Print side | Luk vindue

YouSee hæver kvaliteten på 20 HD-kanaler

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Brugergrupper
Forumnavn: YouSee digital modtagere
Forumbeskrivelse: For brugere af digitale TV modtagere til brug på YouSee
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143498
Udskrevet den: 26-April-2024 kl. 01:21


Emne: YouSee hæver kvaliteten på 20 HD-kanaler
Skrevet af: Lars
Emne: YouSee hæver kvaliteten på 20 HD-kanaler
Skrevet den: 25-November-2015 kl. 20:21
Hej Alle

YouSee hæver nu bitraten på hele 20 HD-kanaler.

De går fra 9 Mbit/s til 12 Mbit/s.

http://www.recordere.dk/2015/11/yousee-haever-kvaliteten-paa-hele-20-hd-kanaler/ - Læs nyheden om det her

Debat herunder >>

  /Lars


-------------
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk



Svar:
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 25-November-2015 kl. 21:22

Fint nok, men der mangler lige oplysning om hvile det drejer sig om.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: Lars
Skrevet den: 25-November-2015 kl. 23:35
Det er de 20 mest populære HD-kanaler.

Et hurtigt kig på seertallene for sidste uge gav denne liste:

TV2
DR1
News
TV3
Kanal 5
Charlie
Zulu
DR3
3+
3 Puls
TV 2 Fri
TV 2 Sport
3 Sport 1
Kanal 4
6'eren
ID
Discovery
TLC
Kanal 9
Eurosport DK


Det passer sikkert meget godt med hvad der hitter på YouSee også. Måske med en enkelt ombytter eller to.

  /Lars


-------------
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 25-November-2015 kl. 23:51

Så får man da glæde af bedre kvalitet på nogle få af dem.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: dkscan
Skrevet den: 26-November-2015 kl. 08:42
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:


Det passer sikkert meget godt med hvad der hitter på YouSee også. Måske med en enkelt ombytter eller to.
Det er dog langtfra alle de nævnte kanaler, som YouSee sender i HD i dag. Men mon ikke ændringen betyder, at en række SD-kanaler bliver til HD og bitraten øges på nogen af de eksisterende.


-------------
Per H. Nielsen
http://www.dkscan.dk - Dansk Scanner Information


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 26-November-2015 kl. 08:46
TV3 er vel dårlig nok 9Mbps fra kilden af.


Skrevet af: Søren Ingemann
Skrevet den: 26-November-2015 kl. 18:11
Betyder det at TV2 News er på vej i HD? I så fald ville det godt nok være en god nyhed :)


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 26-November-2015 kl. 18:31

Det er jo kun en kanal med nyheder, den nuværende kvalitet er god nok til det.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: Lars
Skrevet den: 26-November-2015 kl. 18:52
Oprindeligt skrevet af Søren Ingemann Søren Ingemann skrev:

Betyder det at TV2 News er på vej i HD? I så fald ville det godt nok være en god nyhed :)


Ja, den kanal skifter snart til HD.

  /Lars


-------------
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk


Skrevet af: jbl
Skrevet den: 26-November-2015 kl. 19:51
Oprindeligt skrevet af Søren Ingemann Søren Ingemann skrev:

Betyder det at TV2 News er på vej i HD? I så fald ville det godt nok være en god nyhed :)

Ja: http://digitalt.tv/tv-2-news-i-hd-i-2016/ - http://digitalt.tv/tv-2-news-i-hd-i-2016/


Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 27-November-2015 kl. 00:29
Oprindeligt skrevet af dkscan dkscan skrev:

Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:


Det passer sikkert meget godt med hvad der hitter på YouSee også. Måske med en enkelt ombytter eller to.
Det er dog langtfra alle de nævnte kanaler, som YouSee sender i HD i dag. Men mon ikke ændringen betyder, at en række SD-kanaler bliver til HD og bitraten øges på nogen af de eksisterende.


Så fyldes min harddisk  33% tidligere eller  dobbelt  så hurtigt, hvis en 6 Mbit/s SD kanale blever til en 12 Mbit/s HD kanal.

Fint på kanaler hvor man kan værdsætte kvaliteten,  men rimeligt træls for kanaler, hvor den nuværende kvalitet er helt OK:

Lars Smile


-------------
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 14-Februar-2016 kl. 18:41
Yousee har til aften på facebook bekræftet, at udrulningen starter i morgen og frem til den 10. marts, men de kan ikke sige, hvilke kanaler.
Hvis der er nogen der er heldige at få TV2News, BBC Brit, BBC earth og Folketinget i HD i morgen, og som kan måle Mbit, giv lyd fra jer


Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 14-Februar-2016 kl. 20:06
Fylder de så bare 3 Mbit mere fyld data på?

Bitrate er ikke alt, encode optimering vil sikret give mindst lige så meget forbedring af kvaliten.

-------------
.....


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 14-Februar-2016 kl. 21:08
Med mindre de allerede har lavet "encode optimering" - i det tilfælde vil bitrate være "alt"...

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 14-Februar-2016 kl. 21:59
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Med mindre de allerede har lavet "encode optimering" - i det tilfælde vil bitrate være "alt"...

Hvilket de jo tidligere har proklameret at have gjort.

Jeg syntes kvaliteten på Yousee's kabel tv er knivskarp. Om de 3 Mbit/s vil gøre fra eller til, kan jeg have min tvivl om.




Skrevet af: mich61
Skrevet den: 14-Februar-2016 kl. 22:06
Oprindeligt skrevet af DiscomanDK DiscomanDK skrev:

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Med mindre de allerede har lavet "encode optimering" - i det tilfælde vil bitrate være "alt"...

Hvilket de jo tidligere har proklameret at have gjort.

Jeg syntes kvaliteten på Yousee's kabel tv er knivskarp. Om de 3 Mbit/s vil gøre fra eller til, kan jeg have min tvivl om.



Jeg er ikke i tvivl, om der vil gøre forskel


http://digitalt.tv/test-af-bitrate-hos-tv-udbydere/


Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 14-Februar-2016 kl. 22:34
Bitrate ER kongen !

-------------
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm


Skrevet af: guldhammer
Skrevet den: 15-Februar-2016 kl. 11:22
Oprindeligt skrevet af mich61 mich61 skrev:

<span style="color: rgb63, 69, 73; font-family: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 19.6px;">Yousee har til aften på facebook bekræftet, at udrulningen starter i morgen og frem til den 10. marts, men de kan ikke sige, hvilke kanaler.</span><br style="-sizing: border-; color: rgb63, 69, 73; font-family: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 19.6px;"><span style="color: rgb63, 69, 73; font-family: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 19.6px;">Hvis der er nogen der er heldige at få TV2News, BBC Brit, BBC earth og Folketinget i HD i morgen, og som kan måle Mbit, giv lyd fra jer</span>


Hvordan kan man måle Mbit på en kanal??

-------------
//Guldhammer


Skrevet af: Bjur
Skrevet den: 15-Februar-2016 kl. 12:20
DVBviewer kan f.eks. måle det.


Skrevet af: guldhammer
Skrevet den: 16-Februar-2016 kl. 00:08
Oprindeligt skrevet af Bjur Bjur skrev:


DVBviewer kan f.eks. måle det.


Ja men kan man finde andre programmer??

-------------
//Guldhammer


Skrevet af: bubbleboy
Skrevet den: 16-Februar-2016 kl. 01:04
Størrelse på optagelse divideret med længde på optagelse ~ samlet bitrate på lyd og video. Så lommeregneren burde kunne gøre det.


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 16-Februar-2016 kl. 14:25
Slet ikke nogen, der har gjort erfaringer med hvilke kanaler, der er opgraderet til 12 Mbit ? efter at have fået udrullet kanalomlægningen ?


redigeret : med hvilke kanaler, der er opgraderet til 12 Mbit


Skrevet af: Niller55
Skrevet den: 16-Februar-2016 kl. 15:52
jo - tv2 news er nu i HD her i KBH NV og det ses  :-)) om så det bare er blevet opskaleret kan jeg ikke se


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 16-Februar-2016 kl. 16:05
Oprindeligt skrevet af Niller55 Niller55 skrev:

om så det bare er blevet opskaleret kan jeg ikke se

Det tror jeg nu ikke efter de har sat et sprit nyt HD studie igang, og de har udskiftet kameraer til HD kamerer i marken


Skrevet af: Niller55
Skrevet den: 16-Februar-2016 kl. 16:13
http://digitalt.tv/tv-2-news-i-hd-i-2016/

Det er dog værd at bemærke, at det indtil videre kun er TV2 nyhederne fra Odense, der videresendes på TV2 News i HD. Udsendelserne fra News studiet i København er opskaleret til HD.  skriver de




Skrevet af: mich61
Skrevet den: 16-Februar-2016 kl. 16:17
Oprindeligt skrevet af Niller55 Niller55 skrev:

http://digitalt.tv/tv-2-news-i-hd-i-2016/

Det er dog værd at bemærke, at det indtil videre kun er TV2 nyhederne fra Odense, der videresendes på TV2 News i HD. Udsendelserne fra News studiet i København er opskaleret til HD.  skriver de



Indtil 31. januar

http://digitalt.tv/tv-2-news-i-nyt-studie-og-i-hd/


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 16-Februar-2016 kl. 16:19
Fra TV2 selv den 27. januar

http://omtv2.tv2.dk/nyhedsartikler/nyhedsvisning/en-nyhedskanal-staar-aldrig-stille/

"Og 31. januar tager TV 2 NEWS endnu et stort skridt i kanalens udvikling, når et spritnyt HD-studie tages i brug, og når kanalen får ny grafik og indfører flere faste værter fra tidlig morgen til sen aften. "


Skrevet af: Niller55
Skrevet den: 19-Februar-2016 kl. 14:36
bbc b er nu med på hd 1024 - det går fremad


Skrevet af: bubbleboy
Skrevet den: 19-Februar-2016 kl. 14:38
Oprindeligt skrevet af Niller55 Niller55 skrev:

bbc b er nu med på hd 1024 - det går fremad


Med dvb-undertekster?


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 19-Februar-2016 kl. 14:44
Oprindeligt skrevet af mich61 mich61 skrev:


Slet ikke nogen, der har gjort erfaringer med hvilke kanaler, der er opgraderet til 12 Mbit ? efter at have fået udrullet kanalomlægningen ?


redigeret : <span style="line-height: 16.8px;">med hvilke kanaler, der er opgraderet til 12 Mbit</span>


Medmindre de encoder kanalerne separat for hvert område (hvilket de næppe gør), så kan de vel først hæve bitrate, når omlægningen er helt færdig.


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 19-Februar-2016 kl. 14:50
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Oprindeligt skrevet af mich61 mich61 skrev:


Slet ikke nogen, der har gjort erfaringer med hvilke kanaler, der er opgraderet til 12 Mbit ? efter at have fået udrullet kanalomlægningen ?


redigeret : <span style="line-height: 16.8px;">med hvilke kanaler, der er opgraderet til 12 Mbit</span>


Medmindre de encoder kanalerne separat for hvert område (hvilket de næppe gør), så kan de vel først hæve bitrate, når omlægningen er helt færdig.

Det har du måske ret i, men så kan man i hvert fald via værktøj se, hvilke kanaler der ligger i mux bestående af 3 HD kanaler f.eks. md chansort kanal redigerings værktøj. Det vil jo så give et svar


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 09:59
Det vil ikke give et svar.

Der, hvor der er omlagt, vil der selvfølgelig være en del mux med kun tre kanaler, men de behøver jo ikke at køre med en højere bitrate endnu.


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 10:04
Nej, det vil kun give et billede af hvilke kanaler, der opgraderes. 
Håber personligt på nabolandene, men nu må vi se


Skrevet af: Bruger udmeldt 30
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 10:58
Må der snart blive plads til DVB tekstning?


Skrevet af: bubbleboy
Skrevet den: 29-Februar-2016 kl. 00:40
Der er sket noget med TV 2. Bitraten hopper og danser i homerum. Den når helt op på ~14 Mbit. Så noget CBR vs VBR...

Hm. VLC siger input bitrate ~9 Mbit. Homerum, hvad laver du?

Hm. Genstart af stream = Igen stabil overførsel fra homerum. Det har jeg ikke set før. Nå... Falsk alarm. :-)


Skrevet af: Niller55
Skrevet den: 01-Marts-2016 kl. 07:28
Nu - har jeg i nat fået det yousee kalder den store opdatering og jeg har da også fået de kanaler i HD som lovet - men jeg kan ikke rigtig se at der skulle været skruet op for bitrate - er der nogen måde jeg kan se det på et LG 2014 TV hvad den er ?


Skrevet af: Duelund
Skrevet den: 01-Marts-2016 kl. 09:39
Nogen der ved om der udsigt til HD på DR-2 og DR-K ?


Skrevet af: Threepwood
Skrevet den: 02-Marts-2016 kl. 21:16
Jeg lavede en scanning i går, og de fleste HD-kanaler er stadig 8-8,5Mbit. DR1 er dog på 11-11,5Mbit.
Kanalerne bliver nok ikke ændret til højere bitrate før alle centraler/områder er omlagt.

Jeg er dog lidt forundret over, at kanalerne i grundpakken både ligger i den lave og høje del af frekvensområdet. Dette giver jo ikke meget plads til på et tidspunkt at lave en ren internetpakke, men når de nu anbefaler at bruge 450MHz i stedet for som tidligere 143MHz som start frekvens ved kanalsøgning, kan det jo være at det er på vej.


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 03-Marts-2016 kl. 08:54
Alt under 450MHz bliver vel cuttet væk.


Skrevet af: Niller55
Skrevet den: 03-Marts-2016 kl. 10:35

  

Jeg lavede en scanning i går, og de fleste HD-kanaler er stadig 8-8,5Mbit. DR1 er dog på 11-11,5Mbit.
Kanalerne bliver nok ikke ændret til højere bitrate før alle centraler/områder er omlagt.  "

Hvordan gør du det ?



Skrevet af: mich61
Skrevet den: 03-Marts-2016 kl. 10:39
Oprindeligt skrevet af Niller55 Niller55 skrev:


  

Jeg lavede en scanning i går, og de fleste HD-kanaler er stadig 8-8,5Mbit. DR1 er dog på 11-11,5Mbit.
Kanalerne bliver nok ikke ændret til højere bitrate før alle centraler/områder er omlagt.  "





DR1 ligger på frekvens 586, hvor SVT2, ARD og DR2 også ligger på. Hvad måler du så disse til ?


Skrevet af: Threepwood
Skrevet den: 03-Marts-2016 kl. 16:46
Indhold af data på 586MHz:



Skrevet af: Threepwood
Skrevet den: 03-Marts-2016 kl. 16:52
Oprindeligt skrevet af Niller55 Niller55 skrev:

Hvordan gør du det ?



Ved hjælp af TransEdit-programmet fra DVBViewer.


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 03-Marts-2016 kl. 17:20
Oprindeligt skrevet af Threepwood Threepwood skrev:

Indhold af data på 586MHz:


Tak for oversigten

De kan åbenbart godt definere HD kanalernes Datarate / Mbit individuelt så DR1 har 12 Mbit og ARD og SVT2 har 9 Mbit og DR2 så har 6 Mbit


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 03-Marts-2016 kl. 17:25
DR1 har som ovenfor nævnt 12 Mbit allerede /mens de øvrige i samme mux, ARD og SVT2 kun har 9 Mbit og DR2 kun har har 6Mbit. Een MUX har tilsammen 36 Mbit
 
Disse kanaler har mulighed for bedre billedkvalitet:
 
2NewsHD 634
 
K5 HD 594
TV3 HD 594
TV2 HD 594
 
TV3+HD 666
6rn HD 666
Kanal4HD 666
 
ZuluHD 650
TLC HD 650
DisnHD 650
 
DiscHD 762
AnimHD 762
BBC B HD 762
 
3Puls 658       (mon det er en kommende HD kanal, den kan formentligt  ændres uden kanalomlægning)
CharliHD 658
C9 HD 658
 
ESpDHD 770
EuSpHD 770
MTV HD 770
 
3Sp HD 754
TNT HD 754
PeopleHD 754
 
InfoHD 602
EkstHD 602
YouseeHD 602
 
Hoved 562
2ØstHD 562
LorrHD 562
 
DR3HD 578
DR K 578
DR Ram 578
Ultra 578
 
 
I nogle af Muxene nedenunder er der mulighed for et lade en enkelt kanal køre med 12 Mbit og de øvre med de sædvanlige 9 Mbit eller 6 Mbit ved SD:
 
DisnXD 722
TCM 722
Boomrg 722
2FriHD 722
WildHD 722
 
3Sp2HD 746
Cartoo 746
ID HD 746
NGC HD 746
 
BBC E HD 786
BBC W 786
DisnJr 786
2Sp HD 786
 
ZDF HD 570
NDR HD 570
RTL HD 570
dk4 HD 570
 
SVT1HD 546
TV4 HD 546
NRK1HD 546
TingetHD 546
 
NickHD 706
ComeHD 706
CNN 706
VH1 706 

Iflg Yousee, skulle de nævnte frekvenser gælde for hele landet  fremover


Skrevet af: bubbleboy
Skrevet den: 16-Marts-2016 kl. 12:47
TV 2 er nu på 12 Mbit. Så mangler vi 19...


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 23-April-2016 kl. 19:16
Oprindeligt skrevet af bubbleboy bubbleboy skrev:

TV 2 er nu på 12 Mbit. Så mangler vi 19...

Og det gør vi vidst stadig


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 04-Maj-2016 kl. 19:38
et forlyder, at de har sat det op til 12 mbit på f.eks. TV3 og Kanal5

Nogen der har erfaringer ?

Hvilke kanaler udover ?


Skrevet af: Threepwood
Skrevet den: 04-Maj-2016 kl. 21:40
Hos mig er TV2, TV3 og Kanal5 stadig på 9Mbit.


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 04-Maj-2016 kl. 21:42
Det er den så ikke i HAS Hjørring, mærkeligt


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 23-Juli-2016 kl. 20:26
Recordere.dk Var denne nyhed en aprislnar eller en and ?

For der er vidst ikke sket noget


Skrevet af: Lars
Skrevet den: 23-Juli-2016 kl. 20:38
Hej

Nej, det var bestemt ingen and.

Men TDC skiftede koncernstrategi og den YouSee-direktør der stod bag beslutningen smuttede, og herefter gik de igang med at lægge TDC ind under YouSee.

Resultatet blev at kun DR1 og TV 2 nåede at få den bedre kvalitet inden projektet døde igen.

/Lars




-------------
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 23-Juli-2016 kl. 20:41
Tak Lars for svaret

Det så ellers ud til at de havde forberedt muligheden ved den sidste store ændring, idet mange af kanalerne nu kun ligger med 3 i en mux (i alt 36Mbit)

Men mens TDC TV har BBC World News i HD, så må Yousee kunder også vente.


Skrevet af: krh163
Skrevet den: 30-August-2016 kl. 20:33
Håber sørme at YouSee kommer videre med at øge bitraten. Dengang de nedsatte bitraten til 8/9 mbit gjorde de meget ud af at fortælle at det skam ikke reducerede billedkvaliteten pga deres gode encodere. Virkeligheden viste sig dog at være en anden og nogle kanaler mistede tydeligt billedkvalitet/skarphed.


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 02-Februar-2017 kl. 20:00
Jeg har hørt at disse er opgraderet til 12Mbit billedopløsning her i februar 2017

1. DR1
2: DR2
3: DR3
4: DRK
5: TV2
6: Cmore Golf

Er der andre, der kan tilføje ?

Udrulningen foretages løbende indtil midten af marts, så det er langt fra alle der har fået opgraderingen



Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 02-Februar-2017 kl. 20:30
Hvad kører de andre udbydere med efterhånden, var det ikke CD SAT der var 12 i gamle dage og nu er 11 mbit ?

-------------
SVP03


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 02-Februar-2017 kl. 20:33
http://digitalt.tv/test-af-bitrate-hos-tv-udbydere/" rel="nofollow - http://digitalt.tv/test-af-bitrate-hos-tv-udbydere/



Skrevet af: Ning
Skrevet den: 02-Februar-2017 kl. 22:19
Oprindeligt skrevet af mich61 mich61 skrev:

http://digitalt.tv/test-af-bitrate-hos-tv-udbydere/" rel="nofollow - http://digitalt.tv/test-af-bitrate-hos-tv-udbydere/


Er den undersøgelse ikke 3-4 år gammel ?


-------------
Ning


Skrevet af: mich61
Skrevet den: 02-Februar-2017 kl. 22:21
Jo, men den er vel ikke anderledes før Yousee har besluttet at hæve Mbit 


Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 03-Februar-2017 kl. 14:29
Oprindeligt skrevet af SVP03 SVP03 skrev:

Hvad kører de andre udbydere med efterhånden, var det ikke CD SAT der var 12 i gamle dage og nu er 11 mbit ?


Jo, det var det (tidligere 11-13 mbit/s som Average bitrate). I dag er varierer signalet fra CD på DR1 typisk omkring de 10-12 Mbit/s som average bitrate (passer fint med de nævnte 11), afhængig af udsendelsen og dens kompleksibilitet. Sagen er dog at CD benytter sig af variabel bitrate, mens YouSee benytter constant bitrate, så med til sammenligningen hører det at variabel bitrate er mere effektivt end constant bitrate. De ca. 11 Mbit/s average hos CD dækker således over en variabel bitrate fra typisk alt under 7 til over 15 mbit/s, afhængigt af billedkompleksibilitet og behov. Efter stigningen hos YouSee er de to signaler uanset hvad blevet mere ligeværdige end de har været før.



Print side | Luk vindue