Print side | Luk vindue

Akustik! Kan skumgummihynder bruges?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=136481
Udskrevet den: 29-April-2024 kl. 00:59


Emne: Akustik! Kan skumgummihynder bruges?
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Emne: Akustik! Kan skumgummihynder bruges?
Skrevet den: 23-November-2014 kl. 20:19
I min nye stue er der meget lydt. Der er trægulv og træloft. Der er skråt loft, fra 2,5 til 3,5 m lofthøjde. Kan jeg dæmpe efterklangen med 10 cm tykke skum hynder beklædt med stof?



Svar:
Skrevet af: Chromax
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 16:01
Det korte svar er: ja

Jeg vil dog anbefale dig at få lavet en måling, så du får et billede af hvor stort problemet er. Jeg har selv med stor succes brugt http://www.roomeqwizard.com/ - Room EQ Wizard

For optimal akustik forbedring vil jeg dog anbefale dig at tage et kig på http://gikacoustics.co.uk/ - GIK Acustic paneler




Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 17:08
Rockfon er genialt til formålet, hvis du køber 50mm udgaven. I min Bio bruger jeg en blanding af Troldtekt, Rockfon og GIK paneler og Basstraps. Det er dumt at spare på akustik, så hellere købe lidt billigere gear og bruge pengene på at forbedre akustikken. Det har meget større inflydelse på den endelige lyd, end højtaler og forstærker har. 


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 19:27
hvordan tolker man så på room er wizard, og hvor juster man ind for at få forbedringer? Meget rookie spørgsmål, men jeg ved intet om det:) jeg kunne godt tænke mig at prøve det. Men ved da ikke hvor jeg skal starte, og hvilken mig skal man anvende? Kan den mig der fulgte med min marantz bruges, eller skal man lover i special udstyr?


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 19:41
Oprindeligt skrevet af Chromax Chromax skrev:

Det korte svar er: ja

Jeg vil dog anbefale dig at få lavet en måling, så du får et billede af hvor stort problemet er. Jeg har selv med stor succes brugt http://www.roomeqwizard.com/ - Room EQ Wizard

For optimal akustik forbedring vil jeg dog anbefale dig at tage et kig på http://gikacoustics.co.uk/ - GIK Acustic paneler



Det kan ikke komme på tale. Stuen skal forblive en dagligstue med hyggelig indretning.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 19:41
Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

Rockfon er genialt til formålet, hvis du køber 50mm udgaven. I min Bio bruger jeg en blanding af Troldtekt, Rockfon og GIK paneler og Basstraps. Det er dumt at spare på akustik, så hellere købe lidt billigere gear og bruge pengene på at forbedre akustikken. Det har meget større inflydelse på den endelige lyd, end højtaler og forstærker har. 


Bor til leje, så ingen bygningsmæssige indgreb.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 22:13
Hvis skumgummi hynder beklædt med stof kan være hyggelig indretning, så kan GIK paneler "vist" også. Og art panelerne er da super flotte, alt efter hvilket motiv du vælger. Hvis det er budgettet der trykker, er det selvfølgelig en anden sag.


Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 22:27
Det korte svar er ja. Det lange er nej. Skum kan godt bruges men pga den lave densitet skal det være ret tykt for at fungere ordentligt. Det er langt bedre at bruge rockwool, hvor absorbtionen er langt højere pr cm.  Køb fx terrænbatts og beklæd dem med stof. Den teknik bruges i rigtig mange lydstudier både til bredbåndede absorbenter og bastraps. 


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 22:50
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Hvis skumgummi hynder beklædt med stof kan være hyggelig indretning, så kan GIK paneler "vist" også. Og art panelerne er da super flotte, alt efter hvilket motiv du vælger. Hvis det er budgettet der trykker, er det selvfølgelig en anden sag.

Hvis ikke det var så besværligt at betrække, kunne det være fedt med andre formater end firkanter, bare for at tage studie-looket fra dem.

Prisen er en væsentlig faktor. Er lige flyttet, og skal lige hilse og sige at det koster kassen. Hynder er blevet i overskud, så vil gerne bruge dem hvis det hjælper noget på akustikken.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 22:53
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Det korte svar er ja. Det lange er nej. Skum kan godt bruges men pga den lave densitet skal det være ret tykt for at fungere ordentligt. Det er langt bedre at bruge rockwool, hvor absorbtionen er langt højere pr cm.  Køb fx terrænbatts og beklæd dem med stof. Den teknik bruges i rigtig mange lydstudier både til bredbåndede absorbenter og bastraps. 

Hynderne er 10 cm tykke og er en blød mellemvare i skum. Jeg er ikke meget for at bruge rockwool, der drysser hvis det ikke er lukket inde i plastik. Og jeg går ikke ud fra at de dæmpende egenskaber virker med plastikfolie udenom.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 22:58
Det virker da igennem en dampspærre ;-) så tvivler på plastfolie hindrer lyden af betydning. I øvrigt dør man vel ikke af og indhalere lidt rockwool?


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 23:01
Har du prøvet? Der må være en grund til at dampspærren flyttes op i isoleringen ved troldtekt lofter.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 24-November-2014 kl. 23:14
Flyttes op i isoleringen siger du? Altså vi er enige om at dampspærren stadig er på samme side af isoleringen som troldtekten, og at lyden stadig skal passere dampspærren inden den når isoleringen?


Skrevet af: Chromax
Skrevet den: 25-November-2014 kl. 07:59
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Hvis skumgummi hynder beklædt med stof kan være hyggelig indretning, så kan GIK paneler "vist" også. Og art panelerne er da super flotte, alt efter hvilket motiv du vælger. Hvis det er budgettet der trykker, er det selvfølgelig en anden sag.

Hvis ikke det var så besværligt at betrække, kunne det være fedt med andre formater end firkanter, bare for at tage studie-looket fra dem.

Prisen er en væsentlig faktor. Er lige flyttet, og skal lige hilse og sige at det koster kassen. Hynder er blevet i overskud, så vil gerne bruge dem hvis det hjælper noget på akustikken.


Hvorfor prøver du ikke bare at placere hynderne der hvor du havde tænkt dig at bruge dem? Du bør ret hurtigt kunne vurdere hvor stor en dæmpning du får.

Kunne du evt. lægge et billede op af din stue?

mht. GIK paneler, så vil jeg også stemme på, at art panelerne kunne være en løsning. De koster lidt penge ja, men ser du det i lyset af, hvad folk er parate til at kaste efter tvivlsomme "opgraderinger" i form af kabler, DAC, effekttrin, og hvad dine samlede udgifter på nuværende setup er, så virker det pludselig ikke så voldsomt.

http://gikacoustics.co.uk/product/gik-artpanel-acoustic-panels/ - GIK Artpanel


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 25-November-2014 kl. 08:57
Prøve ting selv i stedet for at spørge internettet? Crazy talk!!!

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 25-November-2014 kl. 09:32
Det er rigtigt! Før internettet hoppede man bare ud i løsninger på opgaver, og rev det ned igen, hvis det ikke virkede. Derfor er det skønt at dele viden og erfaring, inden der laves fejl.


Skrevet af: Chromax
Skrevet den: 25-November-2014 kl. 09:56
Oprindeligt skrevet af jacobthor91 jacobthor91 skrev:

hvordan tolker man så på room er wizard, og hvor juster man ind for at få forbedringer? Meget rookie spørgsmål, men jeg ved intet om det:) jeg kunne godt tænke mig at prøve det. Men ved da ikke hvor jeg skal starte, og hvilken mig skal man anvende? Kan den mig der fulgte med min marantz bruges, eller skal man lover i special udstyr?


Her har du en glimrende gennemgang af installation og opsætning af REW: https://www.youtube.com/watch?v=e4uSR3cUUSY - Room EQ Wizard Det kan være lidt en stor mundfuld første gang, men når først du har været igennem den et par gange, burde det være til at finde ud af.

Denne mikrofon er billig og løser opgaven: http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx - Behringer ECM8000

Og denne video burde alle se og forstå: https://www.youtube.com/watch?v=BbNRI4ZBqXE - Bass Traps and Understanding Low Frequencies Den burde være del 1 i: "Go' lyd 101" Om ikke andet, så fik jeg selv et lille eureka øjeblik efter at have set den.


Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 25-November-2014 kl. 13:37
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Det korte svar er ja. Det lange er nej. Skum kan godt bruges men pga den lave densitet skal det være ret tykt for at fungere ordentligt. Det er langt bedre at bruge rockwool, hvor absorbtionen er langt højere pr cm.  Køb fx terrænbatts og beklæd dem med stof. Den teknik bruges i rigtig mange lydstudier både til bredbåndede absorbenter og bastraps. 

Hynderne er 10 cm tykke og er en blød mellemvare i skum. Jeg er ikke meget for at bruge rockwool, der drysser hvis det ikke er lukket inde i plastik. Og jeg går ikke ud fra at de dæmpende egenskaber virker med plastikfolie udenom.


Der er ingen sundhedsskadelige risici ved at bruge rockwool. Desuden foreslog jeg at du pakkede det ind i stof, så der ikke er noget der drysser. Og ja, det skal være luftgennetrængeligt, så plastic duer ikke. Mange vælger desuden at tilføje et lag pladevat for at gøre det mere jævnt. 

Rockfon er jo netop rockwool pakket pænt ind. 

Du vil formentlig også opleve en effekt med skum, men mest for høje frekvenser. 

Du kan med fordel søge inspiration her http://lydmaskinen.dk/viewtopic.php?f=15&t=27649 


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 25-November-2014 kl. 14:30
tak for de 3 fine og nyttige links. jeg har lige et tillægsspørgsmål til det første link omkring Room EQ Wizzard. i videoen fortæller gutten noget om at lave et loop for at undgå forsinkelser. dette forstår jeg simpelthen ikke, hvor er det lige jeg skal lave et loop, og hvad pokker er det?


Skrevet af: Chromax
Skrevet den: 25-November-2014 kl. 15:17
Jeg kan ikke på stående fod huske forklaringen, men kan lige vende tilbage når jeg har fået set videoen igen.

Jeg har også et par andre links som måske kan hjælpe dig.
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/11707-room-eq-wizard-rew-information-index-links-guides-technical-articles-please-read.html - http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/11707-room-eq-wizard-rew-information-index-links-guides-technical-articles-please-read.html
http://emotivalounge.proboards.com/thread/31713/quick-video-tutorial-room-wizard - http://emotivalounge.proboards.com/thread/31713/quick-video-tutorial-room-wizard


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 07:54
Kampus: Min erfaring er at du lærer meget mere og når frem til meget bedre resultater, ved at lave fejlene selv og lære af det. Især når det gælder akustik.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 09:04
https://www.youtube.com/watch?v=raAyF5ksbkk
https://www.youtube.com/watch?v=i_DQWB0mAOo
https://www.youtube.com/watch?v=DFbqJkjfABQ&list=UU7UTd0UR2WJc4TUSWLywRJQ

Jeg synes disse tre videoer er meget brugbare og sjove


Skrevet af: Chromax
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 09:34
Fantastisk, de lander lige på min playliste til senere!



Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 09:55
Her skulle der så ha været klikbare links til youtube videoerne. Men et eller andet med flashplayer forhindrede det Confused


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 10:09
Oprindeligt skrevet af martin_p martin_p skrev:

http://www.youtube.com/watch?v=raAyF5ksbkk - https://www.youtube.com/watch?v=raAyF5ksbkk
http://www.youtube.com/watch?v=i_DQWB0mAOo - https://www.youtube.com/watch?v=i_DQWB0mAOo
http://www.youtube.com/watch?v=DFbqJkjfABQ&list=UU7UTd0UR2WJc4TUSWLywRJQ - https://www.youtube.com/watch?v=DFbqJkjfABQ&list=UU7UTd0UR2WJc4TUSWLywRJQ

Jeg synes disse tre videoer er meget brugbare og sjove
Klikbare links


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 12:28
De videoer er guld værd


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 18:47
Har du fået set nogle youtube videoer Kampus?


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 20:24
Jeg har set den første, virkelig rigtig god og brugbar viden. Tak for links.

Jeg har forsøgt at lave nogler målinger i min bio med room eq, det er godt nok indviklet, men kommer da igennem det stille og roligt.

Startede med min sub, men fandt så ud af at det kræver en seperat eq, da jeg ikke kan ændre noget på min marantz, nogen der kan anbefale noget eq til sub?


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 20:54
Oprindeligt skrevet af martin_p martin_p skrev:

Har du fået set nogle youtube videoer Kampus?


Ja ti min af de to første. Hvornår er der noget brugbar viden? Mangler tiden lige nu hvor ting skal på plads efter flytningen.


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 26-November-2014 kl. 21:01
Jamen det er faktisk hele videoen der er brugbar, han kommer med små fif til placering af akustiske tiltag for at optimere lyden, udfra deres erfaring.  


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 06:23
Oprindeligt skrevet af jacobthor91 jacobthor91 skrev:

Jeg har set den første, virkelig rigtig god og brugbar viden. Tak for links.

Jeg har forsøgt at lave nogler målinger i min bio med room eq, det er godt nok indviklet, men kommer da igennem det stille og roligt.

Startede med min sub, men fandt så ud af at det kræver en seperat eq, da jeg ikke kan ændre noget på min marantz, nogen der kan anbefale noget eq til sub?
Hvad er budget? Afgørende faktor når der skal gives råd :)

Hvis du ikke vil bruge så meget, kan jeg anbefale Behringer DCX2496. Den kan styre op til 6 subs (med både global og individuel EQ på hver sub) og kan styres via PC. Tror faktisk at REW understøtter at sende beregnede filtre direkte til den, men er ikke sikker.
EDIT: Den koster 1800'ish.

Indlæringskurven på REW er lidt stejl, men det er et uundværligt værktøj hvis man vil have det hele i skabet.


Skrevet af: Chromax
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 07:53
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:



Oprindeligt skrevet af jacobthor91 jacobthor91 skrev:

Jeg har set den første, virkelig rigtig god og brugbar viden. Tak for links.

Jeg har forsøgt at lave nogler målinger i min bio med room eq, det er godt nok indviklet, men kommer da igennem det stille og roligt.

Startede med min sub, men fandt så ud af at det kræver en seperat eq, da jeg ikke kan ændre noget på min marantz, nogen der kan anbefale noget eq til sub?

Hvad er budget? Afgørende faktor når der skal gives råd :)

Hvis du ikke vil bruge så meget, kan jeg anbefale Behringer DCX2496. Den kan styre op til 6 subs (med både global og individuel EQ på hver sub) og kan styres via PC. Tror faktisk at REW understøtter at sende beregnede filtre direkte til den, men er ikke sikker.
EDIT: Den koster 1800'ish.

Indlæringskurven på REW er lidt stejl, men det er et uundværligt værktøj hvis man vil have det hele i skabet.



Jeg brugte selv for år tilbage en Behringer DEQ2496 i et stereo setup. Deres moduler er ganske fremragende og så får man virkelig bang for the buck!

Hvis du vil ofre lidt mere på det, så kan du også se på en http://www.minidsp.com/products/dirac-series - Dirac miniDSP
Jeg er dog ikke sikker på hvilket modul man bruger til sub, men det afhænger nok af hvordan du har tilsluttet din sub.

Husk at optimal sub placering er nok mere vigtig end tilføjelse af EQ!


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 08:04
Oprindeligt skrevet af Chromax Chromax skrev:


Jeg brugte selv for år tilbage en Behringer DEQ2496 i et stereo setup. Deres moduler er ganske fremragende og så får man virkelig bang for the buck!

Hvis du vil ofre lidt mere på det, så kan du også se på en http://www.minidsp.com/products/dirac-series - Dirac miniDSP
Jeg er dog ikke sikker på hvilket modul man bruger til sub, men det afhænger nok af hvordan du har tilsluttet din sub.

Husk at optimal sub placering er nok mere vigtig end tilføjelse af EQ!
Jeg bruger også DEQ2496 men DCX2496 er så meget mere powerfull og fleksibel. Kan ikke se nogle grunde til at vælge DEQ'eren.

Og er meget enig mht. at sub-placering trumfer EQ. Her er REW dog også et uundværligt værktøj :)


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 08:42
Jeg har placeret mine 2 subwoofere i midten af hver sidevæg, og det har givet mig det ønskede resultat. Nu ved jeg godt det ikke er så optimalt, da du Kampus har dit anlæg i stuen.


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 09:32
Budgettet er nok omkring de 2000, og den der Behringer DCX2496 ser meget spændende ud, men de stik typer der er bagpå kender jeg intet til. Min sub og forstærker benytter sig af rca mener jeg det hedder, findes der kabler som går fra rca over til det der skal bruges sammen med Behringer DCX2496.

Jeg skal lige have mine målemic hjem, også skal jeg igang med at finde den bedste placering for min sub.

Nogen der ved om Behringer DCX2496 kan arbejde sammen med room eq.


Skrevet af: Chromax
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 09:42
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


Oprindeligt skrevet af Chromax Chromax skrev:


Jeg brugte selv for år tilbage en Behringer DEQ2496 i et stereo setup. Deres moduler er ganske fremragende og så får man virkelig bang for the buck!

Hvis du vil ofre lidt mere på det, så kan du også se på en http://www.minidsp.com/products/dirac-series - Dirac miniDSP
Jeg er dog ikke sikker på hvilket modul man bruger til sub, men det afhænger nok af hvordan du har tilsluttet din sub.

Husk at optimal sub placering er nok mere vigtig end tilføjelse af EQ!

Jeg bruger også DEQ2496 men DCX2496 er så meget mere powerfull og fleksibel. Kan ikke se nogle grunde til at vælge DEQ'eren.

Og er meget enig mht. at sub-placering trumfer EQ. Her er REW dog også et uundværligt værktøj :)


Ja, real time analyzer i REW, giver et ordenligt billede af sub placering. Det, samt korrekt toe-in og placering af højtalere, kan løfte lydbilledet dramatisk.


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 09:42
Fandt kabler som gik fra rca- xlr. Dovenskaben skulle bare lige overvindes til en Google søgning😄


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 09:49
Det der Real time syntes jeg ikke at have hørt noget om i nogle af de videoer jeg har set, hvordan gør jeg det, og hvad er det? Hvordan måler i andre jeres højtalere, skal det føres individuelt for hver højtaler, hvis ja hvordan gør man det, og hvad freq skal man måle efter? Der skulle vel ikke være en i nærheden af Ikast som ville lade mig kigge ham/ hende over skulderen mens der bliver lavet målinger? Sådan lære jeg bedst.


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 18:25
Nogen der kan afklare mit problem med at forstå hvad det er for et loop man skal lave for at undgå forsinkelser? Og måske er her nogen som kan forklare mig om man måler lyden på hver enkelt højttaler individuelt, eller om man måler dem alle samme på en gang inklusiv subben? Jeg kan simpelthen ikke forstå det.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 18:33
Hvis du bare bruger REW til at måle frekvensreponse behøver du ikke loopback. Loopback bruges hvis du vil se på forsinkelse af lyden kommer ud af højttalere til det ramme rmikrofonen samt se på reflektioner.

Man måler altid højttalere individuelt. Undtagelsen er at måle subs sammen samt subs+left, subs+center, subs+right for at få styr på integrationen.


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 18:40
Ok, men hvordan pokker måler jeg højtalerne individuelt? Når jeg forsøger at lave en måling smider den jo lyd ud gennem alle højtalerne, der må være noget jeg gør forkert så jo.

Jeg har min computer sat til min avr, og min mig er sat til computeren, computeren smider så lyd og billede til avr som så smider lyden ud til alle højttalere,.


Skrevet af: spoxy
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 19:14
Endnu en tråd som er blevet hijacked

-------------
OLED77C8 - Marantz SR5013 - Apple TV 4K - Nintendo wii


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 19:18
Ja sorry, det tog vist et side spor, sorry kampus.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 19:21
Det er ok, jeg har fået svar på om mine skumgummi hynder kan bruges, og det kan de ikke Tongue


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 27-November-2014 kl. 19:24
Tak, det er rart man har med mennesker der kan tåle en hijacking at gøre:)


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 00:46
Oprindeligt skrevet af spoxy spoxy skrev:

Endnu en tråd som er blevet hijacked
Mon ikke, at vi alle overlever?

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er ok, jeg har fået svar på om mine skumgummi hynder kan bruges, og det kan de ikke Tongue
Så sort/hvidt er det ikke... Hvis alternativet til skumgummihynder er ingenting, kan de sagtens bruges og vil give en forbedring. Men når det så er sagt, er der andre løsninger der er langt mere effektive.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 09:03
Slæbte hynderne, der er 190x70x10 cm, ind i stuen i aftes. Stillede en på højkant for hver ende af sofaen op ad bagvæggen, og der var mærkbar forandring i lyden. Den ene hynde stod faktisk i højre hjørne af stuen. I det andet hjørne er der et vindue, så her kunne der ikke stå en hynde.

Rumklangen blev dæmpet væsentligt. Diskanten blev mere rar at høre på. Og bassen stod lidt strammere.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 09:35
I går:
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er ok, jeg har fået svar på om mine skumgummi hynder kan bruges, og det kan de ikke Tongue

I dag:
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Slæbte hynderne, der er 190x70x10 cm, ind i stuen i aftes. Stillede en på højkant for hver ende af sofaen op ad bagvæggen, og der var mærkbar forandring i lyden. Den ene hynde stod faktisk i højre hjørne af stuen. I det andet hjørne er der et vindue, så her kunne der ikke stå en hynde.

Rumklangen blev dæmpet væsentligt. Diskanten blev mere rar at høre på. Og bassen stod lidt strammere.

Du fik med andre ord mere ud af at prøve dig frem selv, end ved at spørge i et internet-forum. HVEM kunne dog have forudset dét?


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 09:38
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

I går:
<span style="line-height: 16.7999992370605px;">
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er ok, jeg har fået svar på om mine skumgummi hynder kan bruges, og det kan de ikke </span>Tongue<span style="line-height: 16.7999992370605px;">
</span>

I dag:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Slæbte hynderne, der er 190x70x10 cm, ind i stuen i aftes. Stillede en på højkant for hver ende af sofaen op ad bagvæggen, og der var mærkbar forandring i lyden. Den ene hynde stod faktisk i højre hjørne af stuen. I det andet hjørne er der et vindue, så her kunne der ikke stå en hynde.

Rumklangen blev dæmpet væsentligt. Diskanten blev mere rar at høre på. Og bassen stod lidt strammere.


Du fik med andre ord mere ud af at prøve dig frem selv, end ved at spørge i et internet-forum. HVEM kunne dog have forudset dét?

Jo, jeg fik et svar på PM, der gjorde at jeg forsøgte. Afsenderen har selv eksperimenteret med skum, og har gode erfaringer.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 10:05
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

 
Jo, jeg fik et svar på PM, der gjorde at jeg forsøgte. Afsenderen har selv eksperimenteret med skum, og har gode erfaringer.

Det gør da bare pointen dét stærkere.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 10:57
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:


Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

 
Jo, jeg fik et svar på PM, der gjorde at jeg forsøgte. Afsenderen har selv eksperimenteret med skum, og har gode erfaringer.


Det gør da bare pointen dét stærkere.

Jeg havde helt sikkert IKKE prøvet ud fra indlægene i tråden, så eh..


Skrevet af: Prospect
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 11:59
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

I går:
<span style="line-height: 16.7999992370605px;">
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er ok, jeg har fået svar på om mine skumgummi hynder kan bruges, og det kan de ikke </span>Tongue<span style="line-height: 16.7999992370605px;">
</span>

I dag:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Slæbte hynderne, der er 190x70x10 cm, ind i stuen i aftes. Stillede en på højkant for hver ende af sofaen op ad bagvæggen, og der var mærkbar forandring i lyden. Den ene hynde stod faktisk i højre hjørne af stuen. I det andet hjørne er der et vindue, så her kunne der ikke stå en hynde.

Rumklangen blev dæmpet væsentligt. Diskanten blev mere rar at høre på. Og bassen stod lidt strammere.


Du fik med andre ord mere ud af at prøve dig frem selv, end ved at spørge i et internet-forum. HVEM kunne dog have forudset dét?

Jo, jeg fik et svar på PM, der gjorde at jeg forsøgte. Afsenderen har selv eksperimenteret med skum, og har gode erfaringer.

Hvem pokker sender private beskeder omkring sådanne ting i et forum der lever på viden og erfaringsdeling ? tsk tsk


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 12:19
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

 
Jeg havde helt sikkert IKKE prøvet ud fra indlægene i tråden, så eh..

Præcis!!!


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 12:36
Det gør folk der ikke gider have hug fra "bedrevidende"


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 12:48
Oprindeligt skrevet af Prospect Prospect skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

I går:
<span style="line-height: 16.7999992370605px;">
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er ok, jeg har fået svar på om mine skumgummi hynder kan bruges, og det kan de ikke </span>Tongue<span style="line-height: 16.7999992370605px;">
</span>

I dag:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Slæbte hynderne, der er 190x70x10 cm, ind i stuen i aftes. Stillede en på højkant for hver ende af sofaen op ad bagvæggen, og der var mærkbar forandring i lyden. Den ene hynde stod faktisk i højre hjørne af stuen. I det andet hjørne er der et vindue, så her kunne der ikke stå en hynde.

Rumklangen blev dæmpet væsentligt. Diskanten blev mere rar at høre på. Og bassen stod lidt strammere.


Du fik med andre ord mere ud af at prøve dig frem selv, end ved at spørge i et internet-forum. HVEM kunne dog have forudset dét?

Jo, jeg fik et svar på PM, der gjorde at jeg forsøgte. Afsenderen har selv eksperimenteret med skum, og har gode erfaringer.

Hvem pokker sender private beskeder omkring sådanne ting i et forum der lever på viden og erfaringsdeling ? tsk tsk

det gør jeg, og det gør jeg af den grund at jeg ikke gider de uendelige diskussioner og ned tonende meninger folk har omkring at det er nytteløst at benytte sig af skum i hvilken som helst sammenhæng når man taler om det ideelle lydbillede.

jeg har gode erfaringer med det, både i min egen bio, i mine forældres  hvor jeg har lavet begge dele selv samt i nogle venner og bekendtes.

efter jeg har fået en smule kendskab til Room EQ (langt fra nok endnu) har jeg så også kunnet måle lidt på effekten, og har på den måde kunnet se at det virkede. jeg ved ikke om det er folk der har noget imod DIY løsninger der siger det ikke giver nogen mening eller nok effekt at bruge skum, men hvad er nok effekt? det er jo forskelligt i alles øjne, er man stræberen og perfektionsten der går efter de perfekte kurver uden brug af EQ, eller er man mig som bare nyder en god film og god musik i hjemmelige omgivelser som lever op til mine forventninger? 

jeg er tilfreds, og ikke mindst fordi disse forbedringer jeg har lavet mig kun koster en brøkdel af hvad det ville koste at få pro hjælp. 1500-1600 kr er hvad mine akustiske tiltag har kostet mig, dette er for 8 paneler af 200*60*9 cm og et stort loft panel som måler 260*300 cm. 

jeg har sigtet efter at få så lidt efterklang som muligt samt en mere præcis bas og en blødere top, og det har det bestemt givet mig. lidt de samme problemer som Kampus beskriver han oplever, og derfor fandt jeg det relevant at skrive til ham om mine oplevelser med skum, i mit tilfælde skum madrasser fra jysk til ingen penge pr stk.

og som Kampus også skriver har det afhjulpet hans problem en smule, men dette var jo også kun en midlertidig opstilling på hans bagvæg. jeg vil våge at påstå at med den korrekte placering af hans skum hynder vil han opleve endnu flere forbedringer end han har oplevet ved prøve opstillingen.


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 13:51
Thumbs Up


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 14:05
Jeg oplever at folk der, lidt hårdt sagt, læser for meget og lytter for lidt, netop har en tendens til at afvise "den gode" løsning i jagten på "den perfekte" løsning, som så ofte i realiteten er uopnåelig - og så ender man med ingenting. Dérfor anbefaler jeg at prøve sig frem selv. Især når det handler om akustik, så er det simpelthen altafgørende at man på egen krop oplever HVOR store forskelle det er det handler om. Ord er relative. Det interessante ved akustik, er (som jeg oplever det) at de første forskelle er de største. Hvis du har en decideret dårlig akustik, så vil ALT give en kæmpe forbedring. Det behøver ikke engang være akustikplader, bare at få NOGET ind i rummet, gør en markant forskel. Selvfølgelig vil effekten være bedst hvis det er professionelle eller halvprofessionelle løsninger, men forskellen på "ingenting" og en bogreol, er meget større end forskellen på bogreolen og en professionel akustikplade. Det vil enhver akustiker der IKKE lever af at sælge benævnte plader, bekræfte.

Jeg er også selv i gang med at flytte lige nu. Det er en meget skæg øvelse, i forhold til akustik. I det vi flytter fra, har vi en gang på vel 1,5 x 4 meter. Gangen er tom, udover nogle billeder på den ene væg. Jeg har aldrig tænkt over akustikken dér, det er bare en gang. Det første vi pakkede ned var de billeder - 15-20 almindelige små, fortrinsvis 13x18 fotografier i standard skifterammer, dvs. glasplader med en 3-4 cm tyk sort træramme. Forskellen i akustikken er voldsom. Når man taler sammen, er der en direkte generende efterklang i rummet, som ikke bare generer mig men også konen (som er bedøvende ligeglad med lydkvalitet iøvrigt). Det er ikke engang dæmpning, det er bare lidt diffusion fra rammerne.

Pointen er, at de fleste ville afskrive tanken om at hænge glas-skifterammer op, med det formål at dæmpe akustikken. Enhver der har læst ti linier om akustik, vil afskrive dét som et værktøj til på nogen måde at optimere akustikken. Men som "baglæns"-øvelsen demonstrerede hér, så er det overhovedet ikke "ubrugeligt". Det er bare mindre effektivt. Men i vores tilfælde effektivt nok, og så kan jeg kigge på familiebilleder i stedet for akustikplader. 

Problemet med teori uden praksis er, at værdisætningen mangler. Det er helt korrekt at rockwool er bedre end skum. Og skum er bedre end skifterammer. Men det gør ingen af delene ubrugelige. Effekten varierer bare. Hvor meget "effekt" skal der så til i dén specifikke situation? Det er der altså kun én der kan svare på, nemlig brugeren selv.

Forummer har det med at udbrede den teoretiske indgangsvinkel. I stedet for at prøve sig frem og dele erfaringen med andre, så er det jo altid lige lidt nemmere at nøjes med at læse om andres erfaringer. Men efterhånden som dén mentalitet breder sig, så har de andre bare heller ikke nødvendigvis nogen erfaringer. NOGEN skal jo altså have gjort sig de her erfaringer til at starte med, og jo mere man modtager i stedet for at give, jo mindre er der at modtage. Og det er dérfor jeg valgte den lettere spydige indgangsvinkel - Kampus har jo ALLE forudsætninger for at gøre erfaringen selv, og herefter dele den med forummet. Der skulle ikke engang investeres i noget. Men i stedet er indgangsvinklen: Hvad kan forummet give MIG. Dét gør forummet mindre værd. Det tragikomiske i det er, at jo flere mennesker der bruger denne løsning (at læse sig til svarene og springe egen praktisk erfaring over), jo mindre effektiv bliver dén løsning. Med andre ord, jo mere folk bruger forummerne, jo ringere bliver de.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 14:33
Jeg har førhen delt mine erfaringer med akustik i mine hjemmebio, og blev sablet ned med det samme, hvilket også er grunden til at jeg ikke gider blande mig alt for meget.


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 15:07
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Men i stedet er indgangsvinklen: Hvad kan forummet give MIG.


Spørg ikke, hvad dit forum kan gøre for dig; spørg, hvad DU kan gøre, for DIT forum.

Min akustikbehandling i stuen er jo ret simpel. Noget af nedenstående på bagvæggen (nu med dobbelt så meget, end som på billedet), et 4kvm tæppe på gulvet, og så masser af hylder, fyldt med anime dvder og Blu-rays, på hver deres side af højttalerne.



Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 17:10
Som Martin skriver det, så er det også sådan jeg har oplevet det, dog er det ikke fået udover mig, men andre, i og med dette er mine første indlæg omkring akustikken.

Men jeg har da læst flere tråde her på forum hvor det bliver dårligt kritiseret i stedet for at give en positiv kritik.

Men det er lidt som om at nu når der er gjort opmærksom på det så er folk, eller nogen er mere forstående, og folk springer jo ligefrem ud af skabet og viser sig frem😄 hvilket jeg syntes er kanon fedt, ja den var møntet på blandt andet naiera. Og ikke mindst trådstarter som oplevede den forskel jeg forsøgte at skrive lidt om i den pm jeg sendte ham.


Skrevet af: Yascin
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 20:37
Måske noget så simpel som et vægtæppe burde have en okay effekt i forhold til størrelsen. 



Skrevet af: miko
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 22:22
Spændene tråd at tumle ind i, en fredag eftermiddag. Mange gode indlæg! Min erfaring er at bruge sin kvindelige intuition og konens rædselsfulde tæpper, strategisk, og med vellyd for øje!Thumbs Up

-------------
Marantz sr7005 ud5005 Behringer A500 Dynaudio Focus 260 Focus 210c. Panasonic AX800


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 22:43
sådan skal det så tolkes😄


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 28-November-2014 kl. 23:35
Er der nogen i det midtjyske som måske vil lade mig kigge dem over skulderen når der laves målinger? Jeg har rigtig svært ved lige at finde ud af hvordan og hvorledes jeg skal gribe det hele an. Og syntes ikke rigtig jeg kan finde svar nogen steder på nettet, godt nok er mit engelske ikke det bedste i verden, dette kan selvfølgelig have en betydning. Men syntes ikke rigtig jeg kan finde noget hjælp nogen steder.

Problemet består i at jeg ikke ved om jeg gør det rigtigt.

For det første, hvordan laver man individuelle målinger af hver højtaler? Er det slavisk kun at have en højttaler sat til sin avr eller?

For det andet, hvordan skal jeg tolke de forslag REW giver mig? Foreslår den nu at jeg skal lave gain -10 i 500 hZ skal jeg så bogstavelig talt mindske værdien i EQ på min avr med -10 ved 500 hz ?

For det tredje , hvad er en Q værdi, og hvad skal det bruges til?

For det fjerde findes der nogle eksterne EQ apparater til ens højttalere? Hvis der gør må det i givet fald give flere justerings muligheder end de muligheder jeg har i min avr hvor indstillingerne spænder fra 63-16000 hz fordelt over mener det er 9 punkter, og mange af de hZ punkter REW beder om forbedringer i er slet ikke nogle som fremgår på min avr.

En femte ting, er minidsp 10x10 en EQ som kan erstatte og forbedre den interne i min avr?

Fandt nemlig denne minidsp 10x10 hd Ved en søgning. Og tænkte så om den måske kunne bruges mellem kommende inuke3000 effekter og højttalere? Jeg havde lidt i tankerne at købe 3 til forreste del, altså 1 til hver front højttaler og 1 til min center, samt 1 som skal bruges til surround og 1 til surround back, altså 5 i alt. Også bruge minidsp'en samt behringer Dcx ultra drive Pro til min (mine) Subwoofer, er det total overkill eller?



Skrevet af: Yascin
Skrevet den: 29-November-2014 kl. 16:25
Oprindeligt skrevet af miko miko skrev:

Spændene tråd at tumle ind i, en fredag eftermiddag. Mange gode indlæg! Min erfaring er at bruge sin kvindelige intuition og konens rædselsfulde tæpper, strategisk, og med vellyd for øje!Thumbs Up

Vel et bedre foreslag end at hænge rå Rockwool batts på væggen som er blevet foreslået tidliger i tråden.
Egentligt er det jo simpelt nok, det drejer sig jo bare om skærmet de hårde vægge med noget der spiser lyden og ikke kaster den tilbage råt.
I realiteten kan et vægtæppe jo have et hvilket som helst motiv og farver ligesom malerier, men du hænger måske ikke malerier op fordi du engang så et dårligt. Wink


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 29-November-2014 kl. 17:58
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

Rockfon er genialt til formålet, hvis du køber 50mm udgaven. I min Bio bruger jeg en blanding af Troldtekt, Rockfon og GIK paneler og Basstraps. Det er dumt at spare på akustik, så hellere købe lidt billigere gear og bruge pengene på at forbedre akustikken. Det har meget større inflydelse på den endelige lyd, end højtaler og forstærker har. 


Bor til leje, så ingen bygningsmæssige indgreb.

Det bedste du kan gøre er at købe nogle gode diffusere fra Svanø Akustik. De er fremragende; men du kan også købe af Fabrikat Hofa. De er tyske. Ser godt ud i en stue. Men Svanø diffusere er bedst.


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 29-November-2014 kl. 18:01
Oprindeligt skrevet af Yascin Yascin skrev:



Oprindeligt skrevet af miko miko skrev:

Spændene tråd at tumle ind i, en fredag eftermiddag. Mange gode indlæg! Min erfaring er at bruge sin kvindelige intuition og konens rædselsfulde tæpper, strategisk, og med vellyd for øje!Thumbs Up


Vel et bedre foreslag end at hænge rå Rockwool batts på væggen som er blevet foreslået tidliger i tråden.
Egentligt er det jo simpelt nok, det drejer sig jo bare om skærmet de hårde vægge med noget der spiser lyden og ikke kaster den tilbage råt.
I realiteten kan et vægtæppe jo have et hvilket som helst motiv og farver ligesom malerier, men du hænger måske ikke malerier op fordi du engang så et dårligt. Wink


Det gælder ikke om at spise lyden. Det gælder om at udnytte lyden. Fordelt over tid.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 30-November-2014 kl. 07:08
Det kommer da rigtigt meget an på hvor meget efterklang der er. Endnu engang kommer folk med generiske råd om akustik... Der findes ingen akustikløsning der er rigtig for alle. Ethvert råd der ikke tager udgangspunkt i det konkrete rum som skal optimeres, er per definition et dårligt råd.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 30-November-2014 kl. 09:32
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

I min nye stue er der meget lydt. Der er trægulv og træloft. Der er skråt loft, fra 2,5 til 3,5 m lofthøjde. Kan jeg dæmpe efterklangen med 10 cm tykke skum hynder beklædt med stof?

Hvis skum skal virke, så skal man for at dæmpe de højere frekvenser kunne blæse ind i skummet. Det meste skum kan der ikke blæses ind i og dur derfor ikke til det formål.
De fleste mennesker begynder at lyddæmpe et rum med absorbenter og det giver en forbedring med hensyn til den rungende lyd. Så gør man lidt mere og lidt mere. Pludselig er det for meget. Jeg har selv gjort det med godt resultat med opsætning af Rockfon under loftet.
I dag har jeg fjernet alle de plader i loftet og udskiftet det med et akustikloft. Et større arbejde.
Jeg ved af erfaring hos mig selv, at de diffusere er kanon gode og gør meget for lydkvalitet. Man får ikke behov for at dæmpe 1. reflekspunkt på sidevæg, loft, bag lytteren med brug af de diffusere, fordi de sender lyden videre, men hvor lyd spidser er gjort til mange, der ikke genere.
Når det så er gjort, kan man igen vurdere lyden. Skal der gøres andet end det.
En tilkaldt akustiker vil formodentlig lave nogle målinger på traditionel vis og derefter sige, at efterklangen skal ned. Han laver nogle beregner og siger, hvor meget der skal gøres. Det kan være meget godt, hvis man vil som alle andre. Men vil man lige det stykke længere, så er det ikke vejen at gå. Det er nok de færreste akustiker, der har erfaring med SMT Svanø Akustik diffusere. Egentlig er det ikke diffusere, da de ikke gør det matematisk, men de i stedet for forsinker lyden forskelligt. Hvilket så gør, at de ikke kræver den samme store afstand som de matematiske.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 07:28
Dit svar ændrer ikke rigtigt på min pointe. Nogle gange skal der dæmpes, men nej ikke for meget. Og diffusion er godt. Svanø er fint, det sidste du skriver er noget ævl, det er diffusion men man kan diffussere på forskellige måder. Og der er også andre end Svanø der kan lave noget der virker. Den rette løsning er den rigtige kombination af dæmpning og diffusion til det specifikke rum, og hvad dét er, svinger meget fra rum til rum. At du ikke har brug for dæmpning er ikke ensbetydende med at Kampus ikke har.

Med det sagt, så er jeg enig i at der generelt er for meget fokus på dæmpning og for lidt på diffusion. Og derfor siger jeg at man skal prøve sig frem i det specifikke rum i stedet for at gøre som "forummet" siger, for der er en overvægt af folk der vil fyre dæmpning ind overalt. Og af folk der mener deres egen løsning virker for alle, hvilket jeg synes du gør dig skyldig i.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 07:40
Kunne man ikke sige der er nogle grundlæggende steder der skal dæmpes eller diffuses, som en tommelfinger regl?


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 07:44
https://www.youtube.com/watch?v=raAyF5ksbkk

46:40 inde i videoen


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 08:28
generelle råd jeg fik af akustikkeren. Arbsorber ca 20% af rummets overflade. Arbsorbere forrest i rummet. Diffusere bagest i rummet. Diffusere på sidevæge , hvis rummet er symmetrisk. Asymmetrisk rum kan det være nødvendigt med arbsorbering på sidevægge.

tommelfingeregler

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 10:25
Okay, det er lidt ligesom ham beskriver i videoen


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 10:38
Og så skal man lige huske, at de højttalere man bruger også har betydning for hvad man kan tillade sig at gøre. Derfor er generelle råd endnu sværere.

Men generelle råd eller ej, så er det efter min mening svært at forværre situationen uanset hvad man gør, når udgangspunktet er et ubehandlet rum. 


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 16:53
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

generelle råd jeg fik af akustikkeren. Arbsorber ca 20% af rummets overflade. Arbsorbere forrest i rummet. Diffusere bagest i rummet. Diffusere på sidevæge , hvis rummet er symmetrisk. Asymmetrisk rum kan det være nødvendigt med arbsorbering på sidevægge.

tommelfingeregler

Det var det jeg gjorde med held tidligere. Jeg arbejde efter at selve højttalerne skulle stå i et såkaldt sort hul, hvor der ikke kom lyd fra refleksioner, men kun selve højttaleren. Selv højttaleren var beklædt med tykt filt.

Men de diffusere løfter det musikken til et helt andet niveau.


Skrevet af: Stereolab
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 17:05
Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Selv højttaleren var beklædt med tykt filt.
Hvad hjælper det?


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 17:28
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Dit svar ændrer ikke rigtigt på min pointe. Nogle gange skal der dæmpes, men nej ikke for meget. Og diffusion er godt. Svanø er fint, det sidste du skriver er noget ævl, det er diffusion men man kan diffussere på forskellige måder. Og der er også andre end Svanø der kan lave noget der virker. Den rette løsning er den rigtige kombination af dæmpning og diffusion til det specifikke rum, og hvad dét er, svinger meget fra rum til rum. At du ikke har brug for dæmpning er ikke ensbetydende med at Kampus ikke har.

Med det sagt, så er jeg enig i at der generelt er for meget fokus på dæmpning og for lidt på diffusion. Og derfor siger jeg at man skal prøve sig frem i det specifikke rum i stedet for at gøre som "forummet" siger, for der er en overvægt af folk der vil fyre dæmpning ind overalt. Og af folk der mener deres egen løsning virker for alle, hvilket jeg synes du gør dig skyldig i.

Jeg vil prøve at gøre det mere tydeligt, hvad jeg mener og vi er måske ikke så langt fra hinanden.
De fleste lytterum har brug for dæmpning. Det kan vi godt være enig i. Det jeg prøver at sige er, at hvis man vil det optimale så er det rigtig godt at bruge diffusere. Afhængig af mængden, kan det bagefter blive nødvendigt at dæmpe.
De bedste jeg kender er fra Svanø. Der findes rigtig mange, jeg har ikke har "hørt". Svanø er lavet på en anden måde ved det at de sinker lyden optil 5 ms.
Man mister noget når man dæmper, som man ikke senere kan bruge til at forbedre lyden. En akustiker kan en masse med lyd man bestemt kan have gavn af. Men han ville nok ikke have henvist til Svanø Akustik da han måske ikke kender dem. Jeg valgte ikke at bruge en akustiker, da jeg byggede til, men læste en masse bøger om emnet. Men han ville måske have foreslået mig en større loftshøjde f.eks.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 18:25
Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Svanø er lavet på en anden måde ved det at de sinker lyden optil 5 ms.


Hvordan det?


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 21:43
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Svanø er lavet på en anden måde ved det at de sinker lyden optil 5 ms.


Hvordan det?


Klaus

Svanø største diffusere (120 cm x 60 x 25) V - Wings består som de andre af 3 kanaler f.eks. begynder i venstre side og udmunder i højre side. Den yderste har en kanal på cirka 8o cm. Det forsinker lyden. Den kanal ved siden af er så lidt kortere og den inderste er så kortest. Der er også et midter rum, som ikke er dybt og kanalerne går bagom.
Her er hvad jeg har for Matts Odemalm fra SMT Svanø i en tidligere mail.

"the wings are indeed shallow but the sound ae forced sideways in different long compartments ( max 80 cm) , instead of going in and out in the same compartment According to SMT its delayed 5ms"


Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 21:50
hvad koster sådanne produkter fra svanø som du beskriver?


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 21:55
Oprindeligt skrevet af Stereolab Stereolab skrev:


Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Selv højttaleren var beklædt med tykt filt.
Hvad hjælper det?

Det er en ting som Steen Duelund altid gjorde. At beklæde højttalere med tykt filt, fordi han mente, at man aldrig kan komme i mål med flotte blanke kabinetter. Jens Gregersen, der bygger højttalere efter samme koncept gør det samme. Tykt filt og så udover et klæde, der fås i valgfri farve. Sådan er min subwoofer bygget og mine fronter. Jens Gregersen har sagt nej til opgaver, hvor kunder har forlangt flottekabinetter. Men her gås der ikke på kompromis.
Steen Åge Duelunds tanke var, at en højttaler skal placeres i et sort hul og der må ikke være refleksioner fra hvor højttaleren er placeret. Fordi de refleksioner kommer fra et forkert sted fra. Et eksempel. Der udgår lyd fra højre højttaler som rammer venstre højttaler. Det betyder at den venstre spiller venstre lyd samt højre lyd.
Højttaleren virker som en absorbenter. Der må ikke være refleksioner imellem højttalerne. Det betyder at det ikke er heldigt, at placeres sit musikanlæg imellem højttalerne. Hvis de placeres der så skal det være så lavt som muligt og trukket tilbage. Det er hørbart at flytte rundt på apparaterne.
Den sidste fordel er at kabinets vibrationer og lyd ud af kabinettet bliver dæmpet.


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 21:58
Oprindeligt skrevet af jacobthor91 jacobthor91 skrev:

hvad koster sådanne produkter fra svanø som du beskriver?

En V-wings koster i Danmark ca. 4750 kr.

Der fås en billig model deraf som man selv samler. Er i speciel pap, MDF bund og top og der sættes massive formede træstykker på enderne af pappet. Prisen er ca. 950 kr.


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 22:00
Der kan ses billeder af vingerne på en af mine tråde på Hifisentralen.
Se       http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/71711-sven_palvigs-lytterum.html


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 01-December-2014 kl. 22:03
Eller her:
http://www.diffusor.com/Nyheter.htm


Skrevet af: Chromax
Skrevet den: 02-December-2014 kl. 07:55
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Slæbte hynderne, der er 190x70x10 cm, ind i stuen i aftes. Stillede en på højkant for hver ende af sofaen op ad bagvæggen, og der var mærkbar forandring i lyden. Den ene hynde stod faktisk i højre hjørne af stuen. I det andet hjørne er der et vindue, så her kunne der ikke stå en hynde.

Rumklangen blev dæmpet væsentligt. Diskanten blev mere rar at høre på. Og bassen stod lidt strammere.





Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 02-December-2014 kl. 10:47
Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

 
Jeg vil prøve at gøre det mere tydeligt, hvad jeg mener og vi er måske ikke så langt fra hinanden.
De fleste lytterum har brug for dæmpning. Det kan vi godt være enig i. Det jeg prøver at sige er, at hvis man vil det optimale så er det rigtig godt at bruge diffusere. Afhængig af mængden, kan det bagefter blive nødvendigt at dæmpe.

Jeg tror vi jagter samme mål, men med forskellig metode.


-------------
Mvh Otto



Print side | Luk vindue