog have et triggersignal smeltet med i sidstnævnte løsning for at få BL14 til at tænde og det kræver specialkabler - du kan ikke bare bruge phono-til-RJ45, for med denne tilslutning forventer BL14 at få at vide hvornår den skal tænde og det sker kun med trigger-strøm.

Den nemmeste og billigste metode er for dig stadig at købe en alm. effektforstærker og bruge det mystiske kombikabel. Men huske dog på, at TVet ikke kan bruges som centerkanal. Det virker kun med et B&O TV. Du skal selv koble noget til som center hvis du kun har købt 4.1 systemet, for dit nuværende TV aner ikke at det indgår i et sådant setup og vil derfor spille fuld stereo (og køre sit helt eget volumen-show). Det bliver noget rod.

Alt i alt synes jeg ikke du er blevet vejledt særlig godt på flere planer. Et 4.1 system er ikke et specielt godt valg til et non-B&O TV og at du ikke har fået fortalt mere specifikt hvad du havde brug for mht. receiver er også kritisk. Jeg vil dog medgive B&O forhandleren at det der er hensigten med BL14 og non-B&O TV netop blot er en ganske almindelig surround receiver, som så bruges med det mærkelige kabel. Alle de her diskussioner omkring pre-out er slet ikke hvad der er meningen med det og du kommer til at skulle købe både en dyrere forstærker, og nogle ret specielle kabler, som går fra phono+trigger til RJ45. Disse kan ikke købes som andet en specialbestillinger fra enkelte butikker der laver dem selv - så sæt +1000 kr af til dem også, men mindre du vil lodde selv.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:40

Hvor er det der står at Sonos Connect ikke dur til Surround?

Den har jo analog ud, optisk og coaxial ud.


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:42
Den udsender kun et stereosignal... Du kan på ingen måde få en Connect til at sende andet. Det er ret simpelt.den er ikke beregnet til at agere receiver. Det er en musik-streamer, som streamer din musik i stereo.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:49
Jamen det er meget fint, der står bare noget andet på Hifiklubbens side samt den har udgangene til det. Men må være en fejl på deres side for kan heller ikke finde noget sted på nettet at den kan.
 
Men den skal vel aldrig fungere som reciever, surround eller ej.
 
Og hvis den skal streame stereo kunne den ligeså vel streame surround, decoder delen ville alligevel ikke sidde i den.


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:54
Det de skriver er at den kan kobles til et surroundanlæg. Dvs. Du kan streame din musik via en Connect over i dit anlæg (hvad set så en er for et du har). Du læser teksten forkert.
Citér CONNECT er Sonos-systemets trådløse streaming-musikafspiller, som er lige til at koble på dit eksisterende stereo- eller surroundanlæg. CONNECT er samtidig en meget alsidig trådløs forforstærker, som tager dit hi-fi-system med ind i fremtidens wi-fi-univers, uanset om du har et traditionelt analogt stereoanlæg eller et surround-system med alle digitale muligheder.


De skriver ikke at du får surround ud af en Connect noget sted. Men det er vist et sidespor. Connect kan ikke bruges i denne sammenhæng. Det er definitivt.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 22:57
Nej det har du sådan set fuldstændig ret i, men næsten værre at de så siger det i klubben.


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 23:00
Den må du vel tage op med dem. Jeg kan se, at mit lidt længere indlæg ligger en side tilbage nu. Jeg vil opfordre trådstarter til at bladre tilbage og læse det. Jeg synes han er på vej ud på lidt af et sidespor med de råd der er givet indtil nu mht. pre-amps mv.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Juni-2013 kl. 23:45
Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

Du skal dog have et triggersignal smeltet med i sidstnævnte løsning for at få BL14 til at tænde og det kræver specialkabler - du kan ikke bare bruge phono-til-RJ45, for med denne tilslutning forventer BL14 at få at vide hvornår den skal tænde og det sker kun med trigger-strøm.


Er du 100% sikker på at den kræver et triggersignal?

Jeg tror det nemlig ikke...............



Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Denraretiger
Skrevet den: 09-Juni-2013 kl. 06:32
Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

Den må du vel tage op med dem. Jeg kan se, at mit lidt længere indlæg ligger en side tilbage nu. Jeg vil opfordre trådstarter til at bladre tilbage og læse det. Jeg synes han er på vej ud på lidt af et sidespor med de råd der er givet indtil nu mht. pre-amps mv.
 
 
Må sige jeg bestemt ikke er enig med dig overhovedet i at han har fået dårlige råd herinde.
 
Han har fået vist eksempler på nye og brugte recievere der opfylder hans krav. Som var pre-out, airplay evt spotify samt en maks pris omkring de 5k. Endvidere har fået bekræftet han faktisk godt kan bruge billig SR uden pre-out.
 
Dit råd er at han skal købe en alm. effektforstærker og koble det hele sammen det det mystiske kabel? Hva er det lige helt præcist han  skal bruge en effektblok til?


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 09-Juni-2013 kl. 09:31
Hvor skiver jeg at rådene herinde er dårlige? Det er en frifortolkning. Jeg skriver at butikkernes råd har været dårlige indtil nu. Jeg pointerer derudover, at man prøver at forbinde BL14 på en måde der ikke er hensigten. Du kommer jo til at betale for effektblokken i forstærkeren uanset hvad - en surroundreceiver kommer jo med effektblok i alle modellerne, så med en forstærker med pre-out betaler du da om noget for en ekstra effektforstærker, som du ikke bruger. Dertil skal der så bruges specialkabler, så fra at prisen kunne holdes under 2000 kr så koster systemet nu 5000+kabler til mindst 1000 kr for 3 stk. der kun er 1 meter lange. Husk at der kun er 3 PL indgange, så kablerne skal kobles sammen to og to - det bliver altså lidt af en opgave at lave de kabler.

KlausDM: ingen BL højttalere kan tænde når der bruges Powerlink forbindelse hvis der ikke er triggersignal med. Hvorfor skulle BL14 være anderledes? RJ45 forbindelsen er den samme som Powerlink, så du skal have smidt noget ækvivalent med Powerlink igennem kablet. Og det betyder triggersignal.

Edit: jeg kan godt se, at jeg på forrige side skriver at trådstarter er blevet dårligt vejledt, men det afsnit var nu altså møntet på butikkerne (HFK og B&O). Rådene herinde har været velmente, men jeg mener ikke det er de ubetinget bedste for indeværende problem.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: Emilos88
Skrevet den: 09-Juni-2013 kl. 11:25
Torben der er noget du ikke har fanget, og det er at b&o har ændret tilgang med dette sæt, da det skal kunne virke med alle surroundrecieverer. At der skal bruges trigger er fordi du tænker de tidligere højttalere, hvorfor skal det så være anderledes for disse, måske fordi de vil ramme et større markede? Det er egentlig ikke relevant hvorfor, det vigtige er at de har ændret stil. Så inden du giver flere råd omkring sættet så synes jeg du skal læse lidt mere om det! Desuden er vejledningen fra b&o nok som den er, de skal ikke sælge den billige receiver men bare fortælle at den kan bruges. Vores gode mand der spørger til råds kan købe den billigste onkyo og få sættet til at spille, og han vil nok være tilfreds med det! At han så mangler AirPlay og div. Er jo noget han selv vælger og defor skal gå op i prisleje. B&o har lavet et kabel til pre-out og et til almindelige højttaler terminaler der skal ikke laves noget specielt. Sættet er lavet til tredjeparts produkter!

-------------
Get HIFI or die trying c",


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 09-Juni-2013 kl. 12:52
Terminalerne til pre-out er Powerlink terminaler ligesom alle deres øvrige modeller (i den nye RJ45 type, men det er same-same). For at bruge Powerlink skal der sendes er triggersignal med ellers tænder højttaleren ikke. Jeg har fanget hvad B&O har lavet, men med mindre I kan vise, at Powerlink nu ikke længere bruger triggersignaler, så kan jeg virkelig ikke se hvordan I kan have ret, hvis vi skal se på samtlige andre aktive modeller de har i sortimentet. Jeg har før prøvet at sende et pre-out signal ind i et PL stik og der sker nada hvis ikke der også er triggerstrøm, med mindre der er Line-omskifter på højttalerne.

Jeg er 100% med på, at dette sæt er anderledes, men KUN fordi du her kan bruge din egen surroundreceivers forstærkede udgang via det nye VGA-wannabe stik. Derudover ligner de alle andre højttalere med PL indgange.

Der er ganske rigtigt to kabler med i kassen. Det er et Powerlink kabel med RJ45 terminaler i begge ender, som hver bærer to Powerlink forbindelser. Dvs. signal og triggerstrøm til to Beolab højttalere. Der skal så bruges 3 af disse til et 5.1 system og disse skal sidde i et B&O TV. Det andet kabel er det nye kabel til forbindelse med en forstærkers højttalerterminaler og aktive subwooferudgang. Hvis du så alligevel vil bruge RJ45 terminalerne - dvs. Powerlink - så må du sende noget der ligner Powerlink igennem det. Og det er altså ikke et pre-out signal i henhold til traditionerne (kig i enhver af Peter Pans tråde for beskrivelser af loddediagrammer). Der skal være en Line-omskifter for at set virker uden.

Edit: Kablerne og forbindelserne kan ses her:
http://www.bang-olufsen.com/da/customer-service/product-support/sound/loudspeakers/beolab-14 - http://www.bang-olufsen.com/da/customer-service/product-support/sound/loudspeakers/beolab-14

På mit link er der faktisk en omskifter til Line-in, som kan bruges til pre-out, som man kan på de øvrige modeller. Sorry. Det ændrer dog ikke på, at man kommer til at betale ekstra for en receiver med pre-out, selvom det ikke er nødvendigt. Mit indlæg ovenfor var baseret på, at man ikke havde denne omskifter.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: spoxy
Skrevet den: 09-Juni-2013 kl. 13:09
Hej Torben
Jeg har et sæt Beolab 3 tilsluttet til pre out på min surround forstærker, og det virker fint.
Højttalerne er forbundet med kabler , som har et phonostik i den ene ende og et dinstik i den anden ende.
Højttalerne er så indstillet (via en switch) til linein.
De tænder når der kommer lyd på og slukker efter ca. 2 minutter uden lyd.
Hilsen Søren

-------------
OLED77C8 - Marantz SR5013 - Apple TV 4K - Nintendo wii


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 09-Juni-2013 kl. 13:15
Yes, jeg fandt den omskifter i det link jeg smed ovenfor.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: Jakobii
Skrevet den: 09-Juni-2013 kl. 13:44
En dyr løsning, men kunne man ikke bruge en Oppo BDP-103 som processor? Den har pre-out, og kan sættes til variabel volume(huskes inden første lytning!).




-------------
Panasonic TX-P50G30Y - Onkyo TX-SR605 - Kef KHT-3005 - Sony PS3 Slim - Apple Mac mini i5


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 09-Juni-2013 kl. 17:41
Oprindeligt skrevet af Torben Rasmussen Torben Rasmussen skrev:

KlausDM: ingen BL højttalere kan tænde når der bruges Powerlink forbindelse hvis der ikke er triggersignal med. Hvorfor skulle BL14 være anderledes?


Tjah, jeg vil nu mene at Beolab 14 kan trigges på linjesignal, eller højttalersignal, så den selv tænder og slukker.

http://bogoda.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/8856/~/hvorfor-s%E3%A6ttes-beolab-14-ikke-automatisk-p%E3%A5-standby-efter-3-minutter-uden-lyd, - Ikke mindst ud fra denne hjælpeside hos B&O . Her beskrives det at den bør slukke selv efter 3 minutter uden lyd og hvilke fejlmuligheder man har i forbindelse med "auto-on" kredsløbet i højttalerne.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 09-Juni-2013 kl. 20:33
Som jeg rettede i mit indlæg, så er der forskel på linje og Powerlink.

-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Skrevet af: Esmann
Skrevet den: 12-Juni-2013 kl. 07:20
Jeg blev i går både ringet op og fik følgende mail. 

MAIL: 
Det glæder os at se, at du er blevet ejer af BeoLab 14. 

Vi kan sige, at du bør kunne tilslutte BeoLab 14 til en standard AV modtager. 
Det eneste krav til AV modtageren er at den har 5 højttalerudgange og en RCA subwoofer udgang. Dette er standardspecifikatione for de fleste AF modtagere på markedet. 

Hvis modtageren har volumenreguleret pre-output, kan BeoLab 14 også forbindes til dem, hvis man foretrækker det. 

Til information og inspirationer har vi i forbindelse med udviklingen af BeoLab 14 testet forbindelse osv. med bl.a. følgende 5 AV modtagere:

- Denon AVR-1312
- Denon AVR-2805
- Marantz AV receiver SR 4500
- Onkyo TX SR 508
- Pioneer VSX-S300

Disse modtagere blev valgt på baggrund af popularitet og prisniveau.


:: 
Jeg bestiller i dag en reciever. 
Hvad mener I ? 

Denon AVR 2313 (3800) + fragt
Eller 
Marantz sr6007 (4700kr) + fragt

Med HDMI 1.4A og audio return channel kan jeg få surround sound uden andre kabler? 

Jeg forventer at udskifte mit TV, evt. Panasonic ST60 (50")


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 12-Juni-2013 kl. 09:33
Marantz - på grund af useendet......

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk



Print side | Luk vindue