Print side | Luk vindue

XTZ Cinema Bio Projekt

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Min hjemmebiograf
Forumbeskrivelse: Vis dit udstyr frem for andre brugere
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=150044
Udskrevet den: 20-April-2024 kl. 00:24


Emne: XTZ Cinema Bio Projekt
Skrevet af: Klaus.S
Emne: XTZ Cinema Bio Projekt
Skrevet den: 26-Januar-2017 kl. 14:52
Hej Alle Smile

Så er det blevet min tur til at skulle lave en dedikeret hjemmebio. 
 

Har altid været en drøm, men aldrig noget jeg havde forstillet mig jeg skulle lave ende ud i. 

 

Det hele startede med at jeg ville have noget andet end mit dali setup til stuen. Når der skal nyt til bliver der jo oftest lavet en del research.

Fandt i første omgang frem til to mærker jeg ville se nærmere på.

MK Sound og Klipsch. MK Sound hørte hos bla. ktradio i kbh. Det lød rigtig godt. Klipsch var der ikke nogle forhandlere i dk der havde hjemme.

Havde dog i mellemtiden fået opsnust at der var nogle her på recordere der have et Klipsch setup.

 

Det endte ud i et besøg hos Berdel og hans dedikerede hjemmebio med Klipsch højttalere. (mega fed bio i øvrigt). Klipsch lyder også rigtig godt.

Fra det sekund jeg trådte ind i hans bio kunne jeg mærke på mig selv at dette her går aldrig godt. Det ender i noget helt andet end nye højttalere til stuen.

 

Så jeg vil gerne takke Berdel mange gange for at have ledt mig i den rigtige retning. Omend det så er en lidt mere kostelige retning end først tiltænkt. Er dog ikke helt sikker på min kone i starten havde helt de samme høje tanker om Berdel og hans bio, men efter længere tids forhandlinger, omkring andre ting der skulle laves når jeg nu inddrager den ene af vores garager er hun gået med på ideen og er nu faktisk ret spændt på resultatet :-).

 

Forhandlinger betyder, så at jeg også lige skal bygge et nyt skur et sted på grunden og nå ja, så skal vores carport udvides, så der kan holde to biler i den. Det har så også betydet at jeg måtte tag en mindre druktur med naboen for at overbevise ham om at jeg skulle leje et lille stykke jord på hans grund.

Men er vel meget normalt man strækker sig lidt for det man gerne vil have :-)

 

Nu må det logiske spørgsmål jo så være hvorfor står der XTZ Cinema i toppen. Det gør der fordi jeg, igen efter mit besøg hos Berdel blev gjort opmærksom på XTZ. Det har så betydet at efter at have nærstuderet MK, Klipsch og XTZ, faldt valget på XTZ.

 

Det setup der er tale om er 7.2.4.

 

Men alt dette er ikke så vigtig endnu. For jeg har brug for hjælp fra alle jer herinde. Jeg har lagt smidt en billede på af garagen.

Den bliver lukket helt af og så bliver der bygget et rum  inde i garagen på ca 6x4. Den sidste lille del bliver isoleret skur.

 

Det jeg har brug for hjælp til er opbygningen af rummet inde i garagen. Hvordan laves det bedst i forhold til akustik?

Der bliver for at dæmpe lyden ind mod stuen (stuen ligger lige bare muren inde i garagen) et luft hul på ca 10-15 cm mellem den mur og det næste, det skulle dæmpe lyden en del.  

Men hvordan med resten. Skal gerne være så lyd dæmpe som muligt.

Træ skelet, isolering og fibergips er det jeg regner med at bruge. Men hvor meget og hvordan opbygges det bedst?

 

Har også brug for at vide det i forhold til hvor meget plads det tager. Skal jo have dampspærre og noget isolering i det yderste træ skelet.

 

Håber på en masse input fra jer.

 

Har haft en bygningskonstruktør ude og kigge og så snart jeg kan sige mere om det med akustikken vil de lave tegninger.

Sidder der nu en bygningskonstruktør eller lignende her på forum, som bor i nærheden af Horsens og har en stor lyst til at hjælpe, komme og kigge, så hold dig endelig ikke tilbage :-).


Det var vist det i denne omgang. Bliver fedt at vise løbende hvordan alt skrider frem. 






Svar:
Skrevet af: JakobSkaarup
Skrevet den: 26-Januar-2017 kl. 15:03
Hej Klaus

Pisse fedt projekt og cool at du har allieret dig med Berdel, han har jo selv en super fed bio og han er sikkert kompetent til at hjælpe dig. Jeg vil give dig 2 råd

1: Hold dig til få rådgivere, men selvfølgelig nogle du stoler på. Risikoen for at du bliver forvirret er stor når du åbner op for et helt forum, der er mange velmenende vil byde ind med råd og vejledning, men størstedelen vil have deres erfaringer fra hvad de har læst og ikke hvad de har erfaret selv. Det kan desværre resultere i et noget mudret billede. Hvis du har mulighed for det, så kom evt ud og besøg nogle forskellige hjemmebioer, jo flere steder du kan samle erfaringer og indtryk jo bedre. Du skal være mere end velkommen her hvis du måtte have lyst. 

2: Køb brugt, jeg har købt stort set alt mit gear brugt og det har virkelig holdt prisen nede på min egen bif. Det har været godt for pengenepungen, men det betyder også noget den da man vil af med sin bif (Gud forbyde den nogensinde kommer) Da man så skal realisere et meget mindre tab. 




Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 26-Januar-2017 kl. 17:17
Oprindeligt skrevet af Klaus.S Klaus.S skrev:

Fra det sekund jeg trådte ind i hans bio kunne jeg mærke på mig selv at dette her går aldrig godt. Det ender i noget helt andet end nye højttalere til stuen.

HAHAHA!!! Uuuuha, det kender jeg godt! Vi har heller ikke turdet regne ud, hvor meget vi overskred vores budget LOL

Min kære navnebror har i øvrigt ret - for mange kokke kan let fordærve maden, som man siger. Uanset hvad, der er meget få mennesker, der har den perfekte hjemmebiograf, ganske enkelt fordi de fleste af os har bygget bio i et eksisterende rum med et minimum af radikale ændringer, ud over lidt pyramideskum på vægge, troldtekt i loft osv.
Det lyder som om, at du har tænkt dig at gå forholdsvist kompromisløst til værks, hvilket er fedt! Så her er mine få råd ud fra en lydteknisk vinkel (jeg er ikke uddannet lydtekniker, men har arbejdet med det on & off i over 30 år).

1) Et "rum i rummet" er det helt rigtige. Hvis du vil have konkrette råd til, hvordan man bygger sådan et, kan jeg anbefale et helt andet forum, nemlig  http://www.lydmaskinen.dk" rel="nofollow - http://www.lydmaskinen.dk hvor der findes mange tråde om dette allerede.

2) Hvis pladsen tillader det, så byg dine sidevægge så de ikke er parallelle, og loft/gulv på samme vis. På den måde har du allerede løst et hav af akustiske udfordringer.

Det rent byggetekniske vil jeg lade andre rådgive om!

Glæder mig til at følge jeres projekt!


-------------
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)


Skrevet af: Ole_M
Skrevet den: 26-Januar-2017 kl. 17:43
Hej Klaus,

Tillykke med beslutningen om at lave en dedikeret bio. Hvis du vil lave en fed løsning, og gøre det rigtigt første gang, så evt ta fat på CSO. Der koster en komplet vejledning 4k inkl moms, og han ved hvordan det skal laves.
Ellers er du meget velkommen til Randers, hvor jeg bor. Jeg har også dedikeret bio "udenfor" huset.


Skrevet af: Ning
Skrevet den: 27-Januar-2017 kl. 01:13
Skal det forstås sådan at det er XTZ Cinema-serien du skal ha, eller "bare" XTZ højttalere?
Mener cinema serien blev testet i Lyd og Billede med rigtigt godt resultat


-------------
Ning


Skrevet af: Klaus.S
Skrevet den: 27-Januar-2017 kl. 11:17
Er helt med på at for mange meninger kan ende op i forvirring. Skal bare state et sted. Og vi også meget gerne sendes videre til pro folk lidt som Ole M skriver med CSO, som jeg helt sikkert vil kontakte. 

@Jacobe, Lydmaskinen vil jeg da kigge lidt på også. 

Er normalt ikke typen der køber meget brugt. Højttalerene bliver helt sikkert ikke brugte. Og for at svare på Nings spørgsmål, så er det XTZ Cinama Serien jeg skal have. 
De har fået fremragende anmeldelser rigtig mange steder.

@JakobSkaarup og Ole M, jeg kigger meget gerne forbi. I får lige en PM en af dagene, så kan vi finde et tidspunkt.  



Skrevet af: JakobSkaarup
Skrevet den: 27-Januar-2017 kl. 11:41
Du siger bare til (Y)


Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 27-Januar-2017 kl. 15:10
Hej Klaus

Fedt at du har fået lavet din tråd. Det bliver spændende at følge processen! Thumbs Up


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup

https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 17-Februar-2017 kl. 08:45
Tillykke med bio-projektet! Som andre også er inde på, så husk at rummet er dét der har største betydning for lyden. Højttalerplacering, stole-placering og akustik-tiltag er nøglen til en succesfuld bio - og det er desværre ikke simpelt :)


Skrevet af: Klaus.S
Skrevet den: 05-Marts-2017 kl. 13:54
Hej igen,

Så er der lige en opdatering herfra. Ide'en med at ombyg garagen er lagt ned. Det har vist sig at være for bøvlet pga. der ikke er sokkel under den gamle del af huset. Dermed skal der gøres en del for at sikre den huset, så døde der den ide. 

Men, efter at have gået rundt om huset ca. 1.000 gange ender det med at jeg opbygger et nyt "skur", udvendig opbygningen bliver i træ. Bliver holdt lidt væk fra huset. Indvendig bliver der lavet et rum i rummet. 
Denne løsning er faktisk også et meget billigere løsning end projektet med at lave garagen om. Der var en masse ekstra ting der fuldte med ved den ombygning.

Er så småt begyndt at gør klar til udgravningen, men vejret skal lige være en smule bedre inden vi for alvor går i gang.

Jeg har dog lige brug for et råd!

Nu kan jeg jo mere eller mindre (konen vil gerne have noget have tilbage???) gør som jeg vil. 

Breden indvendig regner jeg med 4,5 m, højde 2,5 m. Længden vil jeg gerne lige høre jer lidt om. Vil gerne have to stol rækker. 3 for og 4 bag. 
Lærred er jeg 70% sikker på bliver 16:9 da jeg ser meget serie også. Hvor stort et lærred ville i vælge?

Ud fra det skal stolene jo placeres. Men hvor meget længde kræver det at have to stol rækker? Meget spiller selvfølgelig ind, bla. afstand til lærred. 

Hvor stort et lærred ville i anbefale? Lad os f.eks sige 130 tomme. Hvor vil i så placere første række og anden række?
Anden række skal helst ikke stå helt op af bagvæggen. 

Håber på lidt nyttig viden her. Har lige smidt et overfladisk billed af tankerne på. 






Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 16-Maj-2017 kl. 16:06
Hvor langt bliver rummet? Måske har du skrevet det ,men kan ikke lige spotte det :)

Ift. lærredsvalg, så ville jeg kraftigt overveje et 2.35:1 lærred selvom du ser mange serier - 2.35 formatet tillader et bredere billede end 16:9 og ved at vælge et 16:9 lærred vil du, efter min mening, gå på kompromis med film. Køb i stedet en projektor som kan håndtere zoom og lev med black bars i siderene på serier.

Der findes en tommelfingerregel for lærredstørrelser som siger, at lærredstørrelsen skal være "siddeafstand delt med 3". Personligt vil jeg gerne nærmere 2.5, men det afhænger af hvor stort man foretrækker lærredet. 

Når du placerer 1. og 2. række, er det også vigtigt at være opmærksom på bassen. Placerer du f.eks. en række i længdens midte i rummet, vil du få stor udfasning mange steder i bassen. Dette kan mitigeres med flere subwoofers i rummet, men en billigere og lettere måde er, at placere rækken ordentligt til at starte med. En god tommelfingerregel er at placere den ca. 65% af rummets længde.

Der er mange variable som afhænger af hinanden og skal passe sammen når der bygges bio :) Start med fordel med, at placer rækkerne for bedst bas og derefter kan du vælge lærredstørrelse ud fra dét.


Skrevet af: Klaus.S
Skrevet den: 16-Maj-2017 kl. 19:46
Hej Jonas,

Bio'ens mål bliver ca. 6 meter lang (efter bafflewall) , ca. 4,25 m bred. Højde ca. 2,45. 

Det med lærred er et af de punkter hvor jeg er meget i tvivl. Som jeg har skrevet, så ser jeg en del serier. 
Men også tegnefilm med ungerne og de er jo tit i 16:9 format. Samt en nogle film er også i 16:9 nogle skifter sågar format under filmen. F.eks The dark knight, interstellar og faktisk en del andre. 

Hvad gør du/i i de tilfælde. 

Har lige haft en rigtig god snak med Ole_M omkring dette da jeg besøgte ham i weekenden. Han tog det ikke så tungt :-), men jeg er nu lidt i syv sind over det. 

Den forreste række stole er den vigtigste. Den anden række, som formentlig kun kommer til at bestå af to stole er kun for at hele familien kan være der på samme tid. 

Men 65% siger du. Jeg havde regnet med at afstand til lærrede skulle være mellem 3,80 og 4 meter. 
65% af 6 meter er 3,90. Så ikke helt ved siden af. 

Når du siger siddeafstand delt med 2,5, så ender man op med et tal jeg håber er i tommer for ellers bliver det et meget smalt lærred. 
Jeg har selv ganget med 1,25. Så jeg med en lærreds brede på 320 cm skal sidde 4 meter væk. 

Hvad siger du til alt dette?

 




Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 16-Maj-2017 kl. 19:58
Når du deler med 2.5 (eller tre) får du højden på lærredet. Fik jeg vist ikke nævnt :) men ved at bruge højden, kan du regne det ud uden at tage højde for om du vælger 16:9 eller 2.35:1.

Men det er kun dig der kan tage stilling til format. Mit take på det er, at I biografen og af dem som laver filmen, så er det tiltænkt at højden på et 16:9 og 2.35 lærred skal være det samme hvilket betyder at 2.35 lærreder er tiltænkt bredere end 16:9. Hvis du får et 16:9 lærred er dine 2.35 film nu pludselig mindre end dine 16:9 serier og chick flicks.

Ovenstående er selvfølgelig hvis man ser bort fra IMAX.


Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 16-Maj-2017 kl. 20:44
Det lyder da, til at blive en fed bio. Det lyder meget fornuftigt, dine mål. Det er et godt projekt, hvis pengepungen er til det, ville jeg nok kontakte, en virksomhed, der ved lidt om det, hvor du kan få råd og vejledning. Det er nemmest, at gøre det rigtigt første gang. 

Jeg ville tage minimum 400 mm isolering på loft, men du skal også passe på med at dæmpe for meget, men regn med en god mænge isolering også på sidevæge. Jeg er før blevet rådet, til afslutning med to lag gips, af en der installerer biograf. Men kontakt nogen, der ved lidt mere om det, end os her på fora, som mest bygger, på vores egne erfaringer, i vores bio/lytte-rum. Akustik er vidt forskelligt, fra rum til rum, men der er nogle ting, der er værd at tænke med, at få den rigtige mængde isolering og afslutning. Prøv og kontakt Poul fra Audiovision.



-------------
http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse


Skrevet af: Klaus.S
Skrevet den: 17-Maj-2017 kl. 08:53
@ Jonas, Så giver det mere mening. Det er noget jeg vil prøve at kigge mere på snart. 

@ Jack, jeg har haft noget kontakt med Jens fra studiedesign i Århus og regner med at han skal hjælpe mig igennem mit projekt. 
Men ellers mange tak for henvisningen til Poul. 


Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 17-Maj-2017 kl. 14:23
Oprindeligt skrevet af Klaus.S Klaus.S skrev:

@ Jonas, Så giver det mere mening. Det er noget jeg vil prøve at kigge mere på snart. 

@ Jack, jeg har haft noget kontakt med Jens fra studiedesign i Århus og regner med at han skal hjælpe mig igennem mit projekt. 
Men ellers mange tak for henvisningen til Poul. 

Var da så lidt. Du får konge lyd i den bio, når akustik tages med i betragtning. Det bliver helt sikkert, et super resultat, når rum korrektion, tager de sidste unoder.

Prøv at nævn for ham, helmholtz resonator, måske du kan bygge sådan, en der fjerner, lidt unoder, i loft og måske endda væg. Den skal afstemmes med rør. Du skal have præcise mål, hvis du kaster dig ud i det, af ham på resonatoren, den virker ved at omsætte energi til varme, hvor røre bestemme frekvens og tuning, med hvor stejl Q og hvor bredt den virker. Der er nogle der kaster sig ud, i det uden at få præcise beregner på, hvilke frekvenser det skal virke på, der får flere problemer, end løsning ved det. Derfor hvis han laver beregninger og måler på rummet, får du en, hvis det er nødvendigt, der virker kun, hvor du har problemet, hvis den er tunet forkert, suger den, energi ud af rummet, ved den forkerte frekvens :-D

Der er mange muligheder, for akustiske tiltage, i en dedikeret bio 


-------------
http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse


Skrevet af: Benjiiee
Skrevet den: 17-Maj-2017 kl. 20:50
Design dit rum. Find de mål du gerne vil have. Ud fra de mål og det lyd system du har valgt skal du udregne højttalere placeringer. Så får du sweet spot hvor lyden er bedst. Så skal du også have den rigtige størrelse lærred udfra hvor lyden er bedst. De måleringer er vigtige i forhold til du får lavet din baffelwall rigtig første gang. Med de målinger ved du nu hvor din projektor, hdmi kabel og alle højttalere kabler skal være i væggene og loftet.
Rum i rum er perfekt og ikke parallele vægge så er du nået rigtig langt.
Super stærk baffelvæg og mener virkelig du skal gøre den mega stærk med 3 lag plader så du undgår vibrationer både lyd mæssigt og i forhold til dit lærred. Surt hvis det står og ryster. Det samme skal ske hvor du skal have placeret din projektor.

Altså hvordan er din bygge plan sådan helt nøjagtigt med gulv,loft,vægge. Skal der støbes gulv? Varme kilde.


Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 17-Maj-2017 kl. 21:10
Et rum, der er lydisolereret, bliver varmt om sommeren, med udstyret der afgiver varme, jeg ville tænke ventilation med. Du kan få ventilationsenhed, der holde temperaturen, både om sommeren og vinteren. Du kan også nøjes med airconditionanlæg og radiatorer. Det skal tænkes med i bio projekt, så du undgår, at det er i vejen, for ideel højttaler placering.


-------------
http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse


Skrevet af: Klaus.S
Skrevet den: 17-Maj-2017 kl. 21:25
Det er også noget af det jeg er ved at undersøge løsninger på. Så har nogen nogle konkrete ideer så er de meget velkommen.

Mit udstyr kommer dog ikke til at være i rummet alligevel.
Kommer ud i den mellemgang der er. Den bliver så bare lavet en del større.
Så det fjerne da noget af varmen.


Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 17-Maj-2017 kl. 21:34
Jeg har, set lange radiatorer der er knap en 30 cm meter høje, måske du kan installere dem, på sidevæg.

Bagved lytte position ville jeg sætte, et aircondition anlæg, mellem bag højttaler.

Du kan også få et anlæg, som nævnt, der både kan varme og køle, de bruger sikkert en del strøm. Jeg havde nok valgt, den første nævnte løsning, når der tænkes el med.


-------------
http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse



Print side | Luk vindue