Sony og Samsung lcdpanels
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: LED TV - LCD TV
Forumbeskrivelse: Forum for LED TV - LCD TV
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=141955
Udskrevet den: 06-Maj-2024 kl. 16:20
Emne: Sony og Samsung lcdpanels
Skrevet af: bentpetersson
Emne: Sony og Samsung lcdpanels
Skrevet den: 02-September-2015 kl. 21:47
|
Jeg ved godt, at linket ikke er nyt, men jeg har heller ikke læst ændringer. Hvad fortæller linket om Sony og Samsung? Især denne vending er interesant: Sony will continue to get LCD panels from Samsung based on prevailing market prices, without having to operate a manufacturing facility. Samsung buys Sony's entire stake in LCD joint venture http://www.bbc.co.uk/news/business-16330877 ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Svar:
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 18:05
Forstår du ikke den skrevne tekst, eller hvad er det du spørger om? Samsung og Sony havde en panelfabrik i samarbejde og Samsung købte tilbage i 2011 Sonys aktier i fabrikken og er nu eneejer af fabrikken. Artiklen fortæller også at selvom Sony ikke længere havde ejerskab af fabrikken, ville de fortsatte med at få paneler derfra. Det er vel meget logisk, at man fortsat vil have de paneler man selv har været med til at fabrikere. Der kommer vel ikke som en overraskelse for dig at Samsung laver paneler til andre tv producenter (og mange andre komponenter til elektronik generelt)? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
bentpetersson skrev:Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 18:18
|
Det er der jo intet mystisk i, det er ligesom i CRT tiden hvor Philips stod for en stor del af billedrør produktionen. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 18:25
|
Tak Klaus. Jeg var faktisk ret usikker på, om jeg havde oversat artiklen rigtigt. Jeg var ikke klar over, at Samsung leverer til Sony. Faktisk søgte jeg efter markedsandele mht. produktion af paneler. Jeg så engang et link, hvori var anført, hvis jeg husker korrekt, at hele 60% af alle lcd panelerne i 2014 blev produceret af Samsung. Det, der undrer mig er, at når tordenfluer invaderer et tv, så læser man ofte fra værkstedets side, at selve panelet udskiftes. Hvorfor? Jeg mener, at du tidligere har anført, at insekterne søgte ind mellem fronten og panelet. Og hvorfor tror du, at nogle anbefaler Sony Tv frem for Samsung, når nu panelet stammer fra Samsung. Jeg vil bare høre hele forklaringen fra anden side end min egen. ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 18:43
|
Jeg vil da gå ud fra, at de øvrige producenter stiller bestemte krav til panelerne, samt at samle kvaliteten af TVet er bedre hos nogle end hos andre. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 18:51
|
Når man læser diverse om lcdpanels, så forstår man, at det er yderst kompliceret at producere uden fejl. Ja, og krav som du skriver Radiomanden. Men hvorfor udskifte panelet, når der konstateres tordenfluer? ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 18:57
|
De sidder jo mellem beskyttelsesglasset og selve panelet, det er samlingen mellem de 2 der kan fejle. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 19:00
|
Men hvorfor skifte panel, når det kun er fugningen, der fejler? ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 19:01
Fordi de oftest kommer som en samlet enhed
Lur mig om ikke det er forskellige paneler der er i Sony og Samsung tv. Uanset om Samsung, Densitron, eller en helt tredje har produceret panelet, er det nu nok Sony der specificerer de paneler der skal i Sony tv og det er nok også Sony der har bestemt hvordan forseglingen mellem panel og frontglas er på de tv de producerer og sælger. At Valmet i Finland producerede biler for Porsche betyder ikke at alt der kom ud af Valmet fabrikken var Porscher. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 19:09
|
Det lyder som en rigtig forklaring Klaus. Tilbage til reparationen fx i Jans tilfælde. Servicecentret skriver: ... at der er tale om fluer i panelet. Reparation eller udskiftning på garanti af panelet afvises af ... Enten har reparatør ikke undersøgt problemet eller er uvidende eller .? Hvad mener I? ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 19:30
|
Reparatøren har adgang til en reservedel, der hedder et panel (med frontglas). Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 19:36
|
Ok. Tak Klaus. Det forklarer alt. Kan man ikke adskille de to dele, fjerne fluer og så forsegle? ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 19:40
|
Måske, hvis det kan holde til at blive adskildt. Der er altså heller ingen der siger at panelet er forseglet. Uanset hvad, så er det ikke noget en reparatør gør, når der er "garanti" på. Så bruger man kun autoriserede reservedele. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 19:56
| Hvis I så magasinet Penge igår, så forklarer det jo hvorfor næsten nye TV og anden elektronik smides på genbrugspladsen. Det er billigere at købe nyt! Rep. kan sjældent betale sig med de lønninger der er. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 19:56
|
Altså! Tordenfluerne kan også sidde i selve panelet! Jeg har for et par uger siden, fået en tordenflue ind i panelet på min PC monitor. Og det er helt tydeligt, at kræet sidder mellem LCD-"spejlene", og så CCFL'en (lysstofrøret). M.v.h. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 19:59
|
Det tænkte jeg også på. Et panel består jo af to lag glas. http://www.flatpanels.dk/paneltek.php#4 |
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 20:01
|
Og m.h.t. paneler, så graduerer man panelerne under produktion. A-grade, B-grade o.s.v. Jo længere man kommer i alfabetet, desto ringere er panelet (pixelfejl, lysstyrke, clouding o.s.v.). Bang & Olufsen får f.eks. A-grade paneler - altså fejlfri/mest fejlfri. Og de kører yderligere test på hver enkelt panel, inden montering. Dernæst betyder et panel kun ca. 50% af den samlede billedkvalitet, hvor elektronik/billedkredsløb står for de andre 50%. D.v.s. at to forskellige TV, med samme panel, kan have vidt forskellig billedkvalitet. M.v.h. |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 03-September-2015 kl. 20:53
|
Tak Henrik. Giver godt indblik ☺ ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 04-September-2015 kl. 11:20
|
Tak til jer alle ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 04-September-2015 kl. 11:30
|
Der er mere end ét lag sådan en flue kan fanges i når vi snakker LCD. Det består af adskillige lag (ikke to). Bagerst sidder selve belysningen, som skydes ind i et plasticlag med diffusere i. Så skal det skydes igennem et lag med flydende krystaller (dem som lukker for lyset) og derefter skal de igennem et lag med farvefiltre og så til sidst er der en afsluttende front (groft sagt). Fluerne kan kommme ind mellem hvert af disse lag og jo længere mod fronten de kommer ind, des tydeligere vil aftegningen af dem kunne ses. Sidder de helt bagerst ved lyskilden, så vil de nok ses som lettere blurry prikker. ------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet |
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 04-September-2015 kl. 12:37
Netop! Og det er der mit "kræ" sidder....  M.v.h. |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 04-September-2015 kl. 14:21
|
Er det sjuskeri, at der ikke forsegles? Eller kan det have et fysisk formål? ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 04-September-2015 kl. 14:32
|
Der kan vel være noget med udvidelse af det ene lag ift. det andet, som ville skabe for store spændinger hvis alting var forsejlet. Det kunne man nu nok udvikle sig ud af tænker jeg... ------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet |
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 04-September-2015 kl. 14:41
|
Det klares problemløst med en sealer, som kan lægges på. Moderne sealere kan arbejde temmelig meget, uden at de slipper. M.v.h. |
Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 04-September-2015 kl. 15:26
|
Det er vel ikke så meget om de slipper - de skal kunne udvide sig uden at skabe spændinger mellem ramme og panel når tingene udvider sig pga. varmen fra panelet. ------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet |
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 04-September-2015 kl. 16:52
|
De kan de netop også. M.v.h. |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 05-September-2015 kl. 06:58
|
Ud over spændinger, kan og vil der fx skabes kondens på overflade mellem lagene, hvis der opstår varme på den indvendige del, og apparatet er anbragt i et koldt miljø. En simpel måde for at undgå dug imellem lagene ville være at skabe ventilation langs kanterne. Kan det tænkes at være grunden til utæthederne? Men hvis Samsungs paneler sælges som en helhed, altså med frontglasset påmonteret panelet - og Samsungs samlede markedsandel på lcdpanelproduktion udgør hele 60% (som jeg mener har set statistiktallet på) og dermed indregnet paneler til videresalg til andre TVproducenter, hvorfor skulle nogle bevidst blive fabrikeret forseglede, mens andre ikke er. Nogle producenter stiller krav herom, har det været nævnt herinde. En sådan fremgangsmåde ville dels vanskeliggøre en retlinet produktion med forsegling og ikke forsegling. Kan det i stedet tænkes, at det kun er Samsung, der afviser reklamationer ud over de 6 mdr., mens andre TVproducenter lukker sagerne, når de opstår? ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 05-September-2015 kl. 09:39
| Forskellen kan også ligge i om rammen slutter tæt til panelet. Kunne det tænkes at nogle fabrikanter gør mere ud af den del end andre? |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 05-September-2015 kl. 09:55
|
Det kunne det være kampus ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 05-September-2015 kl. 10:20
Jeg har haft 3 Pioneer TV og 7 Panasonic ditto ud i fladskærme, og har aldrig haft tordenfluer - og hvad skal jeg med dem på et TV? Det kan ikke være meningen at der skal komme tordenfluer ind i et panel.  ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Ukke
Skrevet den: 05-September-2015 kl. 10:34
| Samsung har fejlet. Længere er den såmænd ikke. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 05-September-2015 kl. 11:29
 M.v.h. |
Skrevet af: Guests
Skrevet den: 05-September-2015 kl. 12:37
| Uden at undervurdere nogen ... Så tror jeg ikke at nogen af os er kompentente til at finde en løsning ;) Men hvis vi skal fortsætte samme retning som Bent ligger op til, ret mig hvis jeg tager fejl Bent, du vil gerne prøve at opklare om det overhovedet er muligt at undgå disse fluer? :p Kig ud af dit køkkenvindue, ser du nogen tordenfluer mellem de to eller tre lag glas? I forsatsvinduer, var det ikke sjældent man så spyfluer og andet godt. Tror sku ikke den gik i dag :) Gu kan de lave et panel, ramme, skærm som er tæt! Problemet er, de GIDER ikke bruge kræfter/penge på det fordi problemet er så lille på verdensplan. |
Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 05-September-2015 kl. 19:45
Jeg interesserer mig for problemløsning, konstruktioner, teknik og lovgivning. Det er måske en slags arbejdsskade hos mig, idet jeg har arbejdet professionelt i årtier med det samme. Jeg spørger også, om Samsung vælger at gøre det bevidst eller ubevidst. Og om grunden til det. Problemet for Samsung findes mange steder i verden. Prøv blot at Google. Jeg spørger også hvorfor. Problemet med tordenfluerne findes ikke kun på TV, men også på computere, fotokameraer m.fl. og er spredt på mange fabrikater, men på TVsiden mest på Samsung. Men jeg interesserer mig også for- som den Ole-opfinder, jeg også er, om man som almindelig forbruger selv kan forsegle, hvis man vil forebygge. Eller om man selv kan fjerne fluerne og om hvordan. Selvsagt og som tidligere anført, mener jeg, at enhver producent, hvor der er tale om nævnte utætheder, har et problem, idet produktet kan betegnes som fejlkonstrueret. Og begrebet fejlkonstrueret behøver faktisk ikke en bestemt alder. Da jeg i sin tid lærte lovgivningen, blev jeg overrasket over, at Thrige Titan kom til at erstatte en elevator, der var mere end 30 år gammel. Ud fra begrebet fejlkonstruktion. Det vigtigste og sværeste er at påvise, at der er tale om en fejlkonstruktion og ud fra det reagere juridisk så hurtigt,man opdager fejlen. Det er jo også det jeg har været med til at diskutere. Kvaliteten af TVs styres af forhandlerne. Det er dem, der indkøber - og ikke at forglemme, derfor også forhandleren der må erstatte. Hvis forhandlerne står sammen og udelukker Samsung -indtil problemet er løst eller vælger at betale uanset alder - så bliver producenten nødt til at reagere. ------------- Med venlig hilsen bentpetersson |