Print side | Luk vindue

Forstærker med mere power

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143983
Udskrevet den: 17-Maj-2024 kl. 05:37


Emne: Forstærker med mere power
Skrevet af: gasolin
Emne: Forstærker med mere power
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 13:52
Har en Marantz PM6005 og Boston a26 højtaler som spiller fint, højtaleren kan tåle alt den effekt forstærkeren har, også elektronisk musik som f.eks trente møller,mikael simpson der indeholde meget bas, som kræver ekstra meget power for at gengive musikken uden forvrængning og med masser af dynamisk headroom (lytter dog mest til pink floyd,.dire straits,u2,metallica,kim larsen og så videre).

Netop i sådanne situation hvor jeg spiller meget bas tung musik kræver det nogen gang mere power end min forstærker har,mellemtonen og toppen har mere end nok effekt i 40-50 watt.

Det vil sige at volumeknappen skal ikke så højt op for at jeg når max lydtryk i bassen (før lyden forvrænger,bliver mudret og upræcis fordi den er så kraftig optaget og jeg kun har 45 watt rms i 8 ohm, elektronisk musik har ofte meget bas som b.la er derfor mange kan li den type musik og så gir det ikke nogen mening at dæmpe bassen for at kunne spiller mere end middelhøjt)


Kunne godt bruge en minimum 100 watt forstærker til omkring 1000kr (selvfølgelig brugt)

Jeg har indtil videre set en denon Pma-980r på 2x90 watt til 995kr ,Denon pma-915r på 100watt til 675kr og en denon Pma-1080i på 105 watt til 800kr som ikke er alt for gammel og ser ud til (ihvertfald på papiret) at have masser af effekt,power

Er der ellers nogen forstærker i kan anbefale til omkring 1000kr med masser af power








Svar:
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 15:48
Alle tre muligheder du nævner er gode.

Husk dog at en fordobling af effekt kun giver en stigning i lydtryk på 3dB, som godt nok kan høres, men du skal have omkring 6dB stigning før det reelt lyder dobbelt så højt. Så for at fordoble den oplevede lydstyrke skal du op i 180W per kanal, og der er ikke særligt mange integrerede forstærkere i den størrelse. Og slet ikke til 1000kr.

For at få den slags effekt skal du til at have en separat effektforstærker, og så er vi desværre også et stykke over 1000kr.

Alternativt laver bl.a. NAD integrerede forstærkere i størrelsesordenen 2x150W som leverer virkelig meget dynamisk effekt, men dem kommer du desværre slet ikke i nærheden for 1000kr.

Så mit bedste bud til dit budget er at udvide med en aktiv subwoofer med indbygget delefilter, hvor du kan køre højttalersignalet ind og derfra videre til højttalerne. Så aflaster du din Marantz i bassen, som er mest effektkrævende. Det er særligt en fordel med reolhøjttalere som dine.

F.eks. noget i stil med den her:
http://www.dba.dk/subwoofer-jbl-jbl-e150p-23/id-1020778069/ - http://www.dba.dk/subwoofer-jbl-jbl-e150p-23/id-1020778069/

Den har dog en lille hage, nemlig at delefrekvensen videre til højttalerne er låst til 150Hz, som jeg synes er for højt sat. Mine Dali SWA 12 har samme problem hvis man benytter højttalerterminalerne. Jeg er ikke lige klar over hvilke subs der tillader at justere highpass-filtret, udover Audio Pro, og de plejer at være lidt dyrere på brugtmarkedet. Men til reolhøjttalere er 150Hz muligvis OK, det kommer også lidt an på hvad man selv synes og hvor god man er til at kunne høre at bassen ikke kommer fra højttalerne, men fra subben.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 16:02
Skal ikke have nogen subwoofer, det har jeg haft og har prøvet for lang tid siden at finde en sub til et andet anlæg jeg havde, fandt ikke noget fornuftigt med high pass filter, desuden har jeg ikke optimale betingelser (plads og lydmæssigt) for at bruge en subwoofer til min pc (primære musik anlæg).

Kræver også jeg køber nyt højtaler kabel og pt bruger jeg van den hul clearwater (dobbelt)

Skal det være en subwoofer skal det desuden være noget meget villdere da 150 watt og 10" ikke vil gi på nogen måde nok, hvis altså det skal være en subwoofer, en delefrekvens på 150hz det påvirker utrolig meget lyden og det maximale lydtryk samlingned med 80-100hz især hvis subwooferen samtidig går ned til omkring 35hz

Selv om min 5 jamo højtaler er små (4x 1/4 liter og center højtaleren 1/2 liter) så opgir mine 2x jamo sub 200 før fronterne, de spiller også fra 150hz og ned (men lyder da pænt højt, bare utroligt fronter følger bedre me en subwooferne) 

Det handler ikke om at skulle spille sindsygt højt men om at have lidt flere kræfter til at styre bassen med ved middelhøj lydstyrke eller lidt højere, kan nok ikke lige spille max effekt med min nuværende forstærker med f.eks trente møller (ca 40-50watt) uden at den lyder presset, men med en ca 100 watt forstærker kan jeg nemmere spille 40-50watt uden at lyden er stresset,lyder presset.

max effekt fra en 45 watt forstærkere eller 45 watt fra en 100 watt forstærker, der vil den store forstærker helt klart lyde mindre stresset



Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 16:29
Ja det koster at spille meget højere på samme højttaler.

Skal man være rigtig kritisk Smile så er 3 db en elektrisk fordobling, 6 db en akustisk fordobling og 9 db en hørbar fordobling.
Og så er vi derhenne hvor højttaleren måske ikke lige magter effekten.
Så starter historien forfra med at finde et par højttalere der lyder som dem man har osv osv med den forskel at den skal have en følsomhed der er 3 til 6 db højere Big smile


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 16:35
ikke så tit jeg lytter til trentemøller eller andet elektronisk musik med meget bas, men lidt ekstra effekt vil ikke være dårligt, 100 watt eller mere, normalt er der effekt nok 


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 16:37
Uanset hvordan du vender og drejer det vil det være begrænset hvad du kan hive ud af de højttalere. Tror ikke du får noget særligt ud af at skifte forstærker.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 16:56
hvis jeg selv kunne reparere og det ikke kostede ret meget  http://www.dba.dk/forstaerker-denon-pma-1560/id-1020685465/%20 - http://www.dba.dk/forstaerker-denon-pma-1560/id-1020685465/ måske lige på grænse til hvad man kan få i mint condition til 1000kr +/- 20%


Sådan en som den her  http://www.dba.dk/forstaerker-onkyo-a-809-sort/id-1018169606/ - http://www.dba.dk/forstaerker-onkyo-a-809-sort/id-1018169606/  store pioneer, denon,sony es med omkring 100watt jeg leder efter og den forskel trods alder der måtte være i lyden er vel også værd at tage med


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 17:02
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Uanset hvordan du vender og drejer det vil det være begrænset hvad du kan hive ud af de højttalere. Tror ikke du får noget særligt ud af at skifte forstærker.

Synes de lyder godt og 100watt kan de sagtens tåle så længe forstærkeren ikke overbelastes


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 17:07
Ja de kan sikkert sagtens tåle det, men det vil næppe lyde særligt godt. Hvis du vil have mærkbart bedre bas (dybere, højere og lavere forvrængning) bør du imo fokusere på at finde nogle højttalere der kan dét frem for at hælde mere effekt ind i dem du har som allerede er handicappede fra start.


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 17:10
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Skal ikke have nogen subwoofer, det har jeg haft og har prøvet for lang tid siden at finde en sub til et andet anlæg jeg havde, fandt ikke noget fornuftigt med high pass filter, desuden har jeg ikke optimale betingelser (plads og lydmæssigt) for at bruge en subwoofer til min pc (primære musik anlæg).

Så er du nok ved at nå grænsen for hvad dine højttalere kan klare, det er begrænset hvor meget bas man kan få ud af reolhøjttalere. Hvis du ikke er interesseret i en eller flere subwoofere, så er dit bedste bud at skifte reolhøjttalerne ud med gulvhøjttalere. Der er ganske enkelt nogle fysiske begrænsninger man ikke slipper uden om ved små højttalere.

Gulvhøjttalere spiller som oftest kraftigere ved samme effekt, og går dybere i bassen.

Citér
Skal det være en subwoofer skal det desuden være noget meget villdere da 150 watt og 10" ikke vil gi på nogen måde nok, hvis altså det skal være en subwoofer, en delefrekvens på 150hz det påvirker utrolig meget lyden og det maximale lydtryk samlingned med 80-100hz især hvis subwooferen samtidig går ned til omkring 35hz

Selv om min 5 jamo højtaler er små (4x 1/4 liter og center højtaleren 1/2 liter) så opgir mine 2x jamo sub 200 før fronterne, de spiller også fra 150hz og ned (men lyder da pænt højt, bare utroligt fronter følger bedre me en subwooferne)

Det handler ikke om at skulle spille sindsygt højt men om at have lidt flere kræfter til at styre bassen med ved middelhøj lydstyrke eller lidt højere, kan nok ikke lige spille max effekt med min nuværende forstærker med f.eks trente møller (ca 40-50watt) uden at den lyder presset, men med en ca 100 watt forstærker kan jeg nemmere spille 40-50watt uden at lyden er stresset,lyder presset.

Du skal ikke undervurdere hvad en godt designet subwoofer kan udrette. Mine to Dali SWA 12 har 120W RMS hver, og frekvensgang til omkring 30-35Hz, og der mangler på ingen måde saft og kraft fra dem, medmindre jeg prøver at genskabe en seriøs rockkoncert i min stue. 

Det kan også sagtens være at det du render ind i slet ikke er for lidt effekt fra forstærkeren, men derimod den naturlige kompression der sker når en lille højttaler skal spille højt, pga. akustikken i kabinetterne og fysikkens love.

Den eneste måde at undgå det på er med større kabinetter og større basenheder, altså gulvhøjttalere og/eller subwoofere.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 17:17
Gasolin, jeg må give Trumle (edit: og Henrik Stevn) ret. Dine højttalere kommer aldrig til at rykke til Trentemøller, Michael Simpson eller lignende.
Du mangler membranareal!

Jeg nyder selv elektronisk musik med god basgang, men har også dobbelt så mange "basenheder" i mine højttalere som du har og betydeligt mere volumen i kabinettet.
Du kan trykke en kilowatt ind i de højttalere og de kommer stadigvæk ikke til at have kontrol over bassen, hvis du vil spille en smule højt.

Det hedder en sub, eller større højttalere. Og om en sub har 150W eller 500W forstærker gør ikke det store. Dali SWA 12 med 120W forstærker vil ændre din verden radikalt i forhold til at smide 100 eller 200 Watt ind i dine Boston A26.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 17:22
det bare lidt mere effekt altså kraftigere forstærker en højtaler kan sagtens tåle masser af effekt hvis det rene watt Se denne video http:// www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?2613-How-much-amplifier-power-do-I-REALLY-need&p=34629#post34629 -  http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?2613-How-much-amplifier-power-do-I-REALLY-need&p=34629#post34629

bass stærk musik kræver mere power (ikke nødvendig vis større højtaler,højtalerne er opgivet til ca 200watt men er nu opgivet til højere max effekt) med noget klassisk musik er 50 watt nok og lyder faktisk ikke lavere end først nummer i mellemtonen,diskanten


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 17:29
Kender du denne artikel?

http://moppe.dk/images/Dali7-1.jpg
http://moppe.dk/images/Dali7-2.jpg

Men, stadigvæk, uanset hvor meget effekt du bliver ved med at pumpe i dine små A26, bliver det ikke til noget!


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 17:30
En højttaler kan sagtens tåle meget mere effekt end de fleste gør brug af, men det betyder ikke at resultatet bliver godt.

Der er simpelthen nogle akustiske og fysiske begrænsninger ved små højttalere som man ikke kan komme uden om.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 17:47
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Gasolin, jeg må give Trumle (edit: og Henrik Stevn) ret. Dine højttalere kommer aldrig til at rykke til Trentemøller, Michael Simpson eller lignende.
Du mangler membranareal!

Jeg nyder selv elektronisk musik med god basgang, men har også dobbelt så mange "basenheder" i mine højttalere som du har og betydeligt mere volumen i kabinettet.
Du kan trykke en kilowatt ind i de højttalere og de kommer stadigvæk ikke til at have kontrol over bassen, hvis du vil spille en smule højt.

Det hedder en sub, eller større højttalere. Og om en sub har 150W eller 500W forstærker gør ikke det store. Dali SWA 12 med 120W forstærker vil ændre din verden radikalt i forhold til at smide 100 eller 200 Watt ind i dine Boston A26.

Klaus

Lige pt har jeg endnu ikke nået grænsen(lydstyrken) for mine højtaler, det kan jeg ikke med min forstærker

Behøver ikke højtaler der går ned til under 40hz, 12" basenheder,men lidt mere effekt 

Prøvede med lidt trente møller, det gik ok,dyb bas ingen tegn på de ikke kan tåle den effekt de fik, men en lille forstærker når hurtigere sin grænse og dermed forvrænger i forhold til en stor forstærker og netop forvrængning ødelægger hurtigere en højtaler end en stor forstærker der ikke forvrænger men bare spiller højt, selv hvis jeg fik en større forstærker ville jeg aldrig spille trentemøller og ligende vildt højt og aldrig så lyden forvrænger(uanset musik genre).

Der er mange som mener ikke mindre end 150-200 watt pr kanal er nok til et par store gulvhøjtaler (eller små) for så kan man spille højt uden forvrængning, har høj dynamic headroom.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 17:49
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Kender du denne artikel?

http://moppe.dk/images/Dali7-1.jpg
http://moppe.dk/images/Dali7-2.jpg

Men, stadigvæk, uanset hvor meget effekt du bliver ved med at pumpe i dine små A26, bliver det ikke til noget!


Klaus

Ja har selv bladet et sted nede i min kælder


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 18:14
Du kan være 110% sikker på at der er lavet talgymnastik i den video. Det de viser er en CH precision A1 forstærker > 2 x 100w i 8 ohm > 350W i 8 ohm i bridge mode og alligevel viser displayet op mod 700W, og forstærkeren bliver omtalt som 1000W instatanious :-)

Det er ret sikkert den matematiske peakværdi  regnet fra wave-formens peak spænding der vises. Det er en værdi der kun findes inden for HIFI og specielt i HIFI marketing. A.K.A. B.S!
Det kunne også være meget sjovt at vide hvad den Trinnov gør ved signalet inden forstærkning.

Det ændrer heller ikke ved pointen, som var at små højttalere ret hurtigt møder grænsen for hvad de kan præstere og så hjælper det ikke med en større forstærker.


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 18:21
En 18" Cerwin Vega tåler også 15 sek i en stikkontakt (230 V/13 A), men det lyder ikke godt og er heller ikke sundt.

Mht dine højttalere, så er grænser for hvor meget effekt der kan afsættes i en 1" svingspole og endnu større grænse for hvor meget lyd en 5" enhed kan omsætte.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 18:30
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:


----

Der er mange som mener ikke mindre end 150-200 watt pr kanal er nok til et par store gulvhøjtaler (eller små) for så kan man spille højt uden forvrængning, har høj dynamic headroom.

Vær opmærksom på at 99% af dem der har en mening om hvor mange eller hvor få watt "man" har brug for ikke har et klap forstand på hvad en forstærker gør eller kan udrede selv de aller mest basale elektriske sammenhænge, eller kan forklare hvad "dynamic head room" egentlig er eller hvad man skal bruge det til, eller hvor meget der er nok. Af samme årsag har mange at de begreber der dagligt flyder rundt på forum nok slet ingen fast definition.


Skrevet af: -claus-
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 18:40
Kan forvrængningen ikke også komme fra kilden? Musik som f.eks Pink Floyd er indspillet ved lav volumen i forhold til meget moderne musik. Hvad akustikken i rumme?

-------------
Stue: Lg C9, Argon Octave Soundbar, Dali Sub E12f
Køkken: Audio pro Addon T20, Google Chrome Audio


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 20:48
tjek den her fra facebook
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153757809557698&set=pcb.826156847506601&type=3&theater - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153757809557698&set=pcb.826156847506601&type=3&theater


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 20:55
Oprindeligt skrevet af slumbert slumbert skrev:

tjek den her fra facebook
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153757809557698&set=pcb.826156847506601&type=3&theater - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153757809557698&set=pcb.826156847506601&type=3&theater

Der er ikke noget at se


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 22:09
Kig i fB gruppen der hedder "brugt hifi Danmark"

-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 22:10
er ikke medlem derinde



Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 22:35
Gasolin.

Jeg kan se, at de fleste i tråden fuldstændig har misforstået, hvad du vil! Du vil ikke spille 3, 6, 9 db højere, men derimod have en smule mere effekt, så din forstærker ikke forvrænger. Så du kan spille (en smule) højere, uden at tingene mudrer sammen, fordi forstærkeren presses. Iflg. HenrikStevn er dine 50 watt mere end rigeligt. Det gælder i øvrigt til næsten alle mennesker, da de ellers vil få høreskader m.v.    Enhver som har erfaring omkring rigtige højttalere, og hvordan de belaster en forstærker, ved at det er noget vrøvl.

M.h.t. den ONKYO du linker til, så er den et rigtig godt bud! Den vil give dig det du mangler - øget kontrol over dine højttalere, og den ekstra effekt du mangler. Du vil ikke kunne spille ret meget højere, men det vil være ligesom at få nye højttalere, da ONKYO's integrerede forstærkere (og effektforstærkere), generelt er meget strømstærke. De trækker selv svære belastninger, og holder højttalerne godt tøjlet, så lyden strammes op.

Jeg har selv en 6,5" bas/mellemtoneenhed, og har masser af både bund og bas generelt. Det handler om kontrol og konstruktion.
Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at den ONKYO vil kunne give dig, det du mangler!

M.v.h.


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 22:43
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Jeg kan se, at de fleste i tråden fuldstændig har misforstået, hvad du vil! Du vil ikke spille 3, 6, 9 db højere, men derimod have en smule mere effekt, så din forstærker ikke forvrænger. Så du kan spille (en smule) højere, uden at tingene mudrer sammen, fordi forstærkeren presses. Iflg. HenrikStevn er dine 50 watt mere end rigeligt. Det gælder i øvrigt til næsten alle mennesker, da de ellers vil få høreskader m.v.    Enhver som har erfaring omkring rigtige højttalere, og hvordan de belaster en forstærker, ved at det er noget vrøvl.

Men hvordan kan vi være sikre på at det er forstærkeren som forvrænger fordi den presses, og ikke højttalerne som komprimerer fordi de prøver at spille højere end de rent faktisk kan, specielt hvis det er i bassen det sker?

Trentemøller osv. er seriøst tungt i bassen, med store mængder subbas. Det er ikke noget man kan gengive ordentligt på små højttalere, uanset hvor meget ekstra effekt man giver dem.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 22:46
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Jeg kan se, at de fleste i tråden fuldstændig har misforstået, hvad du vil! Du vil ikke spille 3, 6, 9 db højere, men derimod have en smule mere effekt, så din forstærker ikke forvrænger. Så du kan spille (en smule) højere, uden at tingene mudrer sammen, fordi forstærkeren presses. Iflg. HenrikStevn er dine 50 watt mere end rigeligt. Det gælder i øvrigt til næsten alle mennesker, da de ellers vil få høreskader m.v.    Enhver som har erfaring omkring rigtige højttalere, og hvordan de belaster en forstærker, ved at det er noget vrøvl.

Men hvordan kan vi være sikre på at det er forstærkeren som forvrænger fordi den presses, og ikke højttalerne som komprimerer fordi de prøver at spille højere end de rent faktisk kan, specielt hvis det er i bassen det sker?

Du kunne starte med at kigge på højttalernes specifikationer!

M.v.h.


Skrevet af: KevinL
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 22:51
Hej Gasolin

Nu er det selvfølgelig et longshot, men bor du i nærheden af Esbjerg har jeg en SONY DA1200ES der har mere end rigeligt med kræfter som du gerne måtte prøve, bare for at se om en effekt vil hjælpe.

Hvis du vil kan den self. Også købes for 1000,- Om ikke andet så kan det afprøves.


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 22:58
@gasolin

Hvis du er interesseret i en brugt Harman kardon hk3480 til 800, så kan du jo blive medlem af fB gruppen

-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 23:03
Lige præcis Henrik B 

Med alm musik er der nok power, men skal der spilles noget musik med god kraftig bund kræver det lidt mere kontrol for at det hele ikke bliver mudret,upræcis,svagt forvrænger, en ren,dyb, stram og præcis bas uden forvrængning

Har også set en harman/kardon HK 3480 fra 2005 til 800kr, den skulle have 2x120 watt
En som som også er aktiv mange steder skriver at den har rigtige watt ikke de der pap watt som mange andre har.




Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 23:07
Oprindeligt skrevet af KevinL KevinL skrev:

Hej Gasolin

Nu er det selvfølgelig et longshot, men bor du i nærheden af Esbjerg har jeg en SONY DA1200ES der har mere end rigeligt med kræfter som du gerne måtte prøve, bare for at se om en effekt vil hjælpe.

Hvis du vil kan den self. Også købes for 1000,- Om ikke andet så kan det afprøves.

Har ikke brug for en surround reciver  bor på fyn


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 23:11
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Jeg kan se, at de fleste i tråden fuldstændig har misforstået, hvad du vil! Du vil ikke spille 3, 6, 9 db højere, men derimod have en smule mere effekt, så din forstærker ikke forvrænger. Så du kan spille (en smule) højere, uden at tingene mudrer sammen, fordi forstærkeren presses. Iflg. HenrikStevn er dine 50 watt mere end rigeligt. Det gælder i øvrigt til næsten alle mennesker, da de ellers vil få høreskader m.v.    Enhver som har erfaring omkring rigtige højttalere, og hvordan de belaster en forstærker, ved at det er noget vrøvl.

Men hvordan kan vi være sikre på at det er forstærkeren som forvrænger fordi den presses, og ikke højttalerne som komprimerer fordi de prøver at spille højere end de rent faktisk kan, specielt hvis det er i bassen det sker?

Du kunne starte med at kigge på højttalernes specifikationer!

M.v.h.

Ja vi må hellere få kigget lidt på de specs, for det kan da ikke passe at en højttaler med en 5" basenhed og en følsomhed på 87 db ikke kan spille højt og i følge målingerne ruller den af ved ca 100 hz, så der burde være mere end rigelig bas Shocked
Vi har jo misforstået det hele og tænkte jo ikke på at det ikke var 3,6 eller 9 db højere - Det var jo bare lidt højere og det ved vi alle sammen jo godt kun er 1 db som er umulig at høre - Måske er det 2 db mere, men hvad er det af effekt ? Det der linkes til ? Næppe.

Men Gasolin, gør dig selv den tjeneste at springe samtlige indlæg over som ikke er skrevet af Henrik B, for hans indlæg er de eneste rigtige og de eneste der kan bruges til noget - ifølge hans post af smileyer i vores andres indlæg, manden har simpelthen så meget viden han skal af med, at han er nødt til at rette på alle andre Big smile

Out 


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 23:25
6½" 89 db og  selv om alle de mindre reol højtaler også er opgivet til samme effekt, så er a26 opgivet til at kunne tåle en effekt på op til 150watt eller bare generalt en forstærker på op til 150watt for så længe højtalerne lyder rent og ikke forvrænger så holder de til effekten

Det er modellen imellem de her 2 (næsten)

http://www.lydogbillede.dk/test/hojttalere/6-billige-kompakthojttalere/boston-acoustics-a-25/ - http://www.lydogbillede.dk/test/hojttalere/6-billige-kompakthojttalere/boston-acoustics-a-25/   (blev valgt til årets budget højtaler af lyd og billiede)

http://www.lydogbillede.dk/test/hojttalere/8-billige-og-stuevenlige-gulvhojttalere/boston-acoustics-a360/ - http://www.lydogbillede.dk/test/hojttalere/8-billige-og-stuevenlige-gulvhojttalere/boston-acoustics-a360/

Det nogen højtaler man godt kan samligne med Dali zensor 3,Monitor audio BX2, Q acoustics 3020, Wharfedale Diamond 220, mest de 2 første pga af størrelsen på bas/mellemtone enheden


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 21-December-2015 kl. 23:37
Ja jeg tog fejl af A25 og den du har - den æder jeg - Men:

Jeg har selv, for mange år siden, haft B&W CDM1 SE og en Aragon 4004 på (+Aragon 18K + Denon DCD S1).

Der var rigeligt med strøm og 200 watt i 8 ohm / 400 watt i 4 ohm.

Alligevel lød den B&W presset når det var musik a la det du nævner og der var bestemt ikke for mange watt ind i højttalerne som er opgivet til 120 watt.

Der er altså bare ting som en 6½" i et lille kabinet ikke kan, uanset hvad du spænder for.

Men jeg skal nok blande mig udenom nu Wink


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 00:14
Gasolin.

Du kan også roligt vælge en Harman Kardon. De har alle dage lavet ekstremt stabile forstærkere!
Igen, ingen tvivl om, at du kan få meget mere ud ad dine højttalere. Så længe du ikke smider forvrænget lyd i dem, så skal de nok følge med.
Får du en større forstærker og spiller højt, så skal du blot være opmærksom på en "blop" lyd. Det er hvis basserne presses for meget, så rammer de svingspolegabet. Så skal der lige skrues lidt ned.
Men du vil hurtigt lære, hvor højt du kan spille.

Jeg kan nævne at jeg netop har investeret i en ONKYO effektforstærker, som yder 2-300 watt. Den skal - som nævnt - smide alle watt'ene i mine 6,5" bas/mellemtoner! Og jo, det klarer de ganske fint!

M.v.h.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 02:04
Jeg genkender ikke rigtigt det i siger med at små højttalere ikke kan spille bastungt musik og, at de lyder presset. Når jeg smider Trentemøller på min kærestes Lektor 3 lyder det fint, ja faktisk pisse godt når jeg smider Dirac korrektion på. Javist spiller det ikke banke hårdt i bryst højt, men vi kan da sagtens få naboerne til og komme og klage, selvom det er nogle pænt dimensioneret beton elementer imellem. Og det er bare på 2x50W.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 10:34
Som andre nævner, ville jeg også starte med at "fejlsøge" og finde ud af hvor problemet egentligt ligger. Hvis forstærkeren reelt forvrænger, vil der selvfølgelig være noget at hente, men hvis det er højttaleren du gerne vil have til at levere noget den ikke kan, så vil en ny forstærker ikke hjælpe.

Så mit råd: Lokalisér problemet og så kan du finde ud af, hvor der skal sættes ind. Ellers famler du i blinde.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 11:07
Er den 800kr (incl levering) værd  http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153757929307698&set=pcb.826177490837870&type=3&theater - http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153757929307698&set=pcb.826177490837870&type=3&theater

Der lille skade på sidste billede på volumenknappen


Update valgte at takke nej til forstærker da jeg ikke kun vil vælge en forstærker for at få mere watt 


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 11:26
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Jeg kan se, at de fleste
i tråden fuldstændig
har misforstået, hvad du vil! Du vil ikke spille 3, 6, 9 db højere, men derimod have en smule mere effekt, så din forstærker ikke forvrænger. Så du kan spille (en smule) højere, uden at tingene mudrer sammen, fordi forstærkeren presses. Iflg. HenrikStevn er dine 50 watt mere end rigeligt. Det gælder i øvrigt til næsten alle mennesker, da de ellers vil få høreskader m.v.    Enhver som har erfaring omkring rigtige højttalere, og hvordan de belaster en forstærker, ved at det er noget vrøvl.




Men hvordan kan vi være sikre på at det er forstærkeren som forvrænger fordi den presses, og ikke højttalerne som komprimerer fordi de prøver at spille højere end de rent faktisk kan, specielt hvis det er i bassen det sker?

Trentemøller osv. er seriøst tungt i bassen, med store mængder subbas. Det er ikke noget man kan gengive ordentligt på små højttalere, uanset hvor meget ekstra effekt man giver dem.

Det giver den samme effekt ( forvrængning ), og kan minimeres ved udskiftning af komponent, og stort set ligegyldigt hvilken komponent der vælges. Den afsatte effekt fra forstærkeren, omsættes til lyd i højttaleren, med det der ligner 1 procent. Resten går til varme, og desto varmere voice coilen bliver, desto mere trægt arbejder den ( kompression ). I takt med dette, kræves der mere og mere energi fra forstærkeren, i et forsøg på, at få højttaleren til at levere lyd. Det medfører endnu større varme i voice coilen, og igen endnu mindre effektivitet. På et tidspunkt, vil en af tingene sige tak for i aften. Problemet vil accelerere yderligere, hvis højttalerens følsomhed er lav. Så skal der igen tilføres mere energi, med varme til følge, og en membran der næsten ikke kan bevæge sig, og en forstærker på overarbejde.
En mere strømstærk/ kraftig forstærker, kan sikkert uden tvivl skubbe højttaleren lidt mere, men du øger også risikoen for "nedsmeltning" i selvsamme. Du kan tilføre højttaleren mere energi, men samtidig gør du også kompressions problemet større. Med andre ord, en kraftigere forstærker vil nok hjælpe lidt hen ad vejen, men måske ikke løse dit problem helt tilfredsstillende.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 11:42
Der tager du fejl en lille forstærker forvrænger oftere end en stor og netop forvrængning kan nemmere ødelægge en højtaler end en større forstærker der spiller højere.


http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/0907/ - http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/0907/

And what many of us don't realize until we hear it, is that clean undistorted loud sound often does not sound that "loud." The key here is that in most or our home listening, there are small amounts of distortion caused by a lack of dynamic headroom (but more on that next month). It's the distortion that makes it sound "loud" in a domestic setting. To remove those distortions and increase dynamic headroom relates to even more power. We've become accustomed to accepting some distortion with our reproduced music, because all amplifier's distortion ratings gradually increase as they approach their output limits or slightly clip the audio signals. When that happens, we turn down the volume, because distortion starts to intrude on our listening pleasure, and it sounds "too loud."

The lesson in all this is that you can never have too much power, and that big amplifiers rarely damage speakers. Little amplifiers driven into clipping burn out speakers. In the scheme of high fidelity, that last barrier to realism is having enough power and being able to approximate real-life loudness levels.



Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 12:46
Det kommer jo absolut an på hvor højt man vil spille.

Hvis jeg f.eks. spiller på min Technics SU-7700 og mine JBL 4410, så snakker vi hhv. 2x50W kontinuerligt og 91dB/1W og i et nogenlunde almindeligt rum.

Et højt lydniveau for mig derhjemme er omkring 85-90dB, det vil de fleste nok betegne som ret højt.

Hvis jeg spiller ved 90dB, så har jeg plads til at peake op til ca. 108dB, og det er stadig inden for den kontinuerlige effekt min forstærker kan levere. Når vi så begynder at snakke dynamisk effekt, så er det nok ikke urealistisk at kunne ramme peaks på måske 112dB. Altså med andre ord 22dB headroom, og det er de færreste udgivelser der har så meget dynamisk spændvidde.

Muligvis kan jeg ikke spille Telarcs udgivelse af 1812-Overturen ved helt fuld lydstyrke på det anlæg, men det er også udgivelse med overordentlig voldsom dynamik, men jeg har faktisk ikke givet det et forsøg endnu. Ingen populærmusik kommer overhovedet i nærheden af den dynamik, så det kan jeg godt leve med til 99,9% af min musiklytning.

Dine højttalere har en følsomhed på 88dB/1W, ikke? Så piller vi 3dB af toppen, det er stadig 19dB headroom på en 2x50W forstærker, og så er der sikkert endda lidt mere luft end det.

Nu ved jeg jo ikke hvor højt du spiller derhjemme, men hvis du normalt spiller over 95-100dB, så bør du overveje en større forstærker, men allerførst nogle større og mere følsomme højttalere.

Og hvis du skal ud og købe en forstærker, så vil jeg foreslå en med peak-metre på fronten. De kan være meget oplysende for hvor meget effekt man rent faktisk gør brug af.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 13:10
Du skal regne med at bas stærk musik kræver meget mere effekt for at lyde rent og ukomprimeret

Det derfor ikke udsædvanligt at små aktive subwoofer har op til 400watt de store gode fra 400 og op og de rigtig vilde subwoofer 1000watt og op

Mine højtaler er opgivet til 89 db... ved ikke hvor højt jeg spiller, min samsung note 3 er ikke istand til at måle lydtryk over 93 db og det er under 4 watt (i teorien) men så alligevel ikke for er sikker på når min mobil viser op til 93 db  at det er pga begrænsninger i min mobils mikrofon.

For at kunne spille over 90 db i følge min mobil skal volume knappen op omkring kl 12

I teorien burde max lydtryk være omkring 106db

Hvordan for du 50 watt til 19db når 3 db er trukket fra?   50 watt er +17 db hvis den rent faktisk kan nå op på 100 watt i spidserne  er forstærkerens max effekt +20 db (106-109db eller med 3db fra så man ikke skal presse det til grænsen og der med risiko  for forvrængning så det 103-106db)


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 13:10
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:




Der tager du fejl en lille forstærker forvrænger oftere end en stor og netop forvrængning kan nemmere ødelægge en højtaler end en større forstærker der spiller højere.


http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/0907/ - http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/0907/
<p style="color: rgb63, 63, 63; font-family: Arial; font-size: medium; line-height: normal;">And what many of us don't realize until we hear it, is that clean undistorted loud sound often does not sound that "loud." The key here is that in most or our home listening, there are small amounts of distortion caused by a lack of dynamic headroom (but more on that next month). It's the distortion that makes it sound "loud" in a domestic setting. To remove those distortions and increase dynamic headroom relates to even more power. We've become accustomed to accepting some distortion with our reproduced music, because all amplifier's distortion ratings gradually increase as they approach their output limits or slightly clip the audio signals. When that happens, we turn down the volume, because distortion starts to intrude on our listening pleasure, and it sounds "too loud."

<p style="color: rgb63, 63, 63; font-family: Arial; font-size: medium; line-height: normal;">The lesson in all this is that you can never have too much power, and that big amplifiers rarely damage speakers. Little amplifiers driven into clipping burn out speakers. In the scheme of high fidelity, that last barrier to realism is having enough power and being able to approximate real-life loudness levels.



Ja, eller du har måske nået den fysiske formåen for din højttaler, når det gælder tung bas. Problemet kan stadigvæk godt være kompression, som er ganske normalt for små højttalere, når de udsættes for voldsomme belastninger. Denne kompression vil i takt med, at du øger lydstyrken på forstærkeren, faktisk resultere i lavere lyd fra højttaleren.
En kraftig/strømstærk forstærker er altid at foretrække, med rigelige reserver og headroom, der kan vi slet ikke blive uenige.
Hvis det er et kompressionsproblem du oplever, vil en kraftigere forstærker nok give lidt mere til bassen, men din højttalers varmeudvikling bliver også større, og dermed større risiko for dele der tager varmeskade. Er det derimod en underdimensioneret forstærker, så vil alle problemer blive løst.
Et råd ville måske være, at teste, førend pengene kastes ud.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 13:25
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Hvordan for du 50 watt til 19db når 3 db er trukket fra?   50 watt er +17 db hvis den rent faktisk kan nå op på 100 watt i spidserne  er forstærkerens max effekt +20 db (106-109db eller med 3db fra så man ikke skal presse det til grænsen og der med risiko  for forvrængning så det 103-106db)

50W er +17dB, korrekt. Så en enkelt af dine højttalere burde kunne nå 106dB alene i et lyddødt rum ved 50W.

Men så tilføjer vi en højttaler mere (ca. +3dB) og placerer dem relativt tæt på en væg i et rum der er væsentligt mere 'levende' end et lyddødt testkammer (yderligere +3dB). Selvfølgelig er der så en smule tab igen hvis man er længere væk fra dem end 1 meter, men vi er stadig lidt over de 106dB. Og det er kontinuerligt, uden at medregne forstærkerens dynamiske ydelse.

Som sagt: Jeg tror det vil være oplysende hvis du kunne sætte en forstærker med peak power metre på og se hvor meget effekt du rent faktisk putter i dine højttalere. For jeg tror stadig at du løber mere ind i kompression i højttalerne, end du løber ind i overbelastning af forstærkeren.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 13:32
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:




Det kommer jo absolut an på hvor højt man vil spille.

Hvis jeg f.eks. spiller på min Technics SU-7700 og mine JBL 4410, så snakker vi hhv. 2x50W kontinuerligt og 91dB/1W og i et nogenlunde almindeligt rum.

Et højt lydniveau for mig derhjemme er omkring 85-90dB, det vil de fleste nok betegne som ret højt.

Hvis jeg spiller ved 90dB, så har jeg plads til at peake op til ca. 108dB, og det er stadig inden for den kontinuerlige effekt min forstærker kan levere. Når vi så begynder at snakke dynamisk effekt, så er det nok ikke urealistisk at kunne ramme peaks på måske 112dB. Altså med andre ord 22dB headroom, og det er de færreste udgivelser der har så meget dynamisk spændvidde.

Muligvis kan jeg ikke spille Telarcs udgivelse af 1812-Overturen ved helt fuld lydstyrke på det anlæg, men det er også udgivelse med overordentlig voldsom dynamik, men jeg har faktisk ikke givet det et forsøg endnu. Ingen populærmusik kommer overhovedet i nærheden af den dynamik, så det kan jeg godt leve med til 99,9% af min musiklytning.


Interessant! Taler vi om CD?

M.v.h.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 13:36
Har også en fornemmelse af at når en forstærker forvrænger så for det bas enheden til at bevæge sig ekstra meget og der med også på den måde kan nå sin grænse, hvor en væsentlig kraftigere forstærker gør at at der skal spille meget højere før bassen bevæger sig lige så meget som den gør når en lille forstærker forvrænger. 

Det ofte min fornemmelse når jeg b.la ser youtube videoer at netop pga af forvrængningen at en lille forstærker kan få en relativt store bas enheder til at bevæge sig meget og ikke pga forstærkeren har f.eks 400 watt pr kanal

Kan godt være 50 watt er nok men ofte skal man spille omkring 50 watt for at spille meget højt og der når man ofte grænsen hvor den forvrænger, bliver mudret i lyden,upræcis eller noget andet som en f.eks 120 watt forstærker ikke er i nærheden af hvis den skal spille 50 watt

Pointen med en stor forstærker er jo netop at man kan spille højt uden at forstærkeren skal nå op i det område hvor den mister kontrollen og begynder at blive upræcis,mudret eller ligefrem agressiv i lyden, der intet i vejen for at have 200 watt pr kanal til mellemstore reolhøjtaler, der jo ingen der bevidst spiller så højt at det tydelig forvrænger med mindre man er teenager eller bass i love you bare skal spilles på fuld knald og bagefter oploades til youtube for at imponere sine venner 


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 13:40
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:


Interessant! Taler vi om CD?

M.v.h.

Ja, den her:  http://www.discogs.com/Tchaikovsky-Erich-Kunzel-Cincinnati-Pops-Orchestra-Tchaikovsky-1812/release/2375701 - http://www.discogs.com/Tchaikovsky-Erich-Kunzel-Cincinnati-Pops-Orchestra-Tchaikovsky-1812/release/2375701

Det er en regulær opvisning i hvad CD-formatet kan præstere.


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 14:07
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:


Har også en fornemmelse af at når en forstærker forvrænger så for det bas enheden til at bevæge sig ekstra meget og der med også på den måde kan nå sin grænse, hvor en væsentlig kraftigere forstærker gør at at der skal spille meget højere før bassen bevæger sig lige så meget som den gør når en lille forstærker forvrænger. 

Det ofte min fornemmelse når jeg b.la ser youtube videoer at netop pga af forvrængningen at en lille forstærker kan få en relativt store bas enheder til at bevæge sig meget og ikke pga forstærkeren har f.eks 400 watt pr kanal

Kan godt være 50 watt er nok men ofte skal man spille omkring 50 watt for at spille meget højt og der når man ofte grænsen hvor den forvrænger, bliver mudret i lyden,upræcis eller noget andet som en f.eks 120 watt forstærker ikke er i nærheden af hvis den skal spille 50 watt

Pointen med en stor forstærker er jo netop at man kan spille højt uden at forstærkeren skal nå op i det område hvor den mister kontrollen og begynder at blive upræcis,mudret eller ligefrem agressiv i lyden, der intet i vejen for at have 200 watt pr kanal til mellemstore reolhøjtaler, der jo ingen der bevidst spiller så højt at det tydelig forvrænger med mindre man er teenager eller bass i love you bare skal spilles på fuld knald og bagefter oploades til youtube for at imponere sine venner 


90-95 db kan ved længere tids lytning give varige høreskader, 32 watt med din højttaler er 104 db i runde tal.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 14:24
Gasolin

Forvrængning får ikke en enhed til at bevæge sig mere.
Det er spændingen (volt) der afgør hvor langt enheden bevæger sig og ved klipning er toppen klippet af

At der bruges kraftige forstærkere i subwoofere (400+ watt) er fordi der skal bruges meget effekt til at korrigere.



Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 15:59
"Har også en fornemmelse af at når en forstærker forvrænger så for det bas enheden til at bevæge sig ekstra meget og der med også på den måde kan nå sin grænse, hvor en væsentlig kraftigere forstærker gør at at der skal spille meget højere før bassen bevæger sig lige så meget som den gør når en lille forstærker forvrænger.

Det ofte min fornemmelse når jeg b.la ser youtube videoer at netop pga af forvrængningen at en lille forstærker kan få en relativt store bas enheder til at bevæge sig meget og ikke pga forstærkeren har f.eks 400 watt pr kanal
"

Har selv oplevet det samme gentagne gange. Ikke at forstærkeren behøver direkte forvrænge hørbart men, at mindre forstærkere resulterer i visuelt større vandring og mindre kontrol på basenhed.

At der så er en masse teoretikere der modsiger det, er noget andet.


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 16:16
Ja mindre forstærkere har selvsagt mindre kontrol, men det får ikke enheden til at bevæge sig længere, men mere ukontrolleret og det kan nok se ud som om enheden bevæger sig vildere.

Det er ikke bare teoretikere der siger det, sådan er det i praksis.

En enhed kan ikke bevæge sig mere end spænding/strøm ber den om - i modsat tilfælde er enheden en evighedsmaskine Smile




Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 17:13
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Ja mindre forstærkere har selvsagt mindre kontrol, men det får ikke enheden til at bevæge sig længere, men mere ukontrolleret og det kan nok se ud som om enheden bevæger sig vildere.

Det er ikke bare teoretikere der siger det, sådan er det i praksis.

En enhed kan ikke bevæge sig mere end spænding/strøm ber den om - i modsat tilfælde er enheden en evighedsmaskine Smile



En enhed bevæger sig rent faktisk mere end den bliver bedt om, det er så simpelt som inerti, og hvis og når det sker, kaldes det for ringing. Denne uønskede membranbevægelse, kan i de fleste tilfælde tøjles med forstærkerens damping factor.
Men som udgangspunkt, en højttalerenhed har sit eget liv, der medfører membranvandring udover tilført signal.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 18:53
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Ja mindre forstærkere har selvsagt mindre kontrol, men det får ikke enheden til at bevæge sig længere, men mere ukontrolleret og det kan nok se ud som om enheden bevæger sig vildere.

Det er ikke bare teoretikere der siger det, sådan er det i praksis.

En enhed kan ikke bevæge sig mere end spænding/strøm ber den om - i modsat tilfælde er enheden en evighedsmaskine Smile



En enhed bevæger sig rent faktisk mere end den bliver bedt om, det er så simpelt som inerti, og hvis og når det sker, kaldes det for ringing. Denne uønskede membranbevægelse, kan i de fleste tilfælde tøjles med forstærkerens damping factor.
Men som udgangspunkt, en højttalerenhed har sit eget liv, der medfører membranvandring udover tilført signal.

Gælder det både for klippet og uklippet signal ?

Og er spideren/centerstyret så ikke ret slapt ?



Skrevet af: Plex
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 19:38
Hvorfor ikke bare låne nogle forstærkere, for at se om det er lykken? Har "hifi" butikkerne ikke stadig udlåns service? 

Min egen erfaring er, at en forstærker med langt bedre specs ikke behøver at give mere kontrol eller fylde - tværimod.

Jeg har nogle selvbyg transmissionline, og lagde ud med en XTZ A100 D3, hvis specifikationer når helt op til himlen og tilbage igen, med features som undervandssvejsning. Lyden var bare den tyndenste og skingreste af slagsen. 

Fandt en brugt Holfi Audis SE med 2x65 watt på DBA til godt 1000 kr., og lyden kan bare slet ikke sammenliges - der er total kontrol over hele spektret og bassen er bare så lækker og fyldig. 








Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 19:50
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:



Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Ja mindre forstærkere har selvsagt mindre kontrol, men det får ikke enheden til at bevæge sig længere, men mere ukontrolleret og det kan nok se ud som om enheden bevæger sig vildere.

Det er ikke bare teoretikere der siger det, sådan er det i praksis.

En enhed kan ikke bevæge sig mere end spænding/strøm ber den om - i modsat tilfælde er enheden en evighedsmaskine Smile



En enhed bevæger sig rent faktisk mere end den bliver bedt om, det er så simpelt som inerti, og hvis og når det sker, kaldes det for ringing. Denne uønskede membranbevægelse, kan i de fleste tilfælde tøjles med forstærkerens damping factor.
Men som udgangspunkt, en højttalerenhed har sit eget liv, der medfører membranvandring udover tilført signal.


Gælder det både for klippet og uklippet signal ?

Og er spideren/centerstyret så ikke ret slapt ?



Uanset hvordan eller hvad, så vil en membran grundet inerti bevæge sig mere end tilført signal. Denne bevægelse vil dog i meget stor grad, eller helt, stoppes af forstærkerens damping factor. Dette gælder for alle signaler tilført en membran, en enhed der sættes i bevægelse vil uden en bremse, jo bevæge sig lidt ekstra ( det gælder for alt der sættes i bbevægelse ).

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 20:18
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:



Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Ja mindre forstærkere har selvsagt mindre kontrol, men det får ikke enheden til at bevæge sig længere, men mere ukontrolleret og det kan nok se ud som om enheden bevæger sig vildere.

Det er ikke bare teoretikere der siger det, sådan er det i praksis.

En enhed kan ikke bevæge sig mere end spænding/strøm ber den om - i modsat tilfælde er enheden en evighedsmaskine Smile



En enhed bevæger sig rent faktisk mere end den bliver bedt om, det er så simpelt som inerti, og hvis og når det sker, kaldes det for ringing. Denne uønskede membranbevægelse, kan i de fleste tilfælde tøjles med forstærkerens damping factor.
Men som udgangspunkt, en højttalerenhed har sit eget liv, der medfører membranvandring udover tilført signal.


Gælder det både for klippet og uklippet signal ?

Og er spideren/centerstyret så ikke ret slapt ?



Uanset hvordan eller hvad, så vil en membran grundet inerti bevæge sig mere end tilført signal. Denne bevægelse vil dog i meget stor grad, eller helt, stoppes af forstærkerens damping factor. Dette gælder for alle signaler tilført en membran, en enhed der sættes i bevægelse vil uden en bremse, jo bevæge sig lidt ekstra ( det gælder for alt der sættes i bbevægelse ).

Ja men nu er spideren så lige præcis en bremse som bremser mere jo mere enheden bevæger sig.
Den sidste mm kræver noget mere effekt end den første mm.

Det sammen med forstærkerens DF + filteret gør at jeg vil mene at enerti ikke er afgørende for de problemer der er beskrevet her i tråden.
Og en forstærker med mindre kontrol og power får vel stadig ikke en enhed til at bevæge sig mere end en forstærker der er kraftigere og har mere kontrol ? Enerti eller ej.



Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 20:44
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:



Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Ja mindre forstærkere har selvsagt mindre kontrol, men det får ikke enheden til at bevæge sig længere, men mere ukontrolleret og det kan nok se ud som om enheden bevæger sig vildere.

Det er ikke bare teoretikere der siger det, sådan er det i praksis.

En enhed kan ikke bevæge sig mere end spænding/strøm ber den om - i modsat tilfælde er enheden en evighedsmaskine Smile



En enhed bevæger sig rent faktisk mere end den bliver bedt om, det er så simpelt som inerti, og hvis og når det sker, kaldes det for ringing. Denne uønskede membranbevægelse, kan i de fleste tilfælde tøjles med forstærkerens damping factor.
Men som udgangspunkt, en højttalerenhed har sit eget liv, der medfører membranvandring udover tilført signal.


Gælder det både for klippet og uklippet signal ?

Og er spideren/centerstyret så ikke ret slapt ?



Uanset hvordan eller hvad, så vil en membran grundet inerti bevæge sig mere end tilført signal. Denne bevægelse vil dog i meget stor grad, eller helt, stoppes af forstærkerens damping factor. Dette gælder for alle signaler tilført en membran, en enhed der sættes i bevægelse vil uden en bremse, jo bevæge sig lidt ekstra ( det gælder for alt der sættes i bbevægelse ).


Ja men nu er spideren så lige præcis en bremse som bremser mere jo mere enheden bevæger sig.
Den sidste mm kræver noget mere effekt end den første mm.

Det sammen med forstærkerens DF + filteret gør at jeg vil mene at enerti ikke er afgørende for de problemer der er beskrevet her i tråden.
Og en forstærker med mindre kontrol og power får vel stadig ikke en enhed til at bevæge sig mere end en forstærker der er kraftigere og har mere kontrol ? Enerti eller ej.


Nu er spiderens grundlæggende egenskab vel, at den sikrer en kontrolleret bevægelse af membranen, og centrering af voice coil. Altså kun frem og tilbage, og ikke bevægelse til siderne. Så bremseeffekten er vel kun til siderne, det optimale er vel, at en membran kan bevæge sig uhindret ( i rigtige retninger forstås ). Hvis den tilførte effekt er ens, vil bevægelsen jo forhåbentlig også være ens, og det må være uafhængigt af forstærkerens kraft. Den ukontrollerede bevægelse af membranen, opstår sikkert først i den "svage" forstærker, når signalet når eller overskrider grænsen for klipning. Her kan membranen blive tilført en 10 faktor med utilsigtet energi, og det skal nok få den i bevægelse.
Lav et lille eksperiment, fjern kablet fra din højttaler, tap ganske let på basmembranen. Hvordan lyder det ? Lav samme eksperiment, dog med kabel monteret. Nu vil du få en ganske svagt anderledes lyd, men giver dog en ide om, hvad løs og stram bas lyder som.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 20:57
Man kan også lægge en enhed på bordet, gulvet eller andet uden den er tilsluttet noget og så trykke på membranen.
Ligemeget hvilken vej man prøver går enheden i "nul" af sig selv............ Eller dvs spideren får enheden tilbage til "nul" og det er bestemt en bremseeffekt.
Skulle spideren kun styre enheden til siderne og ellers lade enheden vandre frit frem og tilbage, ville enheden forblive nede når man havde trykket den ned, hvad den også gør hvis der ikke er monteret en spider.

Trick´et med at daske til membranen giver en ide om forstærkerens DF, kabel og filters bremseeffekt.

En faktor 10 tror jeg ganske enkelt ikke på - eller jo, diskant kan få en faktor 10 da klipning gør at den rent faktisk får tilført fuldt frekvensområde og derfor let brænder af ved forvrængning.



Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 21:15
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

En faktor 10 tror jeg ganske enkelt ikke på - eller jo, diskant kan få en faktor 10 da klipning gør at den rent faktisk får tilført fuldt frekvensområde og derfor let brænder af ved forvrængning.


Fuldt frekvensområde til diskanten? Jaså? Hvordan havde du tænkt dig at det skulle kunne lade sig gøre?

M.v.h.


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 21:24
Det handler vel mere om at forstærkeren laver overtoner når den klipper (eftersom firkantbølger består af en grundtone og et antal overtoner), og derved sender meget mere effekt til diskanten end normalt.


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 21:33
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Man kan også lægge en enhed på bordet, gulvet eller andet uden den er tilsluttet noget og så trykke på membranen.
Ligemeget hvilken vej man prøver går enheden i "nul" af sig selv............ Eller dvs spideren får enheden tilbage til "nul" og det er bestemt en bremseeffekt.
Skulle spideren kun styre enheden til siderne og ellers lade enheden vandre frit frem og tilbage, ville enheden forblive nede når man havde trykket den ned, hvad den også gør hvis der ikke er monteret en spider.
<span style="line-height: 1.4;">
</span>
<span style="line-height: 1.4;">Trick´et med at daske til membranen giver en ide om forstærkerens DF, kabel og filters bremseeffekt.</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>
<span style="line-height: 1.4;">En faktor 10 tror jeg ganske enkelt ikke på - eller jo, diskant kan få en faktor 10 da klipning gør at den rent faktisk får tilført fuldt frekvensområde og derfor let brænder af ved forvrængning.</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>

Vi er så ikke enige omkring spiderens funktion, eller rettere, om den har en bremsende effekt. Spideren har efter min bedste overbevisning, ikke en tilsigtet bremsende effekt. Det er et ophæng til voice coilen, der skal sikre den rette placering i gabet og forhindre bevægelse til siderne. Når og hvis en spider er defekt, kan det tydeligt høres, at voice coilen støder / skraber på.
Hvis du mener, at bremseeffekten er lig med, at spideren til enhver tid skal sørge for, at bringe voice coilen til udgangsposition, så er vi ikke enige om begrebet. I den optimale højttalerenhed ( findes dog ikke helt ), er der helst intet der skal bremse enheden utilsigtet. De fleste producenter stræber jo efter enheder, der ikke begrænses af træghed/opbremsning.
At der så er en fysisk bremse, er en helt anden snak, for ingen enhed har ubegrænset vandring.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:06
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

En faktor 10 tror jeg ganske enkelt ikke på - eller jo, diskant kan få en faktor 10 da klipning gør at den rent faktisk får tilført fuldt frekvensområde og derfor let brænder af ved forvrængning.


Fuldt frekvensområde til diskanten? Jaså? Hvordan havde du tænkt dig at det skulle kunne lade sig gøre?

M.v.h.

Bare lige så du ikke bruger din tid forkert, så hopper jeg over alt dit skriveri


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:12
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Man kan også lægge en enhed på bordet, gulvet eller andet uden den er tilsluttet noget og så trykke på membranen.
Ligemeget hvilken vej man prøver går enheden i "nul" af sig selv............ Eller dvs spideren får enheden tilbage til "nul" og det er bestemt en bremseeffekt.
Skulle spideren kun styre enheden til siderne og ellers lade enheden vandre frit frem og tilbage, ville enheden forblive nede når man havde trykket den ned, hvad den også gør hvis der ikke er monteret en spider.
<span style="line-height: 1.4;">
</span>
<span style="line-height: 1.4;">Trick´et med at daske til membranen giver en ide om forstærkerens DF, kabel og filters bremseeffekt.</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>
<span style="line-height: 1.4;">En faktor 10 tror jeg ganske enkelt ikke på - eller jo, diskant kan få en faktor 10 da klipning gør at den rent faktisk får tilført fuldt frekvensområde og derfor let brænder af ved forvrængning.</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>

Vi er så ikke enige omkring spiderens funktion, eller rettere, om den har en bremsende effekt. Spideren har efter min bedste overbevisning, ikke en tilsigtet bremsende effekt. Det er et ophæng til voice coilen, der skal sikre den rette placering i gabet og forhindre bevægelse til siderne. Når og hvis en spider er defekt, kan det tydeligt høres, at voice coilen støder / skraber på.
Hvis du mener, at bremseeffekten er lig med, at spideren til enhver tid skal sørge for, at bringe voice coilen til udgangsposition, så er vi ikke enige om begrebet. I den optimale højttalerenhed ( findes dog ikke helt ), er der helst intet der skal bremse enheden utilsigtet. De fleste producenter stræber jo efter enheder, der ikke begrænses af træghed/opbremsning.
At der så er en fysisk bremse, er en helt anden snak, for ingen enhed har ubegrænset vandring.

Jeg har ikke skrevet noget om at spideren SKAL, men det gør den nu

Og hvis ellers du gider forsøge så er det ultra nemt at finde ud af at enhver enhed er betydeligt nemmere at skubbe de første mm end de sidste.
For mig er det en bremseeffekt ligesom en elastik.

Hvis du ikke mener at spideren overhovedet bremser enheden i yderstillingerne og bare skal sørge for at holde svingspolen centreret, tjae så bliver vi aldrig enige og så er der ikke mere at debattere, for det er så simpelt og enkelt som noget kan være.
Selv Duelunds trådophængte enheder bremses i yderstillingerne at tråden som endda har 8 % elasticitet 

Selv bukseseler har en bremseeffekt.



Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:15
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

En faktor 10 tror jeg ganske enkelt ikke på - eller jo, diskant kan få en faktor 10 da klipning gør at den rent faktisk får tilført fuldt frekvensområde og derfor let brænder af ved forvrængning.


Fuldt frekvensområde til diskanten? Jaså? Hvordan havde du tænkt dig at det skulle kunne lade sig gøre?

M.v.h.


Bare lige så du ikke bruger din tid forkert, så hopper jeg over alt dit skriveri




Ja specielt nu hvor du igen vrøvler...   

M.v.h.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:17
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

eller jo, diskant kan få en faktor 10 da klipning gør at den rent faktisk får tilført fuldt frekvensområde og derfor let brænder af ved forvrængning.</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>


Fuldt frekvensområde - hvordan slipper bassen gennem delefiltret til diskanten?

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:19
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

En faktor 10 tror jeg ganske enkelt ikke på - eller jo, diskant kan få en faktor 10 da klipning gør at den rent faktisk får tilført fuldt frekvensområde og derfor let brænder af ved forvrængning.


Fuldt frekvensområde til diskanten? Jaså? Hvordan havde du tænkt dig at det skulle kunne lade sig gøre?

M.v.h.


Bare lige så du ikke bruger din tid forkert, så hopper jeg over alt dit skriveri




Ja specielt nu hvor du igen vrøvler...   

M.v.h.

Ja selvfølgelig.



Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:20
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

eller jo, diskant kan få en faktor 10 da klipning gør at den rent faktisk får tilført fuldt frekvensområde og derfor let brænder af ved forvrængning.</span>
<span style="line-height: 1.4;">
</span>


Fuldt frekvensområde - hvordan slipper bassen gennem delefiltret til diskanten?

Klaus
Hvordan slipper DC som klipning jo er igennem en kondensator ?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:24
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Hvordan slipper DC som klipning jo er igennem en kondensator ?


Ja, det ved jeg ikke, måske du kan forklare det også?
Jeg har nemlig lært at en kondensator fjerner DC.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:30
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Hvordan slipper DC som klipning jo er igennem en kondensator ?


Ja, det ved jeg ikke, måske du kan forklare det også?
Jeg har nemlig lært at en kondensator fjerner DC.


Klaus

Det er dig der er mesteren, så du ligger nok inde med forklaringen selvom du spørger.
Lidt ligesom i alle de andre tråde


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:33
Svaret er (som jeg allerede har angivet tidligere) en kondensator blokerer for DC.

Men du mener noget andet og derfor vil jeg gerne høre din forklaring.

Jeg vil også gerne høre en forklaring på, hvordan fuldt frekvensområde pludseligt slipper ubeskåret gennem delfiltret.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 22:44
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Svaret er (som jeg allerede har angivet tidligere) en kondensator blokerer for DC.

Men du mener noget andet og derfor vil jeg gerne høre din forklaring.

Jeg vil også gerne høre en forklaring på, hvordan fuldt frekvensområde pludseligt slipper ubeskåret gennem delfiltret.

Klaus

Hvorfor er det at du altid vil høre en forklaring på noget du godt ved ? Det er SÅ latterligt irriterende at du kun kan skrive så bedrevidende.

I (og især Henrik B) kan læse her, så er jeg fri for at skulle forklare.

http://oi64.tinypic.com/ouqk3p.jpg - http://oi64.tinypic.com/ouqk3p.jpg

http://sound.westhost.com/tweeters.htm - http://sound.westhost.com/tweeters.htm

Jeg kommenterer ikke yderligere 


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 23:05
Jeg kommer lige ind fra siden med en vigtig korrektion her. Klipning (og firkantbølger) er ikke jævnstrøm! Det er en meget almindelig misforståelse, men det er ganske enkelt forkert.

Firkantbølger (som klipning nærmer sig mere og mere jo værre det bliver) består af en basisfrekvens med et antal overtoner med stigende frekvens og faldende styrke. Det hedder en Fourierrække (eller "Fourier series" på engelsk), og er forklaringen på hvorfor en forstærker som klipper nemt kan dræbe diskanter.

Det der sker er at jo mere forstærkeren klipper, desto flere og kraftigere overtoner kommer der på signalet, og effekten som afsættes i enheden stiger voldsomt. Det sker dels pga. ultrasoniske frekvenser som overtoner på det oprindelige diskantsignal, og dels pga. overtoner fra bas og mellemtone, som bevæger sig op i diskantområdet.

Løsningen er enten en en højttalere som kan klare den større effekt fra det klippede signal, eller (mere optimalt) en kraftigere forstærker som ikke klipper ved det ønskede lydniveau.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 23:25
8x100, HenrikStevn, HenrikB, Jetex og Klaus... Kan I ikke lave seperate tråde hver gang I kaster jer i krig mod hinanden om et meget specifikt emne?


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 23:29
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

8x100, HenrikStevn, HenrikB, Jetex og Klaus... Kan I ikke lave seperate tråde hver gang I kaster jer i krig mod hinanden om et meget specifikt emne?

Jeg gør det endnu bedre Smile

Jeg dropper helt ud af siden Wink


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 23:44
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg kommer lige ind fra siden med en vigtig korrektion her. Klipning (og firkantbølger) er ikke jævnstrøm! Det er en meget almindelig misforståelse, men det er ganske enkelt forkert.

Firkantbølger (som klipning nærmer sig mere og mere jo værre det bliver) består af en basisfrekvens med et antal overtoner med stigende frekvens og faldende styrke. Det hedder en Fourierrække (eller "Fourier series" på engelsk), og er forklaringen på hvorfor en forstærker som klipper nemt kan dræbe diskanter.

Det der sker er at jo mere forstærkeren klipper, desto flere og kraftigere overtoner kommer der på signalet, og effekten som afsættes i enheden stiger voldsomt. Det sker dels pga. ultrasoniske frekvenser som overtoner på det oprindelige diskantsignal, og dels pga. overtoner fra bas og mellemtone, som bevæger sig op i diskantområdet.



Hvis du læser link nummer to, som "800" har postet, så står der helt fra starten, at ovenstående er en udbredt misforståelse...

M.v.h.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 22-December-2015 kl. 23:45
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

8x100, HenrikStevn, HenrikB, Jetex og Klaus... Kan I ikke lave seperate tråde hver gang I kaster jer i krig mod hinanden om et meget specifikt emne?


Jeg gør det endnu bedre Smile

Jeg dropper helt ud af siden Wink


Hvad er det? 5. gang du "truer" med det...

M.v.h.


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 00:05
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

8x100, HenrikStevn, HenrikB, Jetex og Klaus... Kan I ikke lave seperate tråde hver gang I kaster jer i krig mod hinanden om et meget specifikt emne?


Jeg gør det endnu bedre Smile

Jeg dropper helt ud af siden Wink


Hvad er det? 5. gang du "truer" med det...

M.v.h.

Luk nu røven Henrik B øsse

Jeg har skrevet til din ven og bedt ham sletten min bruger.
Men husk lige at det er ret mange der ikke gider dit drenge ævl

Men det er jo tydeligt at se at fordi du engang har været moderator så hænger der lidt ved og du mener du kan tillade dig mere end alle andre --- Og værsgo´--- Du lægger en "fin" standard her.
Og så er der en enkelt eller 3 brugere der nærmest bor herinde på Recordere og heller ikke har noget liv.
Alle jer vil jeg lade styre videre her, jeg gider bare ikke glo på det 



Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 00:28
Det var ikke pænt sagt :-(


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 09:53
Oprindeligt skrevet af Plex Plex skrev:

Hvorfor ikke bare låne nogle forstærkere, for at se om det er lykken? Har "hifi" butikkerne ikke stadig udlåns service? 

Min egen erfaring er, at en forstærker med langt bedre specs ikke behøver at give mere kontrol eller fylde - tværimod.

Jeg har nogle selvbyg transmissionline, og lagde ud med en XTZ A100 D3, hvis specifikationer når helt op til himlen og tilbage igen, med features som undervandssvejsning. Lyden var bare den tyndenste og skingreste af slagsen. 

Fandt en brugt Holfi Audis SE med 2x65 watt på DBA til godt 1000 kr., og lyden kan bare slet ikke sammenliges - der er total kontrol over hele spektret og bassen er bare så lækker og fyldig. 


Det kan jeg kun tilslutte, da det efterhånden er svært at finde hoved og hale i denne tråd. Det hjælper ikke kun at kigge på hvor mange watt den smider ud. Jeg er sikker på de kan hjælpe dig i de fleste hifibutikker. Jeg ved at hifiklubben låner ud, men kender ikke de andre butikkers politik.


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 11:04
Det jo svært 

udgangspunktet var bare kigge efter noget brugt til 1000kr (kan altid få noget for den forstærker jeg har), en stor forstærker fra sony,denon,marantz,pioneer,nad(så en 325bbe til 1100kr men en review test beskrev diskanten med tendenser til at have lyttertræthed)

Der kan man også nemmere finde noget med power når man kigger efter brugt, det eneste til under 2000kr man kan få er billige pa forstærker.

Ulempen er så at den kan være omkring 20-25 år,slidt,defekt og man kan ikke levere den tilbage for at få pengene igen


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 11:14
Giv den NAD C325BEE til 1100kr et forsøg, jeg brugte forgængeren NAD C320BEE i mange år, og dem der siger at de har tendens til "lyttertræthed" aner ikke hvad de snakker om. Til 1100kr (og du kan nok presse prisen en smule) er det et virkelig godt køb.

Selv når man kigger på brugt udstyr er det svært at finde meget under 1000kr, hvis der skal noget effekt på bordet. Marantz, Technics, Pioneer osv. er eftertragtede, især hvis du vil have noget med høj effekt.

Jeg gav 900kr for min Technics (2500 inkl. JBLerne), og jeg synes selv jeg gjorde en stjernegod handel, når man ser på hvad højttalerne alene går for på DBA. Men hvis det havde været f.eks. en Technics SU-8080 (som nærmest er legendarisk), så går de sjældent for under 2500kr for forstærkeren alene. Og det er stadig "kun" 2x80W.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 11:26
Toppen er jeg ikke helt glad for ifølge denne test,review  http://nadelectronics.com/articles/Hi-Fi-Choice-reviews-C-325BEE - http://nadelectronics.com/articles/Hi-Fi-Choice-reviews-C-325BEE


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 11:34
Giv den nu et lyt, hifi-anmeldere har en tendens til at overdrive voldsomt for at gøre deres reviews længere og få det til at se ud som om de ikke har spildt deres tid. I øvrigt står der intet om hvilke højttalere de har brugt, så måske er den lidt uperfekte diskant de skriver om, noget som højttaleren gør.

Som sagt: Prøv den nu, uden at være bange for diskant-fnidder, for det havde min absolut ikke. Der er ingen der siger at du skal købe den, men du får rigtigt meget forstærker for prisen hvis du gør.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 11:45
Det jo ikke bare noget jeg lige kan prøve, det noget jeg bliver nød til at købe for at kunne prøve

http://www.dba.dk/forstaerker-nad-325bee-sort/id-1020321391/ - http://www.dba.dk/forstaerker-nad-325bee-sort/id-1020321391/


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 11:55
Hvis du ikke kan lide den, så kan du sælge den for samme pris du selv gav for den, det har jeg selv gjort flere gange med forskelligt udstyr.

Så længe man sælger til samme pris som man selv gav, så kan jeg ikke forestille mig at der skulle være sure miner over det.

Lad mig sige det på en anden måde: Hvis jeg selv havde brug for en forstærker, og du ikke havde kig på den, så havde jeg selv købt den med det samme. (Også lidt fordi jeg er tæt på Nyborg pt.)


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 12:01
Oprindeligt skrevet af gasolin gasolin skrev:

Det jo ikke bare noget jeg lige kan prøve, det noget jeg bliver nød til at købe for at kunne prøve

http://www.dba.dk/forstaerker-nad-325bee-sort/id-1020321391/ - http://www.dba.dk/forstaerker-nad-325bee-sort/id-1020321391/

Nu er det jo op til sælger, om han vil af med sit udstyr. Men hvis jeg har læst rigtigt, bor i på samme ø, og det gør det lidt lettere for dig. Dine højttalere er jo ikke voldsomt store, pak dem ned og medbring dem til sælger. Tag indspilningerne med, der volder problemer, og test grundigt på hans bopæl.
Sæt sælger ind i din problematik, og fortæl dine planer, hvis han vil sælge, ser han sikkert ikke et problem i denne test.
Han kan måske også overtales til, at komme til dig med forstærkeren. Der kan vel gives et tilskud til benzin.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 12:08
Har godt nok vanskeligt ved at få øje på gevinsten ved at skifte en Marantz PM6005 til NAD 325Bee. De er praktisk taget identiske.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 12:14
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Har godt nok vanskeligt ved at få øje på gevinsten ved at skifte en Marantz PM6005 til NAD 325Bee. De er praktisk taget identiske.
+1


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 12:14
Skal ikke pakke min højtaler sammen, skal selv transportere dem til bussen/toget med mere og det er det ikke værd,desuden synes jeg da højtaler på størrelse med dali zensor 3,monitor audio BX2 er for nogen reolhøjtaler ret store.

Skal desuden vente til næsten månede da jeg lige har betalt nogen regninger (nægter at sælge min forstærker før jeg har købt en ny, for at undgå at mangle en forstærker her i ferietiden)


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 13:48
Kast dig dog på den ONKYO A-809 du linkede til! Der får du masser af power og kontrol.

M.v.h.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 14:00
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Kast dig dog på den ONKYO A-809 du linkede til! Der får du masser af power og kontrol.

M.v.h.

Har skrevet til sælger om billeder men ikke fået noget svar og aner derfor ikke hvordan standen er, må gå ud fra pga den er fra september og at sælger ikke har skrevet tilbage at den er solgt.

Har bare en mærkelig tonekontrol (som jeg dog aldrig bruger) 


The tone controls of the A-809 boost bass and treble in an unusual manner. Turning the volume control knob past its center position decreases the amount of bass and treble boost progressively, until at maximum volume there is no tone boost. The volume setting has no influence on bass and treble reduction.

http://articles.chicagotribune.com/1991-09-06/entertainment/9103070179_1_onkyo-amplifier-sound - http://articles.chicagotribune.com/1991-09-06/entertainment/9103070179_1_onkyo-amplifier-sound

Ved ikke lige hvordan det skal forstås, er det bas,diskanten kontollen der dæmper lyden når den kommer over kl 12 eller er det forstærkeren der over kl 12 dæmper bassen diskanten elller?

Synes også 1200kr måske endda uden fragt er meget for en mindst 20 år gammel forstærker der kun kostede ca 3700-4000kr


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 14:09
Det er det sidste. Bas- og diskantreguleringen aftager gradvist, når Volume knappen passerer "kl. 12". Det er en rigtig god idé, da det hjælper med at beskytte dine højttalere, mod overbelastning/forvrængning.
Mærkeligt at testeren påtaler det og finder der underligt, da det alle dage har været sådan med "loudness" på forstærkere.

M.v.h.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 14:13
Der er en til hér:
http://www.dba.dk/integreret-forstaerker-onky/id-1020780432/ - http://www.dba.dk/integreret-forstaerker-onky/id-1020780432/

Men det bør kunne fåes for 1000,- som du selv er inde på.

M.v.h.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 14:17
Har jeg lige set men mindst 20 år er meget for en alm forstærker, mine rotel rb980 effektforstærker kunne på ingen måder holde 20 år


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 14:27
20 år behøver ikke være meget, min Technics er over 35 år og spiller perfekt.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 14:28
En ordentlig forstærker, konstrueret med gode komponenter, klarer uden problemer 20+ år! Jeg har selv lige købt en ONKYO effektforstærker, som er 20+ år gammel.

En Rotel bør også klare 20 år uden problemer.

M.v.h.


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 14:41
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

En ordentlig forstærker, konstrueret med gode komponenter, klarer uden problemer 20+ år! Jeg har selv lige købt en ONKYO effektforstærker, som er 20+ år gammel.

En Rotel bør også klare 20 år uden problemer.

M.v.h.

Det var slidtage


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 15:29
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Har godt nok vanskeligt ved at få øje på gevinsten ved at skifte en Marantz PM6005 til NAD 325Bee. De er praktisk taget identiske.

Altså en Marantz PM6005 burde svare til en nad 320 hvor en PM7005 ville svare til en nad 325  selv om der ikke er meget forskel på effekten så burde der være mere på lyden


Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 23:16
Kom til at tænke på jeg burde da købe et forstærker med preout til en effektforstærker for så kan jeg nemmere få noget med power 


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 23-December-2015 kl. 23:23
Det kan du sagtens, og du kan også evt. stadig benytte den indbyggede forstærker til diskant og så bruge effektforstærkeren til bas, hvis dine højttalere har biamp-terminaler. Og endnu bedre: Du kan bruge et aktivt delefilter og koble delefiltret i dine højttalere fra. Der er mange muligheder.

Men jeg tror altså du kraftigt overvurderer hvor meget effekt dine højttalere har brug for ;-)



Print side | Luk vindue