Print side | Luk vindue

Konkurrencen til OLED kommer før end beregnet!

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: TV
Forumbeskrivelse: Fladskærme, billedrør og projections-tv
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=149317
Udskrevet den: 24-April-2024 kl. 19:57


Emne: Konkurrencen til OLED kommer før end beregnet!
Skrevet af: bentpetersson
Emne: Konkurrencen til OLED kommer før end beregnet!
Skrevet den: 12-December-2016 kl. 14:18
Til fordel for os kunder og forbrugere varsles, at QD skærmene eller QLED, som de ofte nævnes, måske kommer før end beregnet.
Konkurrencen med OLEDskærmene er måske snart på vej.

Interessant artikel fra flatpanels.dk, der let kunne overses af Black Friday

http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1479977710" rel="nofollow - http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1479977710

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson





Svar:
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 12-December-2016 kl. 19:31
Samsung har i sandhed noget af en udfordring, med deres enegang . Når QLED introduceres ( '19 eller '20 ? ) skal den jo enten være mærkbart billigere eller synligt bedre end OLED . Det koster kassen,at innovere på en ny teknologi, - og mig bekendt har Samsung ikke just verdens bedste bundlinie på TV divisionen . .
Under alle omstændighede tror jeg snildt vi forbrugere kan slide en enket eller 2 OLED TV op inden den nye teknologi er modnet.

-------------
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 12-December-2016 kl. 19:33
Enig i alt

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: Flick
Skrevet den: 12-December-2016 kl. 21:46
Mærkeligt de investerer så mange penge i QLED, nu når de siger at deres LCD er bedre end OLED LOL


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 27-December-2016 kl. 22:58
Her kommer en stor nyhed dateret 28.december 2016:


http://english.etnews.com/20161228200001" rel="nofollow - http://english.etnews.com/20161228200001

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 10:34
Hvori består den store nyhed?
http://www.forbes.com/sites/johnarcher/2016/12/21/samsung-to-launch-new-class-of-tvs-at-ces-say-hello-to-qled/#264df5b1cbc3" rel="nofollow - http://www.forbes.com/sites/johnarcher/2016/12/21/samsung-to-launch-new-class-of-tvs-at-ces-say-hello-to-qled/#264df5b1cbc3
Det er tredje generation af de nuværende paneler der får et nyt navn.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 11:51
Nyheden betegner Forbes som avanceret: "Samsung er indstillet til at afsløre en ny avanceret generation af Quantum Dot tv-teknologi på CES 2017 i januar."

Men ligesom i biludviklingen, så har bilerne stadig 4 hjul og et rat. Og hvis ikke man er i stand til at se udviklingen på dette område, kan man næppe se det på elektronikområdet.
Men mon ikke at det vil være en nyhed, hvis solen fx begynder at skinne med en lysstyrke på 50% ekstra? Det ville sikkert give omtale.
På plasma området er udviklingen dog gået i stå. Hvorfor i grunden?

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: BlueFox
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 12:05
Kære Samsung fan, Bent Petersson 

Nu er et jo ikke kun Samsung der videreudvikler på deres fjernsyn. Synd at Samsung 'snyder' med at kalde deres fjernsyn 'QLED', det er jo i bund og grund et LCD fjernsyn med ny teknologi.

Men ægte OLED teknologi videreudvikles jo også. I 2015 syntes mange at LGs OLED gav et fantastisk flot billede, og dengang havde de en lysstyrke på 400 nits. Til næste år klarer LGs OLED 1000 nits. Her lyser solen altså 2½ gange kraftigere end det fantastiske billede vi så i 2015.
http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1482837547" rel="nofollow - http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1482837547

Godt nytår, og køb du bare et 'QLED'-LCD fjernsyn, når du kan få lov. Indtil da kikker vi andre på OLED fjernsyn.


-------------
mvh
MichaelS
Recordere.dk medlem siden 11-Marts-2004 kl. 22:33


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 12:31
Oprindeligt skrevet af bentpetersson bentpetersson skrev:


Men ligesom i biludviklingen, så har bilerne stadig 4 hjul og et rat. Og hvis ikke man er i stand til at se udviklingen på dette område, kan man næppe se det på elektronikområdet.


Da man gik fra tromlebremser til skivebremser på alle 4 hjul, skete der fremskridt. Så satte man ABS på, tilmed med individuel regulering på hvert hjul.
QLED skulle være individuelle lyskilder på samme vis som OLED og plasma, hvilket forbedrer sortniveauet og dermed kontrasten.
Samsung vælger så at lave 4 huller der kan lukke for bagbelysningen og kalde det QLED.
Lidt som at få ABS kun på forhjulene af bilen og så beholde tromlebremserne af bag.


Oprindeligt skrevet af bentpetersson bentpetersson skrev:

På plasma området er udviklingen dog gået i stå. Hvorfor i grunden?


Fordi det er overhalet af energihysteri og OLED billedperformance.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 12:43
Tak Bluefox. Jeg er beæret over at blive benævnt Samsung-fan, selv om udtrykket elektronikudviklingsfan ville være mere dækkende.

Det er rigtigt, at Oled er på vej til at nå 1000 nits, men med QLED taler man nu om minimum 1500 nits.
Flere gange har jeg omtalt, at mit næste TV sandsynligvis bliver et OLED, samt at jeg er totalt uafhængig af mærke. Men lad os nu se. Udviklingen går hurtigt, og måske kan det næste TV gå hen at blive et QLED.

Også et godt nytårsønske til dig.😁


-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 12:53
Hvad skal vi dog med TV, der kan gøre det ud for solarier. Det må være vigtigere med korrekt billedgengivelse - punktum!


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 13:20
Rasmus Larsen skriver noget interessant samt ikke mindst fakta om lystyrke m.m i en artikel om HDR:

Bl. a : citater start: Desværre har tv-producenternes tiltag betydet, at mange forbrugere associerer en række dårligdomme med “høj lysstyrke”.

Og

Det kan lede tankerne hen på den billedprofil, der ofte er navngivet “Dynamisk” på tv-skærme, og som giver ganske rædsom billedkvalitet. Glem disse associationer for en stund og overvej i stedet, at en typisk dag med tynde skyer på himlen svarer til en lysstyrke på 4000-7000 nits, mens en solrig dag nemt kan komme op over 30.000 nits. Direkte sollys er langt mere ekstremt. Der er naturligvis ingen af os, der ønsker at sidde foran tv-skærmen med solbriller på, men hvis vi ønsker, at skærme skal kunne gengive billeder, der er mere virkelighedstro, er der ingen vej udenom; vi har brug for højere lysstyrke.

Men hvor meget lysstyrke har vi så brug for på skærmen? Det er et emne, der debatteres i branchen. Dolby mener f.eks., at dynamikområdet på skærme bør gå fra 0 til 10.000 nits, og derfor er det en del af Dolby Vision-formatet. Folkene bag Blu-ray og flere tv-producenter mener, at det er for højt. Blu-ray-gruppen anbefaler f.eks., at en lysstyrke på over 1000 nits begrænses til meget få scener eller “overfladespejlinger”, såsom sollys der rammer en metallisk overflade. Herudover ses et af resultaterne af Dolby’s forskning. Citater slut

Læs mere om det på http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1435041319" rel="nofollow - http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1435041319





-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 16:59
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Hvad skal vi dog med TV, der kan gøre det ud for solarier. Det må være vigtigere med korrekt billedgengivelse - punktum!

Men de to ting hænger voldsomt meget sammen. (Lys og "korrekt" billedgengivelse). Så du får ikke noget ud af at stille det op på den firkantet måde. 

Jeg kan jo vende det om, (som jeg plejer Wink).
Hvad gavn har du af et TV med korrekt billedgengivelse, men som ikke er i stand til at lyse?? (volapyk, ja. Men det forklarer hvorfor du ikke kan adskille de to ting fra hinanden).

Rasmus (citat fra Flatpanels) er inde på det rigtige. Og det er det som hele branchen debattere konstant. Hvor meget lys (nits) skal der til for at opnå det resultat som vi alle gerne vil have. Vel at mærke uden at vi skal sidde med solbriller, og i øvrigt have vores eget lille atomkraftværk i boligen.


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 17:10
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Hvad skal vi dog med TV, der kan gøre det ud for solarier. Det må være vigtigere med korrekt billedgengivelse - punktum!


Men de to ting hænger voldsomt meget sammen. (Lys og "korrekt" billedgengivelse). Så du får ikke noget ud af at stille det op på den firkantet måde. 

Jeg kan jo vende det om, (som jeg plejer Wink).
Hvad gavn har du af et TV med korrekt billedgengivelse, men som ikke er i stand til at lyse?? (volapyk, ja. Men det forklarer hvorfor du ikke kan adskille de to ting fra hinanden).

Rasmus (citat fra Flatpanels) er inde på det rigtige. Og det er det som hele branchen debattere konstant. Hvor meget lys (nits) skal der til for at opnå det resultat som vi alle gerne vil have. Vel at mærke uden at vi skal sidde med solbriller, og i øvrigt have vores eget lille atomkraftværk i boligen.

Til stor overraskelse, jeg er ikke enig! Mit Pioneer 508DX viste perfekt billede med det lys der var behov for. Jeg kunne sidde godt en meter fra det i mørklagt stue og se film uden at blive træt i øjnene. Skiftet til KRP500 var et chock, da det er meget lysstærkt. Min biograf fungerede ikke lige så godt mere. Jeg var nødt til at rykke ud på 3 m og ha lidt lys i stuen, for atkunne se film uden at få ondt i øjnene. Jeg fik endda Otto til at lave speciel ISF NAT indstilling, men det blev aldrig det samme.
Nu er der så kommet et 65" LED op på væggen. Og nu kan jeg igen slukke alt lyset og lege biograf. Jeg ønsker ikke at blive blændet af tonsvis af lys.


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 17:20
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Hvad skal vi dog med TV, der kan gøre det ud for solarier. Det må være vigtigere med korrekt billedgengivelse - punktum!


Men de to ting hænger voldsomt meget sammen. (Lys og "korrekt" billedgengivelse). Så du får ikke noget ud af at stille det op på den firkantet måde. 

Jeg kan jo vende det om, (som jeg plejer Wink).
Hvad gavn har du af et TV med korrekt billedgengivelse, men som ikke er i stand til at lyse?? (volapyk, ja. Men det forklarer hvorfor du ikke kan adskille de to ting fra hinanden).

Rasmus (citat fra Flatpanels) er inde på det rigtige. Og det er det som hele branchen debattere konstant. Hvor meget lys (nits) skal der til for at opnå det resultat som vi alle gerne vil have. Vel at mærke uden at vi skal sidde med solbriller, og i øvrigt have vores eget lille atomkraftværk i boligen.

Til stor overraskelse, jeg er ikke enig! Mit Pioneer 508DX viste perfekt billede med det lys der var behov for. Jeg kunne sidde godt en meter fra det i mørklagt stue og se film uden at blive træt i øjnene. Skiftet til KRP500 var et chock, da det er meget lysstærkt. Min biograf fungerede ikke lige så godt mere. Jeg var nødt til at rykke ud på 3 m og ha lidt lys i stuen, for atkunne se film uden at få ondt i øjnene. Jeg fik endda Otto til at lave speciel ISF NAT indstilling, men det blev aldrig det samme.
Nu er der så kommet et 65" LED op på væggen. Og nu kan jeg igen slukke alt lyset og lege biograf. Jeg ønsker ikke at blive blændet af tonsvis af lys.
Jeg er 1013% helt enig med dig - vi er sq nok for gamle til at kunne se fidusen i alt det fisWink


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 17:22
Lige præcis Hother


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 17:30
Angående solbriller, så er det ikke meningen at hele skærmen skal lyse meget skarpt. Det er alt for anstrengende og det vil heller ikke være det det skal bruges til. Altså hvis man f.eks. ser vintersport fra Østrig så er det ikke meningen at man skal sidde med snebriller fordi man kan gengive sneen med virkelig lysstyrke. I praksis bliver den _gennemsnitlige_ lysstyrke næppe højere, nogen taler endda om lavere, men der vil være mulighed for at gørre større forskel, i samme billede, på lys og mørke så billederne kan have en kontrast der er mere "virkelig".

Håber ikke det blev alt for knudret :-)


Skrevet af: hansie
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 17:33
Tror i ikke har helt fanget hvad HDR reform noget

Men alt er heldigvis smag og behag.    Elsker de HDR effekter. Og skal da ikke sidde med solbriller bare fordi tv smidér meget lys ud, værd at bemærke at det er jo ikke hele skærmen der lyser med 1000 nits på en gang.

For mig er HDR meget større oplevelse end 3D som virkede alt for kunstigt.


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 17:56
Oprindeligt skrevet af hansie hansie skrev:

Tror i ikke har helt fanget hvad HDR reform noget

Men alt er heldigvis smag og behag.    Elsker de HDR effekter. Og skal da ikke sidde med solbriller bare fordi tv smidér meget lys ud, værd at bemærke at det er jo ikke hele skærmen der lyser med 1000 nits på en gang.

For mig er HDR meget større oplevelse end 3D som virkede alt for kunstigt.
Næh, det har du sikkert ret i.

Som jeg har skrevet før, så virker HDR for mig unaturligt. Jeg vil helst have, at et TV billede viser "En scene", som jeg selv ville have set det i virkeligheden med mine øjne.

Snakkede den anden dag med to gutter som havde set en HDR film - de var glade for at de ikke skulle se nummer 2 film. Der kan så være noget med indstillinger osv., men der er jo ikke ret mange der kalibrere til HDR endnu.Smile




-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: kokken32
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 20:30
Kan også skyldes deres tv ikke viser optimalt HDR


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 20:42
Oprindeligt skrevet af kokken32 kokken32 skrev:

Kan også skyldes deres tv ikke viser optimalt HDR
Det var jeg jo lidt inde på. Jeg tror ikke at der er ret mange TV der viser optimalt HDR, eftersom de ikke er kalibreretSmile


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 21:58
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

 
Til stor overraskelse, jeg er ikke enig! Mit Pioneer 508DX viste perfekt billede med det lys der var behov for. Jeg kunne sidde godt en meter fra det i mørklagt stue og se film uden at blive træt i øjnene. Skiftet til KRP500 var et chock, da det er meget lysstærkt. Min biograf fungerede ikke lige så godt mere. Jeg var nødt til at rykke ud på 3 m og ha lidt lys i stuen, for atkunne se film uden at få ondt i øjnene. Jeg fik endda Otto til at lave speciel ISF NAT indstilling, men det blev aldrig det samme.
Nu er der så kommet et 65" LED op på væggen. Og nu kan jeg igen slukke alt lyset og lege biograf. Jeg ønsker ikke at blive blændet af tonsvis af lys.

Ikke enig i hvad? At korrekt billedegengivelse hænger sammen med lys?? I så fald så må du altså tilbage på skolebænken, eller læse min omvending een gang til, for det er et ubestrideligt fysisk faktum. 

At du synes lys og billede er i orden, det er ikke ens betydende med, at det så også er i orden som i 100% korrekt billed gengivelse, vel at mærke ud fra de givende normer, (når de engang beslutter sig for, hvad det skal være).




-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 22:01
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Jeg er 1013% helt enig med dig - vi er sq nok for gamle til at kunne se fidusen i alt det fisWink

I er ihvertfald enige om, at være enige i, at ikke være enig i, at det er et fysisk faktum, at der skal lys til, for at kunne sige, at et TV viser korrekt billede.

Min påstand - Ingen lys = intet billede!
Det må i hjertens gerne være uenig med mig i. Jeg føler jeg befinder mig på den sikre side med det postulat LOL


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 22:09
Det er da ikke enten eller! 508'eren er kalibreret til at vise korrekt billede. Det ændres ikke selvom der er kommet noget der hedder HDR. Og KRP'en er også kalibreret til at vise korrekt billede, nu med større lysindhold end 508


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 22:15
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Jeg er 1013% helt enig med dig - vi er sq nok for gamle til at kunne se fidusen i alt det fisWink

I er ihvertfald enige om, at være enige i, at ikke være enig i, at det er et fysisk faktum, at der skal lys til, for at kunne sige, at et TV viser korrekt billede.

Min påstand - Ingen lys = intet billede!
Det må i hjertens gerne være uenig med mig i. Jeg føler jeg befinder mig på den sikre side med det postulat LOL
Det har intet med "dit lys" at gøre, med f.eks. HDR lys at gøre.Den troede jeg du havde forstået KimWink  


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 22:54
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

508'eren er kalibreret til at vise korrekt billede.

Et paradoksalt postulat, når du holder det op imod ændrede standarder (eller pt ingen standarder, udover at alle er enige om, at TVérne skal lyse mere). 

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det ændres ikke selvom der er kommet noget der hedder HDR. Og KRP'en er også kalibreret til at vise korrekt billede, nu med større lysindhold end 508

Det er netop det som det gør (ændre sig). 
Hvis standarden i dag siger, at dit TV skal kunne lyse med X antal nits. Men i morgen er standarden ændret, fordi branchen endelig beslutter sig for, at det skal ændres til Y antal nits. Så har dit TV godt nok ikke ændret sig. Men nyere TV fra imorgen´s standarder vil være i stand til at gengive mere naturlige billeder. Hvad du så vægter mest, det er helt op til dig selv. 

Læs nu Rasmus´s citat - "men hvis vi ønsker, at skærme skal kunne gengive billeder, der er mere virkelighedstro, er der ingen vej udenom; vi har brug for højere lysstyrke."

Man stiler efter et naturligt billede. Og der skal der så mere lys til.
Så kan du sidde med din 508ér og postulere at det er kalibreret til korrekt billede. Hvis ikke korrekt er det samme som mere naturligt billede, så er det hammerende ligegyldigt, i den her relation. 




-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 28-December-2016 kl. 23:17
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:


Det har intet med "dit lys" at gøre, med f.eks. HDR lys at gøre.Den troede jeg du havde forstået KimWink  

Sikkert.
Det ændre ikke ved det faktum, at lys styrken/mængden hænger sammen med evnen til at gengive et billede. Om det er korrekt eller forkert, det er for min påstands vedkommende ligegyldigt.
Uden lys = intet billede. (Det gælder i øvrigt også uden for TV verden. Er der absolut intet lys, så er du praktisk talt blind!!). Det er så logisk så selv en hjernedød abe kan se det. 

Faktum er som Rasmus er citeret for - Der skal mere lys til for at gengive et mere naturligt billed
Kampus falder i, fordi hun blander naturlige billeder sammen med kalibreret billede, og sandsynligvis tror, at bare fordi TVét er kalibreret, så er der ikke behov for mere lys. Det er jo for pokker præcis det som der faktuelt er forkert. Fordi, et mere naturligt billede kræver mere lys!!! 

At du personligt har det fint med et "plastik/ikke naturligt" billede. Det er dit valg. Og det har jeg intet imod. Du bestemmer helt selv. Ligesom du også selv bestemmer, om du vil købe et TV til 5000,- eller et til 50.000, som har samme lysstyrke! Men uanset hvad du vælger, så skal du bare vide, det kræver mere lys, for at give et mere naturligt billede.




-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 29-December-2016 kl. 00:04
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:


Det har intet med "dit lys" at gøre, med f.eks. HDR lys at gøre.Den troede jeg du havde forstået KimWink  

Sikkert.
Det ændre ikke ved det faktum, at lys styrken/mængden hænger sammen med evnen til at gengive et billede. Om det er korrekt eller forkert, det er for min påstands vedkommende ligegyldigt.
Uden lys = intet billede. (Det gælder i øvrigt også uden for TV verden. Er der absolut intet lys, så er du praktisk talt blind!!). Det er så logisk så selv en hjernedød abe kan se det. 

Faktum er som Rasmus er citeret for - Der skal mere lys til for at gengive et mere naturligt billed
Kampus falder i, fordi hun blander naturlige billeder sammen med kalibreret billede, og sandsynligvis tror, at bare fordi TVét er kalibreret, så er der ikke behov for mere lys. Det er jo for pokker præcis det som der faktuelt er forkert. Fordi, et mere naturligt billede kræver mere lys!!! 

At du personligt har det fint med et "plastik/ikke naturligt" billede. Det er dit valg. Og det har jeg intet imod. Du bestemmer helt selv. Ligesom du også selv bestemmer, om du vil købe et TV til 5000,- eller et til 50.000, som har samme lysstyrke! Men uanset hvad du vælger, så skal du bare vide, det kræver mere lys, for at give et mere naturligt billede.



Ja - ja det er fint. Jeg er helt tilfreds med mit billede, og det er sjovt nok det som alene tæller hos migWink


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 29-December-2016 kl. 03:15
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:


Det har intet med "dit lys" at gøre, med f.eks. HDR lys at gøre.Den troede jeg du havde forstået KimWink  

Sikkert.
Det ændre ikke ved det faktum, at lys styrken/mængden hænger sammen med evnen til at gengive et billede. Om det er korrekt eller forkert, det er for min påstands vedkommende ligegyldigt.
Uden lys = intet billede. (Det gælder i øvrigt også uden for TV verden. Er der absolut intet lys, så er du praktisk talt blind!!). Det er så logisk så selv en hjernedød abe kan se det. 

Faktum er som Rasmus er citeret for - Der skal mere lys til for at gengive et mere naturligt billed
Kampus falder i, fordi hun blander naturlige billeder sammen med kalibreret billede, og sandsynligvis tror, at bare fordi TVét er kalibreret, så er der ikke behov for mere lys. Det er jo for pokker præcis det som der faktuelt er forkert. Fordi, et mere naturligt billede kræver mere lys!!! 

At du personligt har det fint med et "plastik/ikke naturligt" billede. Det er dit valg. Og det har jeg intet imod. Du bestemmer helt selv. Ligesom du også selv bestemmer, om du vil købe et TV til 5000,- eller et til 50.000, som har samme lysstyrke! Men uanset hvad du vælger, så skal du bare vide, det kræver mere lys, for at give et mere naturligt billede.




Jeg forventer at potentialet forbundet med QLED først og fremmest kommer til at handle om at QLED primært vil kunne distancere sig substantielt fra konkurrenterne i svært lysforenede settings, f.eks. med en skarp bagende sommermiddagssol bagende ind i stuen, grundet QLED's force angående meget høje lysstyrker.

Omvendt ser det ud til at QLED meget vel kan få det svært ved at distancere sig substantielt i forhold til OLED i nørdens mere lyskontrollerede setting og i stuen om aftenen og natten, hvor det er den udholdelige dynamik og nuancegrad fra top til bund på pixelniveau, der er det afgørende for hvor højt der billedmæssigt er til loftet. (Og faktisk kender vi ikke følsomheden og nuancegraderne for [ægte/fremtidig] QLED - Så vi kan både overraskes positivt eller skuffes i den kotrollerede setting). Husk at der i en lyskontrolleret setting jo er en grænse for hvor skarpt lys øjnene kan have det rart og fungere med at møde. Der er jo en grund til at Blu-ray gruppen ikke anbefaler over 1000 nits i andet end små/afgrænsede reflekterende overflader i billedet. Nutidens OLED er allerede over kravene i UHD Alliance Ultra HD premium certification og fremtidens OLED vil i fremtiden efter alt at dømme komme længere og længere over det tålelige og rare nits niveau for øjnene i en lyskontrolleret/aften/nat setting. Så der er QLED's voldsommere lysstyrke ikke på samme måde så altafgørende i den kontrollerede setting eller om aftenen, som det kan være under den bagende middagssol. Sagt på en anden måde, så er der i analogien grænser for hvor højt man kan holde ud at spille musikken - og inden for det udholdelige niveau handler det om en god [men udholdelig] dynamik, nuance og detaljegrad. Der skal en "larmende" lysforurening til for at jeg ser at QLED skulle have nogen mere sikker substantiel fordel over OLED. (Og det kun fordi vores øjne kan "skrue ned" når der er "larm" - det kan vores ører ikke)

Hvis vi først ser de første [ægte] dyre first-gen QLED TV på markedet engang efter 2020 og OLED er faldet til et mere naturligt prisniveau i mellemtiden, kan vi være langt inde i tyverne før QLED begynder at blive interessant for den "kompromisløse" billedentuisiast (med meget lys i stuen - hvilket jo reelt er et kompromis) - Forudsat at følsomheden og nuancegraden ellers er en positiv overraskelse.

Jeg glæder mig i hvertfald over at OLED snart ser ud til at være tilstrækkeligt moden (nu skal det så også bare komme i ordentlige skærmstørrelser (100" til menneskepriser). OG jeg glæder mig tilsvarende til at se hvad [ægte/fremtidig] QLED har at byde på når det engang kommer Tongue


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 29-December-2016 kl. 07:11
Oprindeligt skrevet af TBC1 TBC1 skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:


Det har intet med "dit lys" at gøre, med f.eks. HDR lys at gøre.Den troede jeg du havde forstået KimWink  

Sikkert.
Det ændre ikke ved det faktum, at lys styrken/mængden hænger sammen med evnen til at gengive et billede. Om det er korrekt eller forkert, det er for min påstands vedkommende ligegyldigt.
Uden lys = intet billede. (Det gælder i øvrigt også uden for TV verden. Er der absolut intet lys, så er du praktisk talt blind!!). Det er så logisk så selv en hjernedød abe kan se det. 

Faktum er som Rasmus er citeret for - Der skal mere lys til for at gengive et mere naturligt billed
Kampus falder i, fordi hun blander naturlige billeder sammen med kalibreret billede, og sandsynligvis tror, at bare fordi TVét er kalibreret, så er der ikke behov for mere lys. Det er jo for pokker præcis det som der faktuelt er forkert. Fordi, et mere naturligt billede kræver mere lys!!! 

At du personligt har det fint med et "plastik/ikke naturligt" billede. Det er dit valg. Og det har jeg intet imod. Du bestemmer helt selv. Ligesom du også selv bestemmer, om du vil købe et TV til 5000,- eller et til 50.000, som har samme lysstyrke! Men uanset hvad du vælger, så skal du bare vide, det kræver mere lys, for at give et mere naturligt billede.




Jeg forventer at potentialet forbundet med QLED først og fremmest kommer til at handle om at QLED primært vil kunne distancere sig substantielt fra konkurrenterne i svært lysforenede settings, f.eks. med en skarp bagende sommermiddagssol bagende ind i stuen, grundet QLED's force angående meget høje lysstyrker.

Omvendt ser det ud til at QLED meget vel kan få det svært ved at distancere sig substantielt i forhold til OLED i nørdens mere lyskontrollerede setting og i stuen om aftenen og natten, hvor det er den udholdelige dynamik og nuancegrad fra top til bund på pixelniveau, der er det afgørende for hvor højt der billedmæssigt er til loftet. (Og faktisk kender vi ikke følsomheden og nuancegraderne for [ægte/fremtidig] QLED - Så vi kan både overraskes positivt eller skuffes i den kotrollerede setting). Husk at der i en lyskontrolleret setting jo er en grænse for hvor skarpt lys øjnene kan have det rart og fungere med at møde. Der er jo en grund til at Blu-ray gruppen ikke anbefaler over 1000 nits i andet end små/afgrænsede reflekterende overflader i billedet. Nutidens OLED er allerede over kravene i UHD Alliance Ultra HD premium certification og fremtidens OLED vil i fremtiden efter alt at dømme komme længere og længere over det tålelige og rare nits niveau for øjnene i en lyskontrolleret/aften/nat setting. Så der er QLED's voldsommere lysstyrke ikke på samme måde så altafgørende i den kontrollerede setting eller om aftenen, som det kan være under den bagende middagssol. Sagt på en anden måde, så er der i analogien grænser for hvor højt man kan holde ud at spille musikken - og inden for det udholdelige niveau handler det om en god [men udholdelig] dynamik, nuance og detaljegrad. Der skal en "larmende" lysforurening til for at jeg ser at QLED skulle have nogen mere sikker substantiel fordel over OLED. (Og det kun fordi vores øjne kan "skrue ned" når der er "larm" - det kan vores ører ikke)

Hvis vi først ser de første [ægte] dyre first-gen QLED TV på markedet engang efter 2020 og OLED er faldet til et mere naturligt prisniveau i mellemtiden, kan vi være langt inde i tyverne før QLED begynder at blive interessant for den "kompromisløse" billedentuisiast (med meget lys i stuen - hvilket jo reelt er et kompromis) - Forudsat at følsomheden og nuancegraden ellers er en positiv overraskelse.

Jeg glæder mig i hvertfald over at OLED snart ser ud til at være tilstrækkeligt moden (nu skal det så også bare komme i ordentlige skærmstørrelser (100" til menneskepriser). OG jeg glæder mig tilsvarende til at se hvad [ægte/fremtidig] QLED har at byde på når det engang kommer Tongue
God pointe du har gang i herWink
Nu har jeg efterhånden set 8-10 film i UltraHD HDR og nogle serier på Netflix i 4K Dolby Vision, jeg skal absolut skal ikke have mere lys i skærmen, så bliver det simpelhen for meget. 
Men jeg må så sige, at det er absolut mere tåleligt at se film og serier i Dolby Vision end det er med HDR, det skal ikke forståes, at jeg ikke kan lide HDR det kan jeg bestemt og vil ikke undvære det da det giver så mange mere detaljer i billedet, men Dolby Vision syns at være noget mere behageligt for øjet i lægenden. 

Nu har jeg selv editeret og colorgradet i sin tid, jeg må sige at det godt det ikke er mig der skal side og se på skærme med 4000nits eller mere, hold da op. Så har man da også en undskyldning for at bære solbriller indendørs i arbejdstidenLOL






Jeg ser nu frem til de første udgivelser på BD UltraHD med Dolby Vision, hvis de da kommer!


-------------
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: katbird
Skrevet den: 29-December-2016 kl. 12:14



Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 29-December-2016 kl. 14:33
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

508'eren er kalibreret til at vise korrekt billede.

Et paradoksalt postulat, når du holder det op imod ændrede standarder (eller pt ingen standarder, udover at alle er enige om, at TVérne skal lyse mere). 

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det ændres ikke selvom der er kommet noget der hedder HDR. Og KRP'en er også kalibreret til at vise korrekt billede, nu med større lysindhold end 508

Det er netop det som det gør (ændre sig). 
Hvis standarden i dag siger, at dit TV skal kunne lyse med X antal nits. Men i morgen er standarden ændret, fordi branchen endelig beslutter sig for, at det skal ændres til Y antal nits. Så har dit TV godt nok ikke ændret sig. Men nyere TV fra imorgen´s standarder vil være i stand til at gengive mere naturlige billeder. Hvad du så vægter mest, det er helt op til dig selv. 

Læs nu Rasmus´s citat - "men hvis vi ønsker, at skærme skal kunne gengive billeder, der er mere virkelighedstro, er der ingen vej udenom; vi har brug for højere lysstyrke."

Man stiler efter et naturligt billede. Og der skal der så mere lys til.
Så kan du sidde med din 508ér og postulere at det er kalibreret til korrekt billede. Hvis ikke korrekt er det samme som mere naturligt billede, så er det hammerende ligegyldigt, i den her relation. 



Noget forvrøvlet sludder! Der findes ikke en gradbøjning af virkelighedstro inden for billedverdenen.


Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 29-December-2016 kl. 15:03
Kampus_ og der findes ikke noget TV -heller ikke Pioneer - der kan gengive et billede korrekt , uanset kalibrering . . 


-------------
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 29-December-2016 kl. 16:18
Oprindeligt skrevet af Lennon Lennon skrev:

Kampus_ og der findes ikke noget TV -heller ikke Pioneer - der kan gengive et billede korrekt , uanset kalibrering . . 
Jeg er enig med dig, men jo så måske alligevel... 
Korrekt kalibrering er jo trods alt ud fra parameter som man har fortolket som korrekte/ eller fastsat og bestemt som korrekte ud fra måling af bølgelængder/lysstyrke. Men vi ser altså  nok ikke lys og farver ens, oplevelsen med farver bliver skabt i hjernen på baggrund af nogle sanseceller i selve øjet, selve farve indtrykket kommer fra vor bevidsthed hvilket så betyder at vi kan ikke vide om vi ser farve ens.
Men jeg mener at man har fundet ud af at mennesker der mere eller mindre er farveblinde opfatter farver anderledes.
 
Jeg mener ikke man har kunne bevise at vi skulle se og opfatte farver og lys ens. Det er nok ligesom med lyd, det opfatter vi jo heller ikke ens.
 
Menes at kunne huske tilbage fra skobænken om noget med genetisk variant/ varianter af x kromosomer som kunne give et større farve spektrum hos nogle mennesker. 


-------------
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 29-December-2016 kl. 16:35
Oprindeligt skrevet af Potter Potter skrev:

Oprindeligt skrevet af Lennon Lennon skrev:

Kampus_ og der findes ikke noget TV -heller ikke Pioneer - der kan gengive et billede korrekt , uanset kalibrering . . 
Jeg er enig med dig, men jo så måske alligevel... 
Korrekt kalibrering er jo trods alt ud fra parameter som man har fortolket som korrekte/ eller fastsat og bestemt som korrekte ud fra måling af bølgelængder/lysstyrke. Men vi ser altså  nok ikke lys og farver ens, oplevelsen med farver bliver skabt i hjernen på baggrund af nogle sanseceller i selve øjet, selve farve indtrykket kommer fra vor bevidsthed hvilket så betyder at vi kan ikke vide om vi ser farve ens.
Men jeg mener at man har fundet ud af at mennesker der mere eller mindre er farveblinde opfatter farver anderledes.
 
Jeg mener ikke man har kunne bevise at vi skulle se og opfatte farver og lys ens. Det er nok ligesom med lyd, det opfatter vi jo heller ikke ens.
 
Menes at kunne huske tilbage fra skobænken om noget med genetisk variant/ varianter af x kromosomer som kunne give et større farve spektrum hos nogle mennesker. 



Pointen er, at intet tv kan kalibreres 100% efter standarderne.

Kampus' tv er kalibreret, så det viser billedet så korrekt som muligt, men det er ikke ensbetydende med at det ikke kan blive bedre på et andet tv.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 00:10
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

 
Noget forvrøvlet sludder! Der findes ikke en gradbøjning af virkelighedstro inden for billedverdenen.

Gradbøjningen består jo netop i at komme så tæt på det mest korrekte som muligt. Spørgsmålet er hvad det mest korrekte er. Hvis det er et naturligt billede, så er der ingen TV endnu der kommer tæt nok på. Een af årsagerne er netop, at der ikke er lys nok. 
  
Netop derfor er lysstyrken blevet et aktuelt emne, specielt i relation til HDR. Men i realiteten burde det alle dage have været det, i samme udstrækning som sort.  


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 00:23
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:


Pointen er, at intet tv kan kalibreres 100% efter standarderne.


Det er som sådan ligegyldigt, når nugældende standarderne er fastsat til noget der er anderledes end et naturligt billede. 

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Kampus' tv er kalibreret, så det viser billedet så korrekt som muligt, men det er ikke ensbetydende med at det ikke kan blive bedre på et andet tv.


Mit gamle Samsung TV var også kalibreret. Men det var langt fra et korrekt billede, og slet ikke i nærheden af naturligt. Men jeg kunne prale af, at det var kalibreret Wink Man skal huske, at en kalibrering ikke kan gøre TVét bedre end TVét rent fysisk er i stand til. Det tror jeg der er nogen der glemmer her.

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: miri
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 00:37
Jeg spiller lige oprigtig dum. Jeg forstår godt, at et "realistisk" billede kræver "mere" lys, men det er vel et korrekt "dynamisk" billede, der er afgørende for den subjektive vurdering af billedet - blænden i øjet vil jo justere for ændringerne i lysstyrken (indtil solbrillerne bliver nødvendige) - eller hva'?

-------------
miri


Skrevet af: hansie
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 06:44
Når et alm tv kaliberes er det for at få det så tæt på ISF standarden som muligt

Og for at kunne opleve film som instruktøren havde tænkt vi skulle opleve filmen .   

HDR er en nyere standard hvor der er ønske fra instruktør om vi skal kunne opleve mere lys på skærmen som effekter plus større farverum osv.

Eller har jeg misforstået dette ?

Personligt syntes jeg HDR giver fede effekter med det meget lys.
Og i dagtimerne er det skønt at have et TV som kan modvirke sollys udefra.   
Tak til mit DX900


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 10:27
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:


Pointen er, at intet tv kan kalibreres 100% efter standarderne.


Det er som sådan ligegyldigt, når nugældende standarderne er fastsat til noget der er anderledes end et naturligt billede. .


Nu svarer jeg Potter, der svarer Lennon, der svarer Kampus, og alle tre taler om korrekte billeder iht. gældende standard.

Korrekt (i disse tilfælde) != naturligt.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 10:57
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

 
Noget forvrøvlet sludder! Der findes ikke en gradbøjning af virkelighedstro inden for billedverdenen.


Gradbøjningen består jo netop i at komme så tæt på det mest korrekte som muligt. Spørgsmålet er hvad det mest korrekte er. Hvis det er et naturligt billede, så er der ingen TV endnu der kommer tæt nok på. Een af årsagerne er netop, at der ikke er lys nok. 
  
Netop derfor er lysstyrken blevet et aktuelt emne, specielt i relation til HDR. Men i realiteten burde det alle dage have været det, i samme udstrækning som sort.  

Stadig noget sludder. Man tilstræber at gengive et virkelighedstro billede. Det kan man så komme tættere på med HDR. Det virkelighedstro billede kan ikke gradbøjes, for så er det ikke mere virkelighedstro.


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 13:34
I den lange diskussion om lys, vil jeg tilføje, at både farve- og lysopfattelse samt ikke mindst lysstyrketolerance er forskellig fra menneske til menneske på samme måde som smagsoplevelse er det omkring drikke-og fødevarer.

Dertil kommer, at det menneskelige øje tilpasser sig lys og omgivelser ved at åbne og lukke pupillen.

Jeg foreslår, at man her i lysdiskussionen forsøger at finde en en vis form for konsensus fx vælger, at UHD Premium er grundlaget, når vi som mennesker ikke er i stand til at bedømme visuelt på tværs af opfattelser, men dog teknisk kan måle forskelligheden apparat for apparat etc.

Og det vigtigste er vel, at vi hver især er tilfredse med den billedkvalitet, som skærmen viser.

Ellers står der sælgere parate til at åbne for både døre og pengepung.

Med ønsket om et rigtig godt nytår til jer alle og tak for mange gode indlæg og diskussioner i året løb 😀

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: Hother
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 14:31
Oprindeligt skrevet af hansie hansie skrev:

Når et alm tv kaliberes er det for at få det så tæt på ISF standarden som muligt

Og for at kunne opleve film som instruktøren havde tænkt vi skulle opleve filmen .   

HDR er en nyere standard hvor der er ønske fra instruktør om vi skal kunne opleve mere lys på skærmen som effekter plus større farverum osv.

Eller har jeg misforstået dette ?

Personligt syntes jeg HDR giver fede effekter med det meget lys.
Og i dagtimerne er det skønt at have et TV som kan modvirke sollys udefra.   
Tak til mit DX900

Nej det tror jeg ikke at du har misforstået. Men du skal også have kalibreret dit TV til HDR, nå det bliver muligtSmile


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: hansie
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 14:38
Havde ellers på tænkt at få det kaliberet inden jul.

Men ser om der kommer mulighed for HDR kalibrering i det nye år før jeg bestiller tid.
Jeg er jo glad for HDR Wink


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 30-December-2016 kl. 15:25
Oprindeligt skrevet af hansie hansie skrev:

Havde ellers på tænkt at få det kaliberet inden jul.

Men ser om der kommer mulighed for HDR kalibrering i det nye år før jeg bestiller tid.
Jeg er jo glad for HDR Wink
Tænk, det har jeg slet ikke noteret migLOL


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 06:04
Husk at skelne mellem "korrekt" og "kvalitet". HDR er ikke af natur mere eller mindre "korrekt" end SDR. "Korrekt" handler om at gengive det pågældende medie i henhold til den benyttede standard. Korrekt HDR kan levere langt bedre kvalitet end korrekt SDR. Og frygten for at blive blændet er misforstået - den totale lysmængde materialet produceres efter er den samme, det er ikke sådan at fordi skærmen kan levere mere lys med HDR, så bliver alting lysere (eller rettere, sådan bør det ikke være). Der sidder jo mennesker og producerer materialet, og det kunstneriske udtryk de mennesker ønsker at opnå, er det samme. Så hvorfor skulle de pludselig producere efter at blænde seeren mere?

At der så er praktiske forhold der gør det vanskeligt at opnå korrekt HDR her og nu, ændrer ikke på at det systemmæssigt er et kæmpe fremskridt. Der var også praktiske problemer med at gengive HD i starten, men derfor betvivler vi jo ikke at systemet er bedre end SD. I stedet for at forsage det, bør vi arbejde mod at få en bedre udnyttelse af det.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 06:40
Oprindeligt skrevet af hansie hansie skrev:

Når et alm tv kaliberes er det for at få det så tæt på ISF standarden som muligt

Og for at kunne opleve film som instruktøren havde tænkt vi skulle opleve filmen .   

HDR er en nyere standard hvor der er ønske fra instruktør om vi skal kunne opleve mere lys på skærmen som effekter plus større farverum osv.

Eller har jeg misforstået dette?


1: Der findes ikke en ISF standard. ISF er en organisation der arbejder for at opnå bedre gengivelse af de gældende standarder, herunder de forskellige varianter af HDR. ISF er ikke i modstrid med HDR, tværtimod.

2: HDR er ikke et udtryk for et ønske om at gengive et andet filmisk udtryk. HDR giver producenten (af filmen) et større råderum. I SDR er producenten i højere grad begrænset af teknikken, og må levere en tilnærmelse af intentionen, inden for de rammer teknikken opstiller. Med HDR (og større farverum) er producenten mindre fastlåst af teknikken, og kan levere et resultat der er tættere på det ønskede udtryk. Dét indebærer ikke nødvendigvis mere lys, men nu har han/hun muligheden for at det kan gøre det hvis han/hun vil.

Det klassiske eksempel er en blå himmel med skyer. I SDR er skyen en hvid klat, fordi der ikke er dynamik til andet. I HDR er selve den blå himmel ikke nødvendigvis mere blå (men kan godt være det hvis producenten ønsker det). Men fordi dynamikområdet er større, er dele af skyen mere hvid, og du kan nu se en sky med skygger og aftegninger, i stedet for en hvid klat.

Hvis du bliver blændet af dét, så er der flere mulige årsager: 1: For lille billede, og/eller for lidt lys i lokalet ifht billedstørrelsen. 2: Forkert indstillet billede. 3: Overfølsomhed for lys (det er sjældent, og i så fald kan man ikke opholde sig udenfor, selv på overskyede dage, uden solbriller). 4: Dårlig film.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 10:41
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:


Hvis du bliver blændet af dét, så er der flere mulige årsager: 1: For lille billede, og/eller for lidt lys i lokalet ifht billedstørrelsen....
Er det noget tal for fornuftig lys i lokalet i forhold til fx en 65"? Jeg sidder 2.2m fra et OLED65E6 og bruger 1.5m hvid LED strip bag fjernsynet, der lyser en hvid bagvæg op, lyset skal vel helst være bag ved?

-------------
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
ATV 4K, Nvidia Shield TV, Stofa, IPhone SE, Garmin Vivoactive 3 Music


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 11:08
Oprindeligt skrevet af Steen6400 Steen6400 skrev:

Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:


Hvis du bliver blændet af dét, så er der flere mulige årsager: 1: For lille billede, og/eller for lidt lys i lokalet ifht billedstørrelsen....
Er det noget tal for fornuftig lys i lokalet i forhold til fx en 65"? Jeg sidder 2.2m fra et OLED65E6 og bruger 1.5m hvid LED strip bag fjernsynet, der lyser en hvid bagvæg op, lyset skal vel helst være bag ved?

Hvad menes der i grunden med at skærmen kan være for lille. Ville da tro at en stor skærm med 1000 nits blænder mere end en lille skærm med 1000 nits, hvis man sidder på samme afstand?

1 nit er: 1 nt = 1 cd/m2.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 12:41
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af Steen6400 Steen6400 skrev:

Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:


Hvis du bliver blændet af dét, så er der flere mulige årsager: 1: For lille billede, og/eller for lidt lys i lokalet ifht billedstørrelsen....
Er det noget tal for fornuftig lys i lokalet i forhold til fx en 65"? Jeg sidder 2.2m fra et OLED65E6 og bruger 1.5m hvid LED strip bag fjernsynet, der lyser en hvid bagvæg op, lyset skal vel helst være bag ved?


Hvad menes der i grunden med at skærmen kan være for lille. Ville da tro at en stor skærm med 1000 nits blænder mere end en lille skærm med 1000 nits, hvis man sidder på samme afstand?

1 nit er: <span style="color: rgb37, 37, 37; font-family: sans-serif; font-size: 14px;">1 nt = 1 cd/m</span><sup style="line-height: 1; font-size: 11.2px; color: rgb37, 37, 37; font-family: sans-serif;">2.



Hele skærmen afkræves ikke 1000 nits samtidig, medmindre filmproducenten er hjernedød. Som sagt, så er den totale lysmængde som udgangspunkt den samme eller kun let øget, det er dynamikken i billedet der er bedre. SDR har allerede lys nok til at man kan blænde seeren hvis man vil, når det ikke sker i praksis er det fordi filmproducenten er mere interesseret i at vise dig sin film, end i at genere dig. Men bortset fra det, så blændes du mere af et lille billede med en given lysstyrke i et mørkt rum, fordi øjet tilpasser sig omgivelserne i stedet for billedindholdet. Det er desværre ikke særligt udspecificeret, men der anbefales generelt lavere samlet lysstyrke jo større billedet er.

Lyset rundt om billedet anbefales at være 10% af reference white - men bemærk at ved HDR er reference white IKKE 100%. Igen spiller størrelsen ind, hvis du har fuld størrelse er omgivelseslys reelt unødvendigt.

Standarderne indeholder reelt ikke ret meget, hvis nogen, oplysninger om hvordan det påvirker én faktor hvis man går på kompromis på en anden faktor. Feks nye gamma-standarder gør nogle forsøg på at udjævne oplevelsen ved feks forskellige skærmes sortniveauer, men der er stadig nogle ting der er åbne for fortolkning.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 13:50
"Lyset rundt om billedet anbefales at være 10% af reference white - men bemærk at ved HDR er reference white IKKE 100%. Igen spiller størrelsen ind, hvis du har fuld størrelse er omgivelseslys reelt unødvendigt."
Formoder reference hvid er hvid på hele skærmen og gøres det i SDR bør omgivelseslys så være 10% af denne lysstyrke?

Fuld størrelse, hvordan defineres dette? Er det ca. 2.2m fra 65"?

Og 1000 tak for disse tekniske indlæg, det er dejligt at folk gider dele deres erfaring og ekspertise ClapBig smile 



-------------
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
ATV 4K, Nvidia Shield TV, Stofa, IPhone SE, Garmin Vivoactive 3 Music


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 14:14
Har tidligere haft ambient light bag 50" skærm, men med 65" er dette ikke mere nødvendigt. Sidder 3,7 fra.


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 14:24
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:



Hele skærmen afkræves ikke 1000 nits samtidig, medmindre filmproducenten er hjernedød. Som sagt, så er den totale lysmængde som udgangspunkt den samme eller kun let øget, det er dynamikken i billedet der er bedre.


Det var da ikke det jeg mente. Selvfølgelig er der ingen der grader til 1000nt på hele skærmen. Det jeg spurgte til var det med skærm/billedestørrelsen som du nævnte længere oppe. Til det bemærkede jeg at en stor skærm må "lyse mere" end en lille skærm eftersom et enheden "nit" er defineret ved candela pr m2. Altså, selvom det kun er 1% af skærmarealet der er lyser med 1000nt så er en 1% af en stor skærm større end 1% af en lille skærm. Det må give mere lys totalt. Det er vel bl.a også derfor at man normalt har lavere lysstyrke på et lærred end på et TV.


Skrevet af: bantam
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 15:04
Oprindeligt skrevet af Steen6400 Steen6400 skrev:

"Lyset rundt om billedet anbefales at være 10% af reference white - men bemærk at ved HDR er reference white IKKE 100%. Igen spiller størrelsen ind, hvis du har fuld størrelse er omgivelseslys reelt unødvendigt."
Formoder reference hvid er hvid på hele skærmen og gøres det i SDR bør omgivelseslys så være 10% af denne lysstyrke?

Fuld størrelse, hvordan defineres dette? Er det ca. 2.2m fra 65"?

Og 1000 tak for disse tekniske indlæg, det er dejligt at folk gider dele deres erfaring og ekspertise ClapBig smile 


Jeg er enig med Otto, når han bruger begrebet "fuld størrelse": Formålet med baggrundslys er bl.a. at låse synssansens hvidpunkt, således at der ikke opleves "falske farver" i billedet pga. adaptering til en forkert reference uden for billedfladen (f.eks. gult eller rødt lys i rummet). Hvis billedet fylder hele synsfeltet er dette ikke et issue, når billedet er korrekt kalibreret til D65 som hvidpunkt.


-------------
/lars


Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 15:11
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Oprindeligt skrevet af Steen6400 Steen6400 skrev:

"Lyset rundt om billedet anbefales at være 10% af reference white - men bemærk at ved HDR er reference white IKKE 100%. Igen spiller størrelsen ind, hvis du har fuld størrelse er omgivelseslys reelt unødvendigt."
Formoder reference hvid er hvid på hele skærmen og gøres det i SDR bør omgivelseslys så være 10% af denne lysstyrke?

Fuld størrelse, hvordan defineres dette? Er det ca. 2.2m fra 65"?

Og 1000 tak for disse tekniske indlæg, det er dejligt at folk gider dele deres erfaring og ekspertise ClapBig smile 


Jeg er enig med Otto, når han bruger begrebet "fuld størrelse": Formålet med baggrundslys er bl.a. at låse synssansens hvidpunkt, således at der ikke opleves "falske farver" i billedet pga. adaptering til en forkert reference uden for billedfladen (f.eks. gult eller rødt lys i rummet). Hvis billedet fylder hele synsfeltet er dette ikke et issue, når billedet er korrekt kalibreret til D65 som hvidpunkt.


Er dette også grunden til at Philips flerfarvede ambilight ikke er foreneligt med korrekt billedgengivelse ?


-------------
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm


Skrevet af: bantam
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 15:18
I min optik, ja. Men man kan sikkert indstille den til fast lyst og måske endda kalibrere det til at reflektere D65 (hvid) fra væggen bag TV'et - og så er det en fordel. 

-------------
/lars


Skrevet af: bantam
Skrevet den: 31-December-2016 kl. 15:33

Lad mig lige komme med mit nytårsindspark - mest som en genopfriskning - det er formodentligt kendt stof for mange - men alligevel med et lille håb om at fjerne lidt forvirring - og et ønske om et godt nytår til alle ;-)


Det er positivt, at nyere standarder til stadighed vil afløse ældre - og det med intentionen om at stimulere mere og mere af vores synssans mht. både lysstyrke og farver (Rec.709 viser kun ca. 34% af det farvespektrum, vi kan se, mens DCI-P3 og Rec.2020 kommer op på hhv. 42% og 57%).


Der er en krølle mere på denne historie, for tilbage i 1980 undersøgte Dr. Michael R. Pointer hvilke farver, der faktisk optræder i vores virkelige verden, og det viser sig, at Rec.2020 dækker stort set hele dette spektrum (og faktisk mere til); kun en lille del af https://goo.gl/images/gxxncb" rel="nofollow - stikker ud af Rec.2020.


Dermed kan man selvfølgelig sige, at vi over tid kommer tættere og tættere på et “naturligt” eller “virkelighedstro” billede. Hverken lysstyrke eller farverum er opnåeligt i praksis med dagens konsumteknologier - men det er intentionen, at f.eks. farverummet nås i år 2020 (deraf efter sigende navngivningen af Rec.2020).


Jeg tror egentligt at der, hvor kæden hopper af, er når begrebet "naturligt billede" og tilsvarende kommer på banen i forbindelse med kalibrering, som ikke isoleret set handler om at opnå et billede akkurat som at kigge ud af vinduet - det er faktisk meget enklere:


I forbindelse med mastering/colourgrading i studiet anvendes en/flere monitors, der er kalibreret efter standarder, som branchen er enig om (f.eks. BT.1886, Rec.709, HDR-10 o.l.). Dermed redigeres indholdet som colourgrader'en ønsker det, og som han ser det på det kalibrerede udstyr. Ved dette opstår det, som man kalder rendering intent, altså hensigten med præsentationen.


Hvis vi nu kalibrerer vores udstyr derhjemme så tæt på samme oplevelse, som der var i colourgrading-studiet, så kan vi komme så tæt på at opfylde rendering intent derhjemme som muligt (inden for udstyrets grænser/ydeevne, naturligvis). Der er faktisk tale om en slags protokol, der overfører data fra A (studiet) til B (stuen) - og dette skal (helst) ske uden introduktion af fejl eller støj.


Det samme gælder for HDR, hvor der skal kunne opnås samme lysstyrke (typisk anvendt i kortere scener eller highlights) hjemme som i studiet. Kan dette ikke opnås, kan der også opstå problemer med korrektheden i farvegengivelsen. Hvis indholdet er mastered til 1000 nits, skal der idéelt set kunne reproduceres 1000 nits hos modtageren. HDR taler om absolutte lysstyrker (op til 10.000 nits jf, det uopnåelige...) i modsætning til f.eks. BT.1886, hvor lysstyrken i luma-kurvens punkter er relativ til displayets ydeevne: Den maksimale lysstyrke er dermed helt åben for fortolkning i SDR.


Rendering intent er naturligvis lettest at reproducere under kontrollerede forhold, der minder om studiets lysforhold. I dagslys skal der mere lys til - og det hele bliver langt mere problematisk at gøre korrekt, da omgivelserne nu ikke længere er kontrollerede (tilstrækkeligt) mht. lyset i omgivelserne, og synssansens fysiologi og refleksioner etc. begynder nu for alvor at være faktorer, der påvirker billedopfattelsen. Her kan man gøre det så godt, som man kan, med den viden man nu har.


Det hele kompliceres naturligvis af, at vi ikke nødvendigvis har samme farveopfattelse - men vi er nødt til i det mindste at forsøge at have ståsteder, der er faste i form af standarder, der er tilpasset majoriteten. Hvis man ikke har det samme farvesyn som andre, kan man i princippet ikke hjælpes med en kalibrering (billedet uden for vinduet opleves jo også forskelligt i den optik) - men til gengæld har man jo aldrig oplevet andet mht. farveoplevelse, og man kan derfor håbe eller måske endda antage, at man alligevel er "tunet ind" på oplevelsen, der forsøges formidlet, da ingen af os jo er vokset op i et vakuum.


Dertil kommer aspekter ved billedgengivelsen, der ikke er omfattet af standarderne - og teknologiernes synlige forskellighed, selvom der anvendes samme målemetoder og udstyr. Derfor er der, som Otto siger, et vist råderum for fortolkning, som er der, hvor “håndværkskalibratoren” kan gøre en yderligere forskel (gennem sine begrundede valg og fravalg) ud over det rent målbare.




-------------
/lars


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 01-Januar-2017 kl. 09:32
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Det var da ikke det jeg mente. Selvfølgelig er der ingen der grader til 1000nt på hele skærmen. Det jeg spurgte til var det med skærm/billedestørrelsen som du nævnte længere oppe. Til det bemærkede jeg at en stor skærm må "lyse mere" end en lille skærm eftersom et enheden "nit" er defineret ved candela pr m2. Altså, selvom det kun er 1% af skærmarealet der er lyser med 1000nt så er en 1% af en stor skærm større end 1% af en lille skærm. Det må give mere lys totalt. Det er vel bl.a også derfor at man normalt har lavere lysstyrke på et lærred end på et TV.


Svaret er sådan set det samme, i hvert fald så længe vi taler om film - materialet er, som Bantam beskriver ovenfor, graded efter at fungere i praksis når det gengives korrekt, og i det jeg kalder "fuld størrelse" (det er en af gråzonerne, men SMPTE anbefaler ret store billeder). Så jeg kunne være fræk og vende det om, og sige at det er de små billeder der lyser for lidt (arealmæssigt).

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 01-Januar-2017 kl. 10:16
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Det var da ikke det jeg mente. Selvfølgelig er der ingen der grader til 1000nt på hele skærmen. Det jeg spurgte til var det med skærm/billedestørrelsen som du nævnte længere oppe. Til det bemærkede jeg at en stor skærm må "lyse mere" end en lille skærm eftersom et enheden "nit" er defineret ved candela pr m2. Altså, selvom det kun er 1% af skærmarealet der er lyser med 1000nt så er en 1% af en stor skærm større end 1% af en lille skærm. Det må give mere lys totalt. Det er vel bl.a også derfor at man normalt har lavere lysstyrke på et lærred end på et TV.


Svaret er sådan set det samme, i hvert fald så længe vi taler om film - materialet er, som Bantam beskriver ovenfor, graded efter at fungere i praksis når det gengives korrekt, og i det jeg kalder "fuld størrelse" (det er en af gråzonerne, men SMPTE anbefaler ret store billeder). Så jeg kunne være fræk og vende det om, og sige at det er de små billeder der lyser for lidt (arealmæssigt).

Det kan godt, men så forstår jeg slet ikke hvad du taler om :-) Før skrev du om HDR:

"Hvis du bliver blændet af dét, så er der flere mulige årsager: 1: For lille billede, og/eller for lidt lys i lokalet ifht billedstørrelsen. 2: Forkert indstillet billede. 3: Overfølsomhed for lys (det er sjældent, og i så fald kan man ikke opholde sig udenfor, selv på overskyede dage, uden solbriller). 4: Dårlig film."

Til det kommenterede jeg, at jeg ikke kan se hvorfor man bliver blændet af en lille billede og forklarede hvorfor i mine næste indlæg.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 01-Januar-2017 kl. 11:19
Og mit svar er: Hvis du har for lidt lys i lokalet, så bliver du mere blændet af et lille billede end af et stort, med samme lysstyrke. Beklager hvis det var skidt formuleret.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 01-Januar-2017 kl. 11:33
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Og mit svar er: Hvis du har for lidt lys i lokalet, så bliver du mere blændet af et lille billede end af et stort, med samme lysstyrke. Beklager hvis det var skidt formuleret.

OK, det er det du mener. Det forstår jeg ikke, men jeg har også hele dagen til at tænke over det Thumbs Up


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 01-Januar-2017 kl. 12:01
Jeg kan godt forstå det virker ulogisk. Forklaringen er: Irisen i dit øje tilpasser sig til lysmængden øjet modtager. Men hvis du har et lille hvidt felt i et mørkt rum, så tilpasser øjet sig kun delvist, for øjet "vil" gerne stadig se hvad der sker i det mørke rum. Så derfor finder øjet sig i at blive delvist blændet af det hvide felt, for at kunne se i mørket. Hvis det hvide felt fylder det meste af synsfeltet, vil øjets iris lukke mere ned, og lyset opfattes ikke som lige så blændende, skarpt om du vil, selv om der er mere lys totalt set.

Hvor meget lys der rent faktisk er, er kun en del af historien. Hvordan øjet opfatter det er mindst lige så vigtigt. De forskellige standarder er netop baseret på hvordan vores syn fungerer. Hvis du ændrer på en parameter som størrelsen, så ændrer du på hvordan øjet opfatter lyset, og dermed fungerer de øvrige faktorer, i dette tilfælde lysstyrke, anderledes.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 02-Januar-2017 kl. 13:06
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Jeg tror egentligt at der, hvor kæden hopper af, er når begrebet "naturligt billede" og tilsvarende kommer på banen i forbindelse med kalibrering, som ikke isoleret set handler om at opnå et billede akkurat som at kigge ud af vinduet - det er faktisk meget enklere:

Bingo! Det er to begreber som ikke må blandes sammen. Og derfor kan man ikke sige, at bare fordi ens TV er kalibrerede, så behøver det ikke mere lys (eksempelvis), for at opnå et mere naturligt billede. Det giver ingen mening. Og man snyder sig selv, hvis man tror på det.

Men det er vigtigt at man forstår forskellen på kalibrerede billede og naturligt billede. Det er nemlig, i disse dage, ikke det samme. Bla fordi der ikke findes en standard for "naturligt" billede. 


Det som undre mig mest er, at det er i forbindelse med HDR at behovet for mere lys er kommet på tale. Det kan selvfølgelig hænge sammen med, som Otto også er inde på, at HDR har højere dynamik. Men i realiteten burde behovet for mere lys jo have været der hele tiden. Det behov er bare blevet overskygget af debat om sort, tror jeg.



-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: bantam
Skrevet den: 02-Januar-2017 kl. 18:22
Jeg faldt faktisk tilfældigvis i går aftes over et eksempel på, at man sagtens (intentionelt fra instruktørens side, formoder jeg) kan opleve at blive "generet" af skarpe lyseffekter - selv på et ældre plasma-TV som mit, der yder mellem 110 og 140 nits i lidt dæmpet stuebelysning: Netflix, serien "The Fall", S3E4 ("The Hell Within Him") ca. 1:50 inde og ca. 15 - 20 sekunder frem.

Det er sikkert forskelligt hvordan man oplever blænding - men jeg blev i hvert fald en lille smule overrasket over effekten. 

-------------
/lars


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 12:18
Fra CES 2017: John Archer fra Forbes citeres i udpluk:

Seriøst, stort set alle billederne vist i Samsungs TV-demoer var utrolige. Så meget, at det er svært at vide, hvor man skal begynde at beskrive,

Da det var et område med lille skuffelse på Samsungs 2016 CES afsløring, lad os så gå til de nye QLED tv'er 'sortniveau. Hvilke synes at være fænomenale.

Selvom det glamourøse demonstrationslokale, som Samsung brugte på CES, var for lyst til at lade mig bekræfte præcist, hvor dybt de nye tv'er "sorte niveauer er, var mit indtryk, at disse var det bedste sortniveau, som jeg har set fra et LCD-tv, og faktisk udfordrer de sorte niveauer, der normalt er forbundet med OLED-teknologi.

Endnu bedre, på trods af, at de Q9 / Q8 TV tilsyneladende bruge en kant -LED-belysnings system, bliver deres inky sorte leveret med, hvad der synes at være exceptionel ensartethed. De banding og haloing problemer, der normalt er forbundet med kant LED tv'er var ikke synlige, mens man ser Samsungs demo optagelser på QLED modeller.

Igen, jeg bliver nødt til at se TV i et meget mørkere miljø for at være sikker på, hvor godt Samsung har tacklet dette traditionelle LCD-TV problem, men mit indtryk indtil videre er, at forbedringen 2016-2017 er af proportioner.

Kæmpe lysstyrke

Gør denne banebrydende sortniveaus forbedring desto mere imponerende er det faktum, at det er ledsaget af en øjeblikkeligt indlysende og virkelig ganske betagende stigning i lysstyrke versus 2016s Samsung modeller. Samsung hævder Q9 kan levere 2000 nits lysstyrke - en stigning på omkring 40% i forhold til 2016 flagskib KS9800 flagskib tv.

Samt at kombinere med de nye forbedrede sorte niveauer til at levere en sensationel følelse af kontrast, denne ekstra lysstyrke giver Samsung mere headroom til at spille med ved kortlægning af tonerne af de 1000-nit HDR mestrene benytter på mange Ultra HD Blu-rays. Plus, selvfølgelig, det gør de nyeste TV i stand til at levere flere detaljer i de lysere områder.

Og der er mere. Forøgelsen af så mange nits lysstyrke, har også, hvad der kun kan beskrives som en forvandlende effekt på de brede farvespektre, der forbindes med de fleste HDR kilder. Der er et niveau af realisme, detaljer og naturalisme (selv i mørke områder) på Q9 / Q8 modeller, som jeg bare ikke har oplevet før. Og jeg er i stand til at danne denne konklusion, lad os ikke glemme, fra min erfaring inde fra et langt fra ideelt demonstrationslokale, snarere end i et nøje kontrolleret testmiljø.

Andre skærme (herunder LGs OLED-TV) har idligere hævdet, at de kan dække næsten alle de såkaldte DCI farveudvalg, ligesom disse QLED TV magter.

Naturligvis er Samsung ivrig efter at tale ideen om farvevolumen op, da det er et område, hvor OLED-TV sandsynligvis kæmper på grund af deres tilsyneladende begrænsninger i lysstyrke. Men det er svært ikke at føle sig overbevist af Samsungs argumenter, når effekten på, at lysstyrken på farve rammer du firkantet i ansigtet.

Betragtningsvinkel: løst

Bevæger man sig rundt foran Samsungs nye tv afdækker dette også en mere uventet, men enormt vigtigt skridt fremad: en eller anden måde synes strukturen af ​​disse debut QLED TV at være løst i forhold til LCD stidligere problemer med synsvinkler. Hvor normalt man ville forvente, at LCD-tv billedet begynde at miste farve og kontrast dramatisk, så snart man befinder sig i en vinkel til skærmen på mere end 30-35 grader (lidt mere med IPS typer panel) - med disse nye QLEDs - jeg sværger,at jeg kunne stå næsten vinkelret og stadig nyde et billede fuld af kontrast og farve.

Faktisk er farverne ved ekstreme betragtningsvinkler bevaret mere præcist, end de var med sidste års OLED-TV, som udviste en mærkbar ændring i farvetone, når den ses fra siden.

Så hvordan præcist har Samsung opnået alt dette tilsyneladende TV-troldom? Jeg venter stadig på at nærlæse alle de saftige tekniske detaljer, men jeg ved, at en af ​​de største fremskridt indebærer tilsætning af en ny metallegering til tv'ets nanostørrelse Quantum Dots - en præstation, der er aktiveret Samsungs TV for at forbedre både farvenøjagtighed og luminans effektivitet.

Præstationsegenskabe hos den nye metallegering Quantum Dots har også gjort det muligt for Samsung at implementere en helt omarbejdet LCD-panel struktur. For eksempel mens normale skærme, herunder OLED, fokus lys i én retning, den nye Quantum Dots kan anvendes på lyskilder fyres i flere retninger. Det er dette, der har forårsaget de stærkt forbedrede betragtningsvinkler.

Måske på grund af dette taler Samsung tilsyneladende ikke om baggrundsbelysning som den sædvanlige 'kant eller bag' måde. Min fornemmelse er, at dets nye TV bruger kant belysning med avanceret lokal dæmpning, men hvis så dette bevirker dette stjerne-sortniveau og kontrast, så meget mere er det bemærkelsesværdigt.

Effektiviteten af ​​metallegering Quantum Dots betyder også, at Samsung har været i stand til at anvende tre lag antireflekterende filtrering til sine nye TV, og dermed mindske virkningerne af omgivende lys på den nye TV tilsyneladende banebrydende sorte niveauer.

Efterhånden som flere oplysninger kommer igennem i de kommende uger, jeg kan offentliggøre en teknisk artikel eller to om, hvad der føles for mig som et betydeligt øjeblik i udviklingen af ​​HDR-tv. Det er overflødigt at sige, jeg vil også gennemgå de nye tv'er lige så snart de er færdige og tilgængelige (sandsynligvis ende af Feb / begyndelsen af ​​marts).

I mellemtiden, hvis Samsungs QLED TV er betegnende for den slags godbidder på 2017 CES , er det fair at sige, at vi befinder os i en pokkers til god uge.

Citatoversættelser slut.

Er der fejl i oversættelsen så send mig venligst en privat besked, så jeg kan rette. Undlad derfor venligst at benytte tråden til fejlrettelser, men derimod til teknisk at fokusere både på denne artikel om QLED men også på OLED m. fl. Tak.

Hele artiklen findes i fuld længde på

http://www.forbes.com/sites/johnarcher/ ... 841bf9741f

Rettet for slåfejl.


-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 13:11
Utroligt og utroværdigt!


Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 13:43
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Utroligt og utroværdigt!

Hvorfor?

Jeg kan hverken be- eller afkræfte om artiklen er utroværdig, så hvilken viden har du til at afgøre det?


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 14:03
Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Utroligt og utroværdigt!


Hvorfor?

Jeg kan hverken be- eller afkræfte om artiklen er utroværdig, så hvilken viden har du til at afgøre det?

Har du bemærket det floromvundne sprog. Antagelserne?


Skrevet af: tipsen
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 14:32
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Pallec Pallec skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Utroligt og utroværdigt!
Hvorfor?
Jeg kan hverken be- eller afkræfte om artiklen er utroværdig, så hvilken viden har du til at afgøre det?
Har du bemærket det floromvundne sprog. Antagelserne?
Er det ikke bare en maskinoversættelse... - kan dog ikke se originalen, da linket er forkert.


Skrevet af: Snigerdis
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 14:57
Han er en troværdig fyr ham John Archer.
Han har bl.a. lavet en artikel omkring 2016s bedste 4k Tv.
Her finder vi Samsung KS9500 på en førsteplads efterfuldt af LG E6V. Helt nede på 6. pladsen finder vi Panasonic DX902, som endda overgået af Samsungs KS7005 der ligger nr. 5. Sony ZD9 er ikke at finde på listen.

http://www.techradar.com/news/television/10-best-ultra-hd-4k-tvs-in-the-world-today-1198304" rel="nofollow - http://www.techradar.com/news/television/10-best-ultra-hd-4k-tvs-in-the-world-today-1198304

Han opgiver ikke kriterier for bedømmelsen, så vi må antage at det er bedste billede.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122361&title=snigerdis-stuebio-50" rel="nofollow - Samsung 49Q60R, Pioneer VSX-922, Scansonic S5/S6/S4, XTZ sub 8.16/8.17, Seagate Pers. Cloud 3TB, Chromecast 2


Skrevet af: hummelmose
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 15:54
Jeg kender John Archer, og han er 100% troværdig.

Men vær OBS på én ting, som han også nævner. Du kan ikke vurdere sortniveau i et rum fyldt med lys. Jeg var selv i rummet (se artikel om QLED), og der var meget lyst.

Det kan du først når du har det på testbænken. Og uanset, så er QLED (QLCD burde det hedde), stadig belyst fra ekstern lyskilde.


-------------
Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk


Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 16:30
Men jeg synes da , at det er vildt spændende med en evt konkurrent til OLED. Jeg er da ligeglad med hvad det hedder , OLED , QLED eller andet , bare det er godt..
MVH


-------------
PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K


Skrevet af: hummelmose
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 16:38
Oprindeligt skrevet af hopgreve hopgreve skrev:

Men jeg synes da , at det er vildt spændende med en evt konkurrent til OLED. Jeg er da ligeglad med hvad det hedder , OLED , QLED eller andet , bare det er godt..
MVH

Det er som at sammenligne to lydformater. Det er smag og personlig preference. Hvad er vigtigst sort sort, eller pow på HDR.

Min personlige preference var PLASMA i sin tid, og jeg har prøvet et utal af LCD TV som skulle give næsten sort, men da jeg fik et OLED TV, fik jeg endeligt sort igen. 

Og det er klart at Samsung skal sige at deres teknik er bedre end OLED, og LG skal sige at OLED er bedre end LCD.

Men der er ingen tvivl om at Samsungs QLED paneler er nogle af de bedste LCD paneler lige nu.

Og er man til masser af lys, så skal man da stadig kigge på LCD, men er man til høj kontrast, så syntes jeg at man skal kigge på OLED. Men igen, smag og behag.




-------------
Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 05-Januar-2017 kl. 20:56
Oprindeligt skrevet af hummelmose hummelmose skrev:

Jeg kender John Archer, og han er 100% troværdig.


Udover at artiklen ikke siger en ski' om QLED's reelle ydelse/kvalitet - ud over Archer's mange antagelser og bedømmelser - hvad gør så John Archer troværdig? Ja, han er tech journalist, men hvilken baggrund har han for at bedømme/teste noget som helst - altså ud over at han har testet gu' ved hvor mange TV, gennem de seneste 12 år? Jeg kan sgu også sætte mig til at anmelde TV fra en kant - uden at vide en snus om, hvad jeg skal kigge efter. Der skal målinger til! Ellers er det hamrende useriøst!

M.v.h.


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 06-Januar-2017 kl. 02:47
Youtube video fra præsentationen af QLED, hvor der bl. a. vises betragtningsvinkler, drejbar fodopsætning, tynde kablerog QLED TV-påmonteret



Samsung QLED TV - Hands on at CES 2017 - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=kIGK43-Xd8c" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=kIGK43-Xd8c


Redigering: Tilføjet videoudgiver: Digital Trends

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 06-Januar-2017 kl. 03:03
Hvad videoen måtte vise m.h.t. betragtningsvinklen, kan ikke bruges til noget som helst, eftersom den kan "manipuleres" via lyst og kontrastregulering!

M.v.h.


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 06-Januar-2017 kl. 04:49
Digital Trends video fra CES 2017 viser Sony Bravia OLED


https://www.youtube.com/watch?v=zetVCA3-ZQQ" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=zetVCA3-ZQQ

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 06-Januar-2017 kl. 05:07

Digital Trends viser LG wallpaper


https://www.youtube.com/watch?v=5VubjmxMiVs" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=5VubjmxMiVs

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson





Print side | Luk vindue