Print side | Luk vindue

Før du handler hos Cinemagic (Afsluttet)

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Køb og salg
Forumnavn: Jura
Forumbeskrivelse: Forbruger køb. Love og regler. (Kun registrerede brugere kan skrive)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=150508
Udskrevet den: 28-Marts-2024 kl. 10:09


Emne: Før du handler hos Cinemagic (Afsluttet)
Skrevet af: Bromberg5
Emne: Før du handler hos Cinemagic (Afsluttet)
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 19:08
Tag følgende som et surt opstød fra en bitter gammel mand, eller tag det som en lille heads up fra en bruger til andre brugere.

Jeg har tidligere søgt råd vedr tordenfluer i mit panasonic CX700 og har herigennem (ligeledes via flatpanels.dk) fået en masse gode råd og anbefalinger fra andre brugere der tildels kender lovgivning godt og tildels selv har haft erfaringer med tordenfluer.
Jeg køber mit cx700 i september 2015 ved Cinemagic. En fin sælger der er god at snakke med ift spørgsmål og jeg får endda også lidt rabat på mit køb.
Efter kort tid opfører tv´et sig lidt mærkeligt og der bliver hurtigt oprettet en sag ved servicebroker og mit tv afhentes. Cinemagic har oven i købet et tv jeg låner imens.
Der konstateres en fejl på boardet og mit tv laves og returneres.

Efter lidt tid opdager 14 tordenfluer, som nemt ses da jeg har ret kort afstand til mit tv. Efterfølgende stiger antallet til 22.
Jeg kontakter cinemagic, som henviser til panasonic. Panasonic henviser til deres samarbejdspartner servicebroker, som her forklarer mig at de kun tager imod sager, såfremt det kommer fra forhandler af.
Forhandler (cinemagic) fortæller mig at tordenfluer ikke dækkes af garanti og at jeg må regne med et undersøgelsesgebyr såfremt der ikke konstateres fejl.

Det gør mig lidt lunken ift videre proces, men jeg undersøger sagen ved forbrugerrådet. Her forklarer man mig en procedure ift reklamationsretten, som er den gældende paragraf i mit tilfælde.
Jeg skriver til Cinemagic, at jeg har snakket med forbrugerrådet for vejledning. Jeg skriver at jeg retter min henvendelse til dem som forhandlere og derfor er det dem jeg forventer svar fra. Jeg spørger til udbedring, erstatning eller pengene tilbage. Det afvises blankt fra cinemagic.

Fra forbrugerrådets side anbefales jeg at få servicebroker til at kigge på skærmen og får igennem cinemagic oprettet en sag, igen med den notits at jeg kommer til at betale såfremt der ikke findes fejl.

Der findes (selvfølgelig) ingen fejl og jeg bliver ringet op af sælger (jeg udelader navn, da samme sælger har anklaget mig personlig hetz og forfølgelse, efter min søgning for råd herinde), som fortæller mig at det ikke dækkes af garantien, hvilket jeg siger heller ikke er det jeg har gjort indsigelser på men reklamationsretten - uanset afvises det. 
Jeg præsenteres for 3 scenarier, enten betaler jeg 11.500kr for nyt panel, eller den skrottes for 2000kr eller den sendes retur for 1600kr.
Jeg godtager ikke forklaringen og beder om en skrifteligt argumentation på hvorfor det ikke dækkes af reklamationstretten. Sælger siger at hans skal ihvertfald ikke betale for at JEG får et nyt panel i - glem det og jeg kan jo vende tilbage når jeg har fundet ud af, hvad der skal ske med min skærm.

(Cinemagic forholder sig ikke til at lade handelen gå tilbage og ej heller erstatning).

Temmelig sur og også skuffet herfra kontakter jeg forbrugerklagenævnet, som igen anbefaler mig at oprette en sag, da jeg som forbruger ikke KAN og SKAL acceptere tordenfluer eller andre fremmedlegemer i mit tv.

Center for klageløsning´s jurist kontakter mig og beder mig en sidste gang tage kontakt til cinemagic, da mange sager kan afsluttes inden den går videre, alene fordi der er misforståelser imellem de to parter.
Jeg kontakter Cinemagic, hvor jeg forklarer at jeg er anbefales at søge en sidste løsning, som jeg forklarer (fra mit synspunkt) kan lyde på, erstatning, tilbageførelse af handel eller udbedring, da jeg faktisk er glad for min skærm. Der vedhæftes min klagesag fra forbrugerrådet.
Hører juristen ikke fra mig inden 14 dage vender hun tilbage til mig.

Tilbagesvar for jeg ret hurtigt, hvor sælger igen siger at han kontakter Panasonic og vender tilbage for et endeligt svar. (sender samme svar til juristen fra center for klageløsning).

Velvidende om at det jo netop (for 30 gang) ikke har en dyt med panasonic at gøre, men Cinemagic acceptere jeg den præmis og venter.
Jeg hører ikke en dyt i 10-11 dage og juristen kontakter mig for den videre proces. Hun spørger mig igen for en acceptabel løsning, som igen er erstatning, tilbageførelse af køb eller udbedring af skærmen. Dette går hun videre med til Cinemagic, som igen fastholder. Der er ingen fejl på skærmen og at juristen måske nok skulle kontakte panasonic som ligger inde med en viden der gør at jeg nok ikke ønskede at tage den videre. Juristen kan ikke se formålet med dette og fastholder endnu engang cinemagic i, at det er dem der er forhandlerer og dem der er gjort indsigelse imod, ergo er det cinemagic der vil anklages i sagen og dem der vil blive ansvarlig gjort, såfremt jeg gives medhold.

Uanset er der intet der giver en løsning, som juristen kan præsentere mig for og jeg anbefales at tage den videre. Hvilket jeg naturligvis gør, da jeg virkelig føler at Cinemagic bare ikke lever op til deres ansvar og ej heller udviser nogen som helst vilje til løsning.

SÅ - sagen overgår nu og der er et års behandlingstid. Tv´et vil blive indkaldt af en uvildig teknikker, som vil se på skærmen. Her vil man se om jeg har påført en skade eller andet på tv´et der giver adgang for tordenfluer mm.
Eller om tv ´et bare ikke er bygget godt nok. Force majoure som panasonic og Cinemagic kalder hændelsen kan umiddelbart ikke godtages.

Så nu må vi se hvad der sker. 
En lang smøre fra min side og ja jeg indrømmer gerne at det også er med en hvis bitterhed og følelse af afmagt at jeg skriver denne lange smøre. Men kan mine erfaringer gøre at andre ikke møder en (i mine øjne) så afvisende sælger lige så snart der opstår problemer og der handles andre steder, ja så er der sguda i det mindste en mindre der fingre i klemme hos cinemagic.
Alle anbefalinger er ihvertfald væk fra min side og jeg har nu ellers igennem mange år anbefalet dem og selv handlet ret meget elektronik til andre familie medlemmer og især til arbejdet hos Cinemagic





Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 19:21
Der er bare nogle steder hvor service er en by i Rusland


Skrevet af: Sploink
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 19:31
Har også haft en latterlig sag hos dem som jeg ikke magtede at gå til Forbrugerstyrelsen med. Har aldrig handlet hos dem siden. Er nogle år siden, og kan se det ikke er blevet bedre hos dem


Skrevet af: KevinL
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 19:51
Det er bestemt ikke første gang jeg hører om Cinemagic, og det har aldrig været positivt omtale, så jeg kunne ALDRIG finde på at smide penge der eller anbefale dem.

Håber det bedste for din situation.


Skrevet af: HomeTheater
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 19:56
Jeg kører en sag mod Cinemagic lige nu, med en mobiltelefon, det er bare som om at de ikke orker at høre på deres kunder, de fejer dem bare af, også selv om man er klar til at give sig lit for at mødes, og få sagen afsluttet, men NEJ det er ikke noget for dem. Så nu ligger sagen ved forbrugerrådets klagenævn, desværre tager det 1 år, at komme igennem sådan en sag. Men nu er jeg blevet stædig.

Mit råd er at man aldrig skal handle ved Cinemagic


-------------
PanasonicTX-P55VT50, Sony HW40, Yamaha RX-V2900, 2x Nvidia Shield, 2x Nexus Player, Xbox one S, 3x Monitor Audio silver center, Monitor Audio surround, Paradigm ADP150 dipole, Velodyne SPL 1200 Ultra


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 20:25
Jeg er vred over, at et firma håndtere en sag der åbenbart er så lige ud af landevejen. Det er at spilde andres tid, tålmodighed og ja selv følelser.

Ved godt at det ikke hjælper en pind, men pøj pøjSmile


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 20:49
Jeg mener at det var Cinemagic som var i Kontant, for år tilbage!
Så ikke et sted jeg nogensinde vil handle. Kigger man på deres regnskaber, så har de givet underskud de sidste 5 år (nogle år endda i millionklassen). Så man skal nok være forsigtig.
Ejeren hedder Henning Lambert Pedersen.

Bromberg
Personligt mener jeg at du har grebet sagen helt forkert an - og spildt alt for meget tid og energi på denne sag! Cinemagic skulle have haft 2(!) chancer for at gøre noget ved det problem, som producenterne allerede har tabt flere sager på (tordenfluer). Efter anden gang de nægter at gøre noget ved problemet, burde du have startet klagesagen op hos Forbrugerklagenævnet....
Ja, der er sikkert et års behandlingstid, men der er ikke andet at gøre.

M.v.h.


Skrevet af: elendil
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 22:34
Du skulle aldrig have købt et Panasonic-tv. Køb et Samsung næste gang.

:)

(held og lykke med sagen. Jeg håber du vinder)


Skrevet af: vclarke
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 23:12
Oprindeligt skrevet af elendil elendil skrev:

Du skulle aldrig have købt et Panasonic-tv. Køb et Samsung næste gang.

:)

(held og lykke med sagen. Jeg håber du vinder)


Det skal man så nok heller ikke købe, var det en joke?


Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 28-Februar-2017 kl. 23:31
Forstår godt din frustration.

Tillad mig dog at komme med en kommentar, der ikke handler om købelov.

Cinemagic tager dit tv ind til rep og du får tilmed et låne tv.

I næste omgang findes der ingen fejl udover tordenfluerne.

Forhandleren har i princippet ikke ansvaret for at Panasonic har lavet en utæt skærm.

Han har ansvaret for at få Panasonic til at reparere skærmen.

I det her spil bærer Panasonic en stor del af skylden.

Hold dig fra Panasonic i fremtiden er mit bedste råd. Og held og lykke med sagen.

PS. Jeg har samme er erfaring med WV og SMC biler. Bare fordi man har et stærk brand, skal man ikke skide på kunderne.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 00:15
Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Forstår godt din frustration.

Tillad mig dog at komme med en kommentar, der ikke handler om købelov.


Og alligevel blander du dine personlige holdninger sammen med købeloven!

Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:


Cinemagic tager dit tv ind til rep og du får tilmed et låne tv.

I næste omgang findes der ingen fejl udover tordenfluerne.


Tordenfluer er netop også en mangel ved varen.!

Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:


Forhandleren har i princippet ikke ansvaret for at Panasonic har lavet en utæt skærm.


Det er lige nøjagtig hvad en forhandler har - iflg. købeloven! Sælger er altid den ansvarspådragende overfor forbrugeren, når det gælder fejl og mangler ved de produkter de sælger.

Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:


Han har ansvaret for at få Panasonic til at reparere skærmen.


Netop! Ud fra ovenstående.

Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

I det her spil bærer Panasonic en stor del af skylden.


Det "eneste" Panasonic er skyldig i er, at de muligvis har leveret et panel som er utæt. Vi ved i princippet ikke om det er værkstedet, som har været uheldige at lave hul i forseglingen, da de monterede det nye panel.
Forhandleren er derimod skyldig i, at nægte at håndtere reklamationen - da det iflg. forhandleren vil koste forhandleren penge.

Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:


Hold dig fra Panasonic i fremtiden er mit bedste råd. Og held og lykke med sagen.


Ud fra hvilken begrundelse? Det er ikke Panasonic som nægter at hjælpe kunden - det er sælger! Og hvis du i øvrigt mener at man slipper for problemer, hvis man vælger f.eks. Samsung eller Sony, så har også de to mærker nægtet ombytning af paneler/TV med tordenfluer.

M.v.h.


Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 07:25
Ok. Jeg skulle bare have skrevet at jeg kom med en personlig kommentar. Der beklager jeg. Glem købeloven.

Jeg mener stadig at Cinemagic yder den service de skal i første omgang.

Panasonic skal da bare se at få skiftet det Panel. Længere er den ikke.

Jeg forsvarer ikke Cinemagic. Tværtimod prøver jeg at udpege den endnu større skurk. Nemlig Panasonic.

Undskyld til alle Panasonic fans herinde.




Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 07:48
Så for den - kan se der desværre er andre der har kedelige oplevelser med cinemagic:(.

Jeg tænker da også Panasonic er en del af det her. MEN det er kun ift cinemagic. Jeg er da ret overbevist om at det er et problem for cinemagic, da de meget vel ved at de står til ansvar ift køber (mig) og så må de rette henvendelse til Panasonic for deres del. Det har ikke den dyt med mig at gøre. At forsøge at få mig til tage ansvaret videre til Panasonic er bare ækel kundeskik.
Den lånte skærm, skal da siges var en jeg insisterede på at låne, da mit tv var ganske nyt da det krævede et nyt print. Jeg fik et lån af 24" uden Remote og der ej heller var relevant tuner i, dernæst var det ikke muligt at montere på foden. Så jeg brugte det aldrig.

Vedr den udskiftning jeg har haft - den er der gjort opmærksom på da tv' et røg afsted sidste gang. Her afviste Servicebroker, at der skulle være tale fejl opstået under udskiftningen.
Så min tanke er at mit cx700 lever op til den konstruktion det er født med, men at den konstruktion bare ikke er god nok. Der er andre brugere på flatpanels med samme model som har samme problem.
De burde også køre den videre.

Jeg ville gerne forlænge mit forhold med Panasonic, men med Oled priserne på 55", syntes jeg bare at LG giver mig mere.
Fejlraten på panasonic har jeg igennem årene altid syntes var lavere end på især samsung. Det kan da også være samsung sælger langt flere enheder det ved jeg ikke.
Men samsung bliver aldrig et produkt jeg får inden for mine døre, når vi snakker mobil eller tv, lyd ihvertfald


Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 08:11
Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Ok. Jeg skulle bare have skrevet at jeg kom med en personlig kommentar. Der beklager jeg. Glem købeloven.

Jeg mener stadig at Cinemagic yder den service de skal i første omgang.

Panasonic skal da bare se at få skiftet det Panel. Længere er den ikke.

Jeg forsvarer ikke Cinemagic. Tværtimod prøver jeg at udpege den endnu større skurk. Nemlig Panasonic.

Undskyld til alle Panasonic fans herinde.


Troller du?!

Det er 100% Cinemagic der har aben, lige meget hvad pokker din personlige holdning er.

Det er denne type indlæg der er med til at forplumre og de-raile en ellers fin debat.


-------------
Lars B

DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414


Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 08:28
Jeg troller bestemt ikke.

Men det er da Panasonic der betaler for reparation af deres produkter. Ikke forhandleren.

Både Cinemagic og Panasonic har andel i denne sag.

Når man kritiserer firmaer som Panasonic og Apple risikerer man åbenbart at får ørerne i maskinen.

Jeg skal nok stoppe med at skrive i denne tråd.

PS. Truer du mig?

I bedste mening. Over and out.


Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 08:32
Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Jeg troller bestemt ikke.

Men det er da Panasonic der betaler for reparation af deres produkter. Ikke forhandleren.

Både Cinemagic og Panasonic har andel i denne sag.


Nej, fra forbrugerens synspunkt har Cinemagic kun andelen her. Hvordan Cinemagic og Panasonic finder ud af at løse problemerne er kunden uvedkommende.

Citér
Når man kritiserer firmaer som Panasonic og Apple risikerer man åbenbart at får ørerne i maskinen.

Jeg skal nok stoppe med at skrive i denne tråd.

Hvor I ovenstående har jeg på nogen måde forsvaret Panasonic!? Jeg har endog ikke nævnt dem, da producenten er fuldstændig uden betydning.

Om det havde være Samsung, LG, ProSonic, B&O osv. - fuldstændig samme situation.

Citér
PS. Truer du mig?

I bedste mening. Over and out.


Aner ikke hvad du mener med det - jeg kan slet ikke se at jeg på nogen måde er truende i mit indlæg, jeg skriver bare at personlige holdninger er mere til skade end gavn i en tråd som denne...


-------------
Lars B

DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 08:32
Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Jeg troller bestemt ikke.

Men det er da Panasonic der betaler for reparation af deres produkter. Ikke forhandleren.

Både Cinemagic og Panasonic har andel i denne sag.

Når man kritiserer firmaer som Panasonic og Apple risikerer man åbenbart at får ørerne i maskinen.

Jeg skal nok stoppe med at skrive i denne tråd.

PS. Truer du mig?

I bedste mening. Over and out.


Hej Mufti.
Man skal passe på med hvad man skriver om Panasonic og Apple.Wink
Mvh.


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 08:40
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Jeg troller bestemt ikke.

Men det er da Panasonic der betaler for reparation af deres produkter. Ikke forhandleren.

Både Cinemagic og Panasonic har andel i denne sag.

Når man kritiserer firmaer som Panasonic og Apple risikerer man åbenbart at får ørerne i maskinen.

Jeg skal nok stoppe med at skrive i denne tråd.

PS. Truer du mig?

I bedste mening. Over and out.


Hej Mufti.
Man skal passe på med hvad man skriver om Panasonic og Apple.Wink
Mvh.

Åh stop da. Som nævnt har det intet med producent at gøre. Det burde da fremgå og burde også være en viden man besidder, hvis i første omgang ytrede sig om emnet..


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 08:46
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Jeg mener at det var Cinemagic som var i Kontant, for år tilbage!
Så ikke et sted jeg nogensinde vil handle. Kigger man på deres regnskaber, så har de givet underskud de sidste 5 år (nogle år endda i millionklassen). Så man skal nok være forsigtig.
Ejeren hedder Henning Lambert Pedersen.

Bromberg
Personligt mener jeg at du har grebet sagen helt forkert an - og spildt alt for meget tid og energi på denne sag! Cinemagic skulle have haft 2(!) chancer for at gøre noget ved det problem, som producenterne allerede har tabt flere sager på (tordenfluer). Efter anden gang de nægter at gøre noget ved problemet, burde du have startet klagesagen op hos Forbrugerklagenævnet....
Ja, der er sikkert et års behandlingstid, men der er ikke andet at gøre.

M.v.h.

Ja jeg er ikke uenig i at det er trukket for langt. Men jeg havde håbet på at vi kunne klare den uden al det her. Det havde sgu bare været nemmest.

Men ja det må tage et år - sådan er det 


Skrevet af: MfedeN
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 09:11
Jeg kan se, at der er en del navneforvirring ang. Forbrugerklagenævnet og Forbrugerrådet.

Forbrugerrådet (som nu hedder Forbrugerrådet Tænk) er en uafhængig organisation og ikke en offentlig myndighed, som Forbrugerklagenævnet er.

Blot for lige at få det på plads :)


Skrevet af: thor-thor
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 09:54
Oprindeligt skrevet af zulfo zulfo skrev:


.......
Det er 100% Cinemagic der har aben, lige meget hvad pokker din personlige holdning er.

Det er denne type indlæg der er med til at forplumre og de-raile en ellers fin debat.
 
+1
 
Det er sælger som man som køber har en aftale med!
Hvordan producent, sælger/forhandler vælger at afregne evt. omkostninger til reklamationer er køber helt uvedkommende.
 


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 10:01
Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af zulfo zulfo skrev:


.......
Det er 100% Cinemagic der har aben, lige meget hvad pokker din personlige holdning er.

Det er denne type indlæg der er med til at forplumre og de-raile en ellers fin debat.
 
+1
 
Det er sælger som man som køber har en aftale med!
Hvordan producent, sælger/forhandler vælger at afregne evt. omkostninger til reklamationer er køber helt uvedkommende.
 


Hej.
Det vil sige at Panasonic slet ikke har forpligtelse til at udbedre fejlen.??
Mvh.


Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 10:22
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af zulfo zulfo skrev:


.......
Det er 100% Cinemagic der har aben, lige meget hvad pokker din personlige holdning er.

Det er denne type indlæg der er med til at forplumre og de-raile en ellers fin debat.
 
+1
 
Det er sælger som man som køber har en aftale med!
Hvordan producent, sælger/forhandler vælger at afregne evt. omkostninger til reklamationer er køber helt uvedkommende.
 


Hej.
Det vil sige at Panasonic slet ikke har forpligtelse til at udbedre fejlen.??
Mvh.

Den forpligtelser har Panasonic over for deres kunde, som er Cinemagic!

Det er derfor jeg har skrevet at det må Cinemagic ligge og rode med - det kommer ikke deres slutkunde ved overhovedet hvordan (og om) de får det løst.

Cinemagic skal overholde købeloven som foreskriver 2 års reklamationsret.

Der foreligger allerede en tidligere afgørelse der har afgjort at tordenfluer i et TV er en mangel.

http://www.forbrug.dk/Afgoerelsesdatabase/Forbrugeromraadet/radio-tv-mm/Tordenfluer-i-et-fjernsyn-var-en-mangel?tc=901F877CE1F74F52BF9992581A814E7C" rel="nofollow - http://www.forbrug.dk/Afgoerelsesdatabase/Forbrugeromraadet/radio-tv-mm/Tordenfluer-i-et-fjernsyn-var-en-mangel?tc=901F877CE1F74F52BF9992581A814E7C

Kunden har reklameret inden for reklamationsretten om en mangel, længere er den ikke - lige gyldigt om det havde været Samsung, LG, B&O (det KUNNE være at gentagelse fremmer forståelsen, man har lov at håbe!)


-------------
Lars B

DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 10:34
Det er så kun Cinemagic der ikke har overholdt det de er forpligtet til.
Der må da være andre forretninger der sælger Panasonic,hvordan har de reageret på tordenfluer.
Kan da godt se at det er et firma,man skal gå langt udenom.
Mvh


Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 10:43
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Det er så kun Cinemagic der ikke har overholdt det de er forpligtet til.
Der må da være andre forretninger der sælger Panasonic,hvordan har de reageret på tordenfluer.
Kan da godt se at det er et firma,man skal gå langt udenom.
Mvh


Her er et link til en sag fra flatpanels.dk hvor en kunde i ElGiganten får repareret et flue-problem.

http://www.flatpanels.dk/flatforum/viewtopic.php?f=2&t=34235" rel="nofollow - http://www.flatpanels.dk/flatforum/viewtopic.php?f=2&t=34235

Kan se at tråden stadig lever, bl.a. Bromberg har skrevet i den for nyligt.

Man kan også læse at det åbenbart gik hen og blev en "goodwill"-reparation!

Skræmmende at det stadig skal være et bøvl, selv om der foreligger en afgørelse.


-------------
Lars B

DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 10:51
Problemet kan måske skyldes at TV'et er parallelimporteret! Hvis det er tilfældet er det fuldt forståeligt at Panasonic (Nordic) ikke vil betale for rep. Og hvis TV'et yderligere er købt af Cinemagic med en af om, at de ikke har nogen garanti fra deres leverandør, ja så sidder Cinemagic med aben (udgiften), og er derfor langt fra samarbejdsvillige.

Er skærmen ikke parallelimporteret, skal Cinemagic stadig se at få fingeren ud af gaskanalen og få gjort noget ved sagen. Så må de slås Panasonic (Nordic) bagefter...

M.v.h.


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 11:04
Ville det samme kunne ske hvis man handlede hos en Panasonic Center.?
Ved godt det er en teoretisk spørgsmål,men ville man være bedre stillet hos dem.
Mvh.


Skrevet af: Bruger udmeldt 37
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 11:06
Jeg har været igennem det samme med Samsung TV og sidst et LG TV begge topmodeller hvor EL Giganten ikke ville påtage sig sit ansvar med især Samsung tv'et som også havde tordenfluer, jeg kørte sagen igennem Forbrugerklagenævnet tog næsten 8 mdr før sagen blev afsluttet og jeg vandt sagen, tv skulle også igennem en sagkyndig, jeg fik refunderet pengene.

Med LG tv'et gik panelet og blev udskiftet (servicebroker), men det nye panel gav så meget cloding som det andet panel ikke havde, dette ville jeg ikke godtage, og da startede jeg en sag hos Forbrugerklagenævnet, som EL Giganten så indvilligede i at tage tv'et retur under forløbet Center For Klageløsning, og jeg fik mine penge refunderet.

Jeg klagede via reklamationsretten og da jeg ikke formåede at finde en løsning med forhandleren kørte jeg hurtig en sag hos Forbrugerklagenævnet, man skal som forbruger ikke bruge en masse tid på det, er man i tvivl så kontakt Forbrugerklagenævnet og hør om der grundlag for en sag, og er der, så kør den, så må forhandler finde ud af om de ønsker at opfylde købeloven.

Hvis forhandleren taber sagen uden forlig kommer denne til at betale et gebyr på 6.000,- kr og de omkostninger denne måttet havde i forbindelse med sagen.

Jeg har selv tidligere ejet Panasonic produkter uden problemer, det samme har min bror da jeg har anbefalet Panasonic til ham, vi har begge næsten lige købt Panasonic tv igen.

Samsungs kundeservice var virkelig dårlig, LG's var en smule bedre, Samsung vil jeg slet ikke anbefale, jeg har haft tv, 2 pc skærme, Harddiske, som alle har fejlet.

Du må nok regne med der går mange måneder før du får en afgørelse på sagen, og hvis jeg har forstået det rigtig, så er det 2. gang du klager, det stiller dig endnu bedre.



Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 11:12
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Der er bare nogle steder hvor service er en by i Rusland

Dette er ikke et spørgsmål om service..
Det er, efter min mening, en forhandler der slet ikke fatter lovgivningen. Forhandler og forhandler ALENE er ansvarlig i en reklamationssag. Alene det at de går så vidt som til at henvise juristen fra forbrugerrådet til Panasonic, det er er det mest grinagtige jeg har hørt i lange tider. (sagen er sørgelig, men situationen er sgu imponerende).
 


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 11:26
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Ville det samme kunne ske hvis man handlede hos en Panasonic Center.?
Ved godt det er en teoretisk spørgsmål,men ville man være bedre stillet hos dem.
Mvh.

Jeg er sikker på, at sådan en sag ikke ville kunne opstå i det Panasonic Center som jeg selv benytter. For det første er de meget fokuserede på dig som kunde. De hjælper dig undervejs i hele processen, med alle dine (fra mig til tider avancerede spørgsmål - jeg er sikkert pokkers irriterende), spørgsmål. 

Ringer du til dem om et spørgsmål, så får du svar - eller vender tilbage med svar.

Da jeg på et tidspunkt fik leveret et LED TV som jeg efter nogle dage ikke alligevel ville have, så kom de med det plasma TV jeg så hellere ville have - uden et kny.

Der er bestemt flere årsager til at jeg benytter den samme Panasonic forhandler år efter år. Smile


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 11:35
Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Ok. Jeg skulle bare have skrevet at jeg kom med en personlig kommentar. Der beklager jeg. Glem købeloven.

Jeg mener stadig at Cinemagic yder den service de skal i første omgang.

Panasonic skal da bare se at få skiftet det Panel. Længere er den ikke.

Jeg forsvarer ikke Cinemagic. Tværtimod prøver jeg at udpege den endnu større skurk. Nemlig Panasonic.

Undskyld til alle Panasonic fans herinde.



Jeg forstod godt hvad du mente.
Problemet er, at i sådan en sag her, så eksistere Panasonic i realiteten slet ikke. Sagen er mellem forhandler og forbruger, og ingen som helst andre. Forhandler kan sende Tvét til rep 117 milliarder gange. Er problemet ikke fixet, så er problemet ikke fixet. Og det bliver ikke fixet af, at reparatør/panasonic siger det er fixet (eller siger ingen fejl, eller at fejlen ikke er reklamationsberrettiget).
Og det er DEN del som forhandleren tilsyneladende ikke forstår.
Forhandleren kommer i klemme, ja. Men det er nu engang sådan virkeligheden er. Har forhandleren et problem med det, så burde forhandleren overveje, om fremtidig salg også skal være forhandlerens virke her i livet. 

Derfor ER forhandleren den største "skurk" i dette.

Hvis vi havde haft et effektivt forbruger-klage system, så ville sådanne sager være afgjort i løbet af få timer. Men fordi systemet er som det er, så er forbrugerklagenævnet nødt til at håndtere hver enkelt sag individuelt, selvom de 100% identiske. Systemet er også grunden til, at forhandleren netop kan trække sagen i langdrag på denne måde. Så på den led kan vi som sådan ikke anfægte forhandleren for at gøre brug af det.
Hvad jeg personligt ikke forstår er derimod, at det er så tydeligt, at sagen ender til forbrugerens fordel, specielt når TVét allerede har været til rep. een gang, og man ikke der har kunne konstatere, at der er tale om en forbrugerforårsaget mangel. Så er sagen sådan set tabt fra forhandlerens side der, og det tjener ikke noget formål at trække den i langdrag, udover at man generer alle mest muligt, plus at de selv (forhandleren) ender ud med at betale ret så meget for dette, inkl det der sker nu, med dårlig omtale. 


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 11:41
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af zulfo zulfo skrev:


.......
Det er 100% Cinemagic der har aben, lige meget hvad pokker din personlige holdning er.

Det er denne type indlæg der er med til at forplumre og de-raile en ellers fin debat.
 
+1
 
Det er sælger som man som køber har en aftale med!
Hvordan producent, sælger/forhandler vælger at afregne evt. omkostninger til reklamationer er køber helt uvedkommende.
 


Hej.
Det vil sige at Panasonic slet ikke har forpligtelse til at udbedre fejlen.??
Mvh.

Panasonic/producenten har INGEN forpligtigelser over for forbrugeren, medmindre forbrugeren har købt varen den vej. Der vil det dog oftest fremgå som erhvervs salg, og så er der helt andre regler. 

Så svar på dit spørgsmål må være - nej! Panasonic kan være ragende ligeglad med både forhandler og forbruger, og det har, desværre, ingen konsekvens for dem.


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 11:46
Oprindeligt skrevet af zulfo zulfo skrev:


Skræmmende at det stadig skal være et bøvl, selv om der foreligger en afgørelse.

Helt enig - Men det er desvære det som det nuværende klagesystem lægger op til, hver eneste gang.

Producenterne vil oftest altid proklamere, at deres produkter ikke fejler noget. Hvis ikke de gjorde det, så ville en sådan melding sprede sig som en steppebrand i løbet af få nano sekunder, og de vil blive overstormet med returneringer. Så derfor vil en producent oftest altid påstå, at deres produkter ikke fejler noget - Selv hvis der er en million fluer i skærmen, og forbrugerklagenævnet allerede een gang har sagt, at der er tale om en mangel. Men det er klart, at jo værre en situation ser ud, desto mere skal man "opfinde" en løsning, for de få der klager. Og så bruger man netop "goodwill", der jo ikke lægger op til, at der er tale om en generel mangel. 


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 11:55
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Ville det samme kunne ske hvis man handlede hos en Panasonic Center.?
Ved godt det er en teoretisk spørgsmål,men ville man være bedre stillet hos dem.
Mvh.

Jeg er sikker på, at sådan en sag ikke ville kunne opstå i det Panasonic Center som jeg selv benytter. For det første er de meget fokuserede på dig som kunde. De hjælper dig undervejs i hele processen, med alle dine (fra mig til tider avancerede spørgsmål - jeg er sikkert pokkers irriterende), spørgsmål. 

Ringer du til dem om et spørgsmål, så får du svar - eller vender tilbage med svar.

Da jeg på et tidspunkt fik leveret et LED TV som jeg efter nogle dage ikke alligevel ville have, så kom de med det plasma TV jeg så hellere ville have - uden et kny.

Der er bestemt flere årsager til at jeg benytter den samme Panasonic forhandler år efter år. Smile


Her gik jeg og troede, at jeg var den mest naive på denne jord!! LOL

Get real Hother - een ting er at du føler dig godt behandlet. Og fred være med det. Men du kan ikke veje en forhandler, førend du står med reelle problemer. Det er først der vi forbrugere ser forhandlernes virkelige "jeg". Og underligt nok, jo mere besværlige og uhåndterlige problemerne er forhandleren, desto mere falder det hele fra hinanden.

Jeg er ret sikker på, at jo bedre "tilhørsforhold" du har til en forhandler, desto mere modtagelige og villige er de også, når eller hvis der opstår problemer, indtil en vis grænse. Så på den led forstår jeg dig godt og er enig. Men ikke alle kan/gider/vil sidde i en rundkreds med deres forhandler og bytte lyserøde sokker mens de synger halleluja om bålet.. Og der står ingen steder at du som forbruger skal gøre det, for at opnå, hvad der er din rettighed. 

Så det er efter min mening en fuldstændig ligegyldig ting.  

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:01
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Ville det samme kunne ske hvis man handlede hos en Panasonic Center.?
Ved godt det er en teoretisk spørgsmål,men ville man være bedre stillet hos dem.
Mvh.

Det samme kan ske alle steder. Og det sker, og kommer til at ske langt langt ude i fremtiden. (Det kan også ske for Hother, selvom han mener det aldrig vil ske for ham LOL
Det handler ikke om producenter, det her.. Du kan pille alle ord der nævner Panasonic (eller anden producent) ud af tråden, og betydningen vil være fuldstændig det samme. Panasonic er et tilfælde, i denne tråd.

Forhandleren er den eneste som er værd at nævne ved navns nævnelse. Og efter min mening, gerne så hele landets befolkning kan se/høre det på een gang, for det er forhandleren og forbrugeren, som vores købelov er skruet sammen om.  


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Moerkbak
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:04
Ja service og behandling er lidt en hønen og æget debat. Får du god behandling fordi du er kommet der i mange år, eller kommer du der i mange år fordi du får god behandling.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:14
Oprindeligt skrevet af Moerkbak Moerkbak skrev:

Ja service og behandling er lidt en hønen og æget debat. Får du god behandling fordi du er kommet der i mange år, eller kommer du der i mange år fordi du får god behandling.

Det har bare ikke så meget med rigtigt/forkert (rettigheder) at gøre.


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Moerkbak
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:18
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Det har bare ikke så meget med rigtigt/forkert (rettigheder) at gøre.

Ikke det fjerneste - men tordenflue problemet er jo et som for relativt nyligt er afgjort i (mindst) en sag, og jeg tror LANGT de fleste forhandler er "uvidende" om denne afgørelse. Formodentlig tror de at deres salgs-betingelser undsiger dem.

Jeg undres lidt over om det overhovedet er teknisk muligt at lave et panel der er tæt mod tordenfluer - personligt tror jeg det ikke... hvilket sætter producenter og især danske forhandlere under pres.

Når alt kommer til alt, er DK et MEGET lille marked, så panasonic mfl kan være NÆSTEN lige glad med hva forbrugernævnet siger.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:24
Oprindeligt skrevet af Moerkbak Moerkbak skrev:

Jeg undres lidt over om det overhovedet er teknisk muligt at lave et panel der er tæt mod tordenfluer - personligt tror jeg det ikke...


Jeg undres mere over, at producenterne ikke kan finde ud af at lave panelerne "tordenfluetæt"...

M.v.h.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:27
Oprindeligt skrevet af Moerkbak Moerkbak skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Det har bare ikke så meget med rigtigt/forkert (rettigheder) at gøre.

Ikke det fjerneste - men tordenflue problemet er jo et som for relativt nyligt er afgjort i (mindst) en sag, og jeg tror LANGT de fleste forhandler er "uvidende" om denne afgørelse. Formodentlig tror de at deres salgs-betingelser undsiger dem.


Men i den her sag, som jeg læser det, så er forhandleren jo blevet kontaktet af en jurist, der, igen som jeg forstår det, netop påpeger problematikken. Alligevel afviser forhandleren og iøvrigt henviser juristen til producenten. Det er sådan jeg har forstået fremlægningen. Beklager hvis jeg har misforstået.

Oprindeligt skrevet af Moerkbak Moerkbak skrev:

Jeg undres lidt over om det overhovedet er teknisk muligt at lave et panel der er tæt mod tordenfluer - personligt tror jeg det ikke... hvilket sætter producenter og især danske forhandlere under pres.


Jeg er slet ikke uenig i din undren. Og såvidt jeg husker var det netop et af de store punkter ved en af de første sager om fluer i skærmen, altså hvorvidt det overhovedet er muligt at undgå 100%. Men som jeg forstod udfaldet, så blev det vurderet, at det fåtal der evt måtte blive ramt, at de skulle ihvertfald ikke sidde tilbage med problemet. 

Oprindeligt skrevet af Moerkbak Moerkbak skrev:

Når alt kommer til alt, er DK et MEGET lille marked, så panasonic mfl kan være NÆSTEN lige glad med hva forbrugernævnet siger.


Og det er de sandsynligvis også, alle sammen. Men det vil i såfald betyde, at de skal trække sig fra at sælge deres produkter i landet. Det gør de heller ikke. Ergo så indvilliger de dermed i at spille efter de regler der nu engang er. 
Omvendt kan du også bruge det argument, at når landet er så lille, så er "skaden" dermed tilsvarende. Så hvad de evt mister i 2% paneler med fluer i et land som DK, det kan de nok hente ind et andet sted eller sågar i samme land, men på andre produkter. Så på den led er jeg ret sikker på, at det stadigvæk er en fornuftig forretning for dem. Hvilket nok er årsagen til, at de stadigvæk er her.



-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:28
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

 

Jeg undres mere over, at producenterne ikke kan finde ud af at lave panelerne "tordenfluetæt"...

M.v.h.

Det har sandsynligvis noget med økonomi at gøre. Omvendt må de jo så bare betale, når det går galt. 


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:30
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Ville det samme kunne ske hvis man handlede hos en Panasonic Center.?
Ved godt det er en teoretisk spørgsmål,men ville man være bedre stillet hos dem.
Mvh.

Jeg er sikker på, at sådan en sag ikke ville kunne opstå i det Panasonic Center som jeg selv benytter. For det første er de meget fokuserede på dig som kunde. De hjælper dig undervejs i hele processen, med alle dine (fra mig til tider avancerede spørgsmål - jeg er sikkert pokkers irriterende), spørgsmål. 

Ringer du til dem om et spørgsmål, så får du svar - eller vender tilbage med svar.

Da jeg på et tidspunkt fik leveret et LED TV som jeg efter nogle dage ikke alligevel ville have, så kom de med det plasma TV jeg så hellere ville have - uden et kny.

Der er bestemt flere årsager til at jeg benytter den samme Panasonic forhandler år efter år. Smile


Her gik jeg og troede, at jeg var den mest naive på denne jord!! LOL

Get real Hother - een ting er at du føler dig godt behandlet. Og fred være med det. Men du kan ikke veje en forhandler, førend du står med reelle problemer. Det er først der vi forbrugere ser forhandlernes virkelige "jeg". Og underligt nok, jo mere besværlige og uhåndterlige problemerne er forhandleren, desto mere falder det hele fra hinanden.

Jeg er ret sikker på, at jo bedre "tilhørsforhold" du har til en forhandler, desto mere modtagelige og villige er de også, når eller hvis der opstår problemer, indtil en vis grænse. Så på den led forstår jeg dig godt og er enig. Men ikke alle kan/gider/vil sidde i en rundkreds med deres forhandler og bytte lyserøde sokker mens de synger halleluja om bålet.. Og der står ingen steder at du som forbruger skal gøre det, for at opnå, hvad der er din rettighed. 

Så det er efter min mening en fuldstændig ligegyldig ting.  

Jeg svarede på et specifikt spørgsmål, og jeg kan kun svare ud fra min erfaringer. Jeg er nu ikke helt enig med dig - måske du generelt har ret. 

På et tidspunkt købte jeg en Pana harddisk optager. Efter 2-3 måneder viste der sig en periodisk fejl. Optageren blev byttet til mætte vuns. 


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:38
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

måske du generelt har ret.


Jeg VED jeg generelt har ret Wink Hvis alle havde det som dig, så ville der jo slet ingen sager være.

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

På et tidspunkt købte jeg en Pana harddisk optager. Efter 2-3 måneder viste der sig en periodisk fejl. Optageren blev byttet til mætte vuns. 

Lige efter "bogen".
Det gør ikke forhandler hverken dårligere eller bedre. Det gør forhandleren til... Forhandler, lige efter bogen.

Vi skal/bør ikke lade os forblænde af, at vi bliver behandlet "korrekt" og efter reglerne. Det er efter min mening først når en forhandler yder mere end det, at det er værd at nævne. Eksempelvis de, desværre få, forhandlere, som endnu tør yde en garanti. Dem skal vi fremhæve på lige fod, som vi skal/bør fremhæve de der end ikke kan finde ud af at yde "efter bogen". Dem der ligger imellem, de er der bare og spiller spillet helt som forventet.

Ovenstående er selvfølgelig kun i forbindelse med reklamation - Service er en helt anden ting.
 


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 12:48
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

måske du generelt har ret.


Jeg VED jeg generelt har ret Wink Hvis alle havde det som dig, så ville der jo slet ingen sager være.

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

På et tidspunkt købte jeg en Pana harddisk optager. Efter 2-3 måneder viste der sig en periodisk fejl. Optageren blev byttet til mætte vuns. 

Lige efter "bogen".
Det gør ikke forhandler hverken dårligere eller bedre. Det gør forhandleren til... Forhandler, lige efter bogen.

Vi skal/bør ikke lade os forblænde af, at vi bliver behandlet "korrekt" og efter reglerne. Det er efter min mening først når en forhandler yder mere end det, at det er værd at nævne. Eksempelvis de, desværre få, forhandlere, som endnu tør yde en garanti. Dem skal vi fremhæve på lige fod, som vi skal/bør fremhæve de der end ikke kan finde ud af at yde "efter bogen". Dem der ligger imellem, de er der bare og spiller spillet helt som forventet.

Ovenstående er selvfølgelig kun i forbindelse med reklamation - Service er en helt anden ting.
 

Og service er for mig en af opfattelsen af hvad jeg kan forvente hvis noget år galt - nemlig forhandlerens grundholdning til sine kunder. Der er hjælp at hente.

Når jeg nævnte ombytningen af et LED TV til et plasma uden problemer efter nogle dage, så faldet for mig indenfor kategorien "Værd at nævne". For min forhandler var bestemt ikke forpligtiget til en ombytning. Det var købt at betalt i butikken.

Du får ret, og jeg får fred - jeg er blevet for gammel til disse egotrådeWink 


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 13:04
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Du får ret, og jeg får fred - jeg er blevet for gammel til disse egotrådeWink 

Jamen jeg er jo ikke uenig med dig. Jeg prøver bare at fortælle, at det som du påpeger, det er service og ikke har så meget med reklamationsretten og købeloven at gøre. Og jeg vil meget nødig blande de to ting sammen. Det gør det ikke til en egotråd, efter min mening. Du må gerne have din egen mening.



-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 13:05
Det er også værd at nævne at vi som forbrugere, får den service vi betaler for! Forstået således, at hvis vi altid handler hvor det er billigst muligt, så er der ikke råd til at forhandlerne kan yde "service", hverken i købssituationen eller i forbindelse med reklamation. Og så vil vi opleve flere og flere situationer som denne, hvor forhandlerne ikke vil håndtere vores reklamationer - for de har ikke "råd" til det...

M.v.h.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 13:11
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Det er også værd at nævne at vi som forbrugere, får den service vi betaler for! Forstået således, at hvis vi altid handler hvor det er billigst muligt, så er der ikke råd til at forhandlerne kan yde "service", hverken i købssituationen eller i forbindelse med reklamation. Og så vil vi opleve flere og flere situationer som denne, hvor forhandlerne ikke vil håndtere vores reklamationer - for de har ikke "råd" til det...

M.v.h.

Arrgh Henrik - Du blander dermed også service og reklamationsretten sammen Confused
Jeg forstår godt hvor du vil hen, men hvis en forretning ikke "har råd" til at behandle reklamationssager ordentligt, så bør sådan en forretning efter min mening slet ikke eksister. Det må ikke komme an på servicen. 
Servicen er derimod det som bør gøre, at folk vælger at gå ind og handle i lige præcis den ene forretning frem for en anden. Men reklamationssagerne skal altså behandles ens. Eller rettere, de vil blive behandlet ens, uanset om forretningen har råd eller ej. 


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 14:28
De har ikke råd til hverken service eller eller reklamation.
Det kan godt være at du mener at de ikke burde eksistere, men virkeligheden er, at det gør de i stor stil. Og da "vi" ikke stiller krav som forbrugere, til viden, service m.v., og kun ser på tre ting: Pris, pris og pris, så vil der være massere (flere og flere) sager som denne. Hvis da ikke firmaet simpelthen vælger at gå konkurs, for så at starte igen i et andet navn. Det er i dag blevet for let, for enhver bumset handelsskoleelev, at starte egen webshop. Dels p.g.a. de små krav fra myndighedernes side, dels p.g.a. forbrugernes bevidstløse prisfokusering.

Spørgsmål: Hvorfor tror du TapeConnection gik på r**en?

M.v.h.


Skrevet af: skandshus
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 15:41
Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:

Tag følgende som et surt opstød fra en bitter gammel mand, eller tag det som en lille heads up fra en bruger til andre brugere.

Jeg har tidligere søgt råd vedr tordenfluer i mit panasonic CX700 og har herigennem (ligeledes via flatpanels.dk) fået en masse gode råd og anbefalinger fra andre brugere der tildels kender lovgivning godt og tildels selv har haft erfaringer med tordenfluer.
Jeg køber mit cx700 i september 2015 ved Cinemagic. En fin sælger der er god at snakke med ift spørgsmål og jeg får endda også lidt rabat på mit køb.
Efter kort tid opfører tv´et sig lidt mærkeligt og der bliver hurtigt oprettet en sag ved servicebroker og mit tv afhentes. Cinemagic har oven i købet et tv jeg låner imens.
Der konstateres en fejl på boardet og mit tv laves og returneres.

Efter lidt tid opdager 14 tordenfluer, som nemt ses da jeg har ret kort afstand til mit tv. Efterfølgende stiger antallet til 22.
Jeg kontakter cinemagic, som henviser til panasonic. Panasonic henviser til deres samarbejdspartner servicebroker, som her forklarer mig at de kun tager imod sager, såfremt det kommer fra forhandler af.
Forhandler (cinemagic) fortæller mig at tordenfluer ikke dækkes af garanti og at jeg må regne med et undersøgelsesgebyr såfremt der ikke konstateres fejl.

Det gør mig lidt lunken ift videre proces, men jeg undersøger sagen ved forbrugerrådet. Her forklarer man mig en procedure ift reklamationsretten, som er den gældende paragraf i mit tilfælde.
Jeg skriver til Cinemagic, at jeg har snakket med forbrugerrådet for vejledning. Jeg skriver at jeg retter min henvendelse til dem som forhandlere og derfor er det dem jeg forventer svar fra. Jeg spørger til udbedring, erstatning eller pengene tilbage. Det afvises blankt fra cinemagic.

Fra forbrugerrådets side anbefales jeg at få servicebroker til at kigge på skærmen og får igennem cinemagic oprettet en sag, igen med den notits at jeg kommer til at betale såfremt der ikke findes fejl.

Der findes (selvfølgelig) ingen fejl og jeg bliver ringet op af sælger (jeg udelader navn, da samme sælger har anklaget mig personlig hetz og forfølgelse, efter min søgning for råd herinde), som fortæller mig at det ikke dækkes af garantien, hvilket jeg siger heller ikke er det jeg har gjort indsigelser på men reklamationsretten - uanset afvises det. 
Jeg præsenteres for 3 scenarier, enten betaler jeg 11.500kr for nyt panel, eller den skrottes for 2000kr eller den sendes retur for 1600kr.
Jeg godtager ikke forklaringen og beder om en skrifteligt argumentation på hvorfor det ikke dækkes af reklamationstretten. Sælger siger at hans skal ihvertfald ikke betale for at JEG får et nyt panel i - glem det og jeg kan jo vende tilbage når jeg har fundet ud af, hvad der skal ske med min skærm.

(Cinemagic forholder sig ikke til at lade handelen gå tilbage og ej heller erstatning).

Temmelig sur og også skuffet herfra kontakter jeg forbrugerklagenævnet, som igen anbefaler mig at oprette en sag, da jeg som forbruger ikke KAN og SKAL acceptere tordenfluer eller andre fremmedlegemer i mit tv.

Center for klageløsning´s jurist kontakter mig og beder mig en sidste gang tage kontakt til cinemagic, da mange sager kan afsluttes inden den går videre, alene fordi der er misforståelser imellem de to parter.
Jeg kontakter Cinemagic, hvor jeg forklarer at jeg er anbefales at søge en sidste løsning, som jeg forklarer (fra mit synspunkt) kan lyde på, erstatning, tilbageførelse af handel eller udbedring, da jeg faktisk er glad for min skærm. Der vedhæftes min klagesag fra forbrugerrådet.
Hører juristen ikke fra mig inden 14 dage vender hun tilbage til mig.

Tilbagesvar for jeg ret hurtigt, hvor sælger igen siger at han kontakter Panasonic og vender tilbage for et endeligt svar. (sender samme svar til juristen fra center for klageløsning).

Velvidende om at det jo netop (for 30 gang) ikke har en dyt med panasonic at gøre, men Cinemagic acceptere jeg den præmis og venter.
Jeg hører ikke en dyt i 10-11 dage og juristen kontakter mig for den videre proces. Hun spørger mig igen for en acceptabel løsning, som igen er erstatning, tilbageførelse af køb eller udbedring af skærmen. Dette går hun videre med til Cinemagic, som igen fastholder. Der er ingen fejl på skærmen og at juristen måske nok skulle kontakte panasonic som ligger inde med en viden der gør at jeg nok ikke ønskede at tage den videre. Juristen kan ikke se formålet med dette og fastholder endnu engang cinemagic i, at det er dem der er forhandlerer og dem der er gjort indsigelse imod, ergo er det cinemagic der vil anklages i sagen og dem der vil blive ansvarlig gjort, såfremt jeg gives medhold.

Uanset er der intet der giver en løsning, som juristen kan præsentere mig for og jeg anbefales at tage den videre. Hvilket jeg naturligvis gør, da jeg virkelig føler at Cinemagic bare ikke lever op til deres ansvar og ej heller udviser nogen som helst vilje til løsning.

SÅ - sagen overgår nu og der er et års behandlingstid. Tv´et vil blive indkaldt af en uvildig teknikker, som vil se på skærmen. Her vil man se om jeg har påført en skade eller andet på tv´et der giver adgang for tordenfluer mm.
Eller om tv ´et bare ikke er bygget godt nok. Force majoure som panasonic og Cinemagic kalder hændelsen kan umiddelbart ikke godtages.

Så nu må vi se hvad der sker. 
En lang smøre fra min side og ja jeg indrømmer gerne at det også er med en hvis bitterhed og følelse af afmagt at jeg skriver denne lange smøre. Men kan mine erfaringer gøre at andre ikke møder en (i mine øjne) så afvisende sælger lige så snart der opstår problemer og der handles andre steder, ja så er der sguda i det mindste en mindre der fingre i klemme hos cinemagic.
Alle anbefalinger er ihvertfald væk fra min side og jeg har nu ellers igennem mange år anbefalet dem og selv handlet ret meget elektronik til andre familie medlemmer og især til arbejdet hos Cinemagic



Den typiske svada fra en forhandler som videresender kunder, og har misforstået at UANSET om deres bagland vil betale, så har det INGEN indflydelse på hvordan Sælger skal forholde sig iforhold til sin kunde. Den er typisk, og jeg garanterer dig for at 30% og sikkert også flere, ikke aner hvordan loven egentlig er indrettet. Sørgeligt nok


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 16:31
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

De har ikke råd til hverken service eller eller reklamation.
Det kan godt være at du mener at de ikke burde eksistere, men virkeligheden er, at det gør de i stor stil. Og da "vi" ikke stiller krav som forbrugere, til viden, service m.v., og kun ser på tre ting: Pris, pris og pris, så vil der være massere (flere og flere) sager som denne. Hvis da ikke firmaet simpelthen vælger at gå konkurs, for så at starte igen i et andet navn. Det er i dag blevet for let, for enhver bumset handelsskoleelev, at starte egen webshop. Dels p.g.a. de små krav fra myndighedernes side, dels p.g.a. forbrugernes bevidstløse prisfokusering.

Spørgsmål: Hvorfor tror du TapeConnection gik på r**en?

M.v.h.

I min verden (uanset hvor indskrænket den end kan virke). Så mener jeg at disse former for udgifter i forbindelse med reklamationer, hvor produkterne ikke lever op til det som de skal, de bør være aftalt imellem forhandler og producent (importør). Hvis ikke man som forretning formår at gennemføre sådanne aftaler, så har man i den grad sat sin forretning på usikker grund, specielt når vi taler elektronik, hvor udvikling og kvalitet oftest ikke følges. Så spørgsmålet er, om ikke det er hele grundlaget (mangel på samme), som man "glemmer" at tage med, når man starter en forretning. Som du selv siger, det er nemt at starte en virksomhed. Kunsten er at drive den, fornuftigt!



-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: thomas36
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 17:06
Godt man læser med her :) var lige ved at ligge en ordre hos dem.


-------------
Pioneer Krp 500
Pioneer SC - LX73
Pioneer BDP - LX71
Jbl ls 60 Front
Jbl ls 40 Bag
Jbl ls center
Jbl ls120p subwoofer


Skrevet af: Jonas Baadsgaard
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 17:15
Jeg har selv, som sidste udvej, brugt Trustpilot til at få en forhandler til at makke ret.
De flest firmaer i dag er meget meget følsomme over for dårlig omtale på Facebook, Trustpilot med videre..
 
Et par timer (!) efter anmeldelsen, som naturligvis var saglig og i pæn tone, fik jeg et opkald med en acceptabel løsning. Et par dage efter kom der en gavekurv. Konen troede det var fra en hemmelig beundrer ; )


-------------
Vh Jonas Baadsgaard Petersen

Nad C390DD2 | Jamo Concert VII | Xbox One X | Panasonic TX65EX700 | Metz DE-81 CD/DVD


Skrevet af: thor-thor
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 18:19
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:


Jeg svarede på et specifikt spørgsmål, og jeg kan kun svare ud fra min erfaringer. Jeg er nu ikke helt enig med dig - måske du generelt har ret. 
......
 
Det stillede spørgsmål var et generelt spørgsmål om Panasonic centre (i flertal) og du svarede med dine personlige erfaringer om "dit" Panasonic center (i ental) Wink 
Så det er vel næppe noget der holder vand?
 
Derudover er du vel næppe den "gennemsnitlige kunde"? Det er vel et kvalificeret gæt at en forhandler der har en kunde, som hvert år køber den nyeste topmodel i skærm ((og gætter jeg på) diverse andet grej) er villig til at gå lidt længere for netop denne kunde, end for en "engangs-kunde" som evt. får et problem?
 
Så din oplevelse dækker vel hverken generelt for alle Pan. centre og er vel næppe heller dækkende for den generelle kunde..... (men det er jo fint at du har fået en god behandling...)
 
 


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 18:36
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Det er også værd at nævne at vi som forbrugere, får den service vi betaler for! Forstået således, at hvis vi altid handler hvor det er billigst muligt, så er der ikke råd til at forhandlerne kan yde "service", hverken i købssituationen eller i forbindelse med reklamation. Og så vil vi opleve flere og flere situationer som denne, hvor forhandlerne ikke vil håndtere vores reklamationer - for de har ikke "råd" til det...

M.v.h.

Det er ikke en service at forhandleren overholder købeloven. Forhandlerne SKAL håndtere reklamationer og det ved de udmærket. Dette gælder uanset hvad kunden har givet for varen og der er ingen undskyldninger andet end at gå konkurs.


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 18:38
Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:


Jeg svarede på et specifikt spørgsmål, og jeg kan kun svare ud fra min erfaringer. Jeg er nu ikke helt enig med dig - måske du generelt har ret. 
......
 
Det stillede spørgsmål var et generelt spørgsmål om Panasonic centre (i flertal) og du svarede med dine personlige erfaringer om "dit" Panasonic center (i ental) Wink 
Så det er vel næppe noget der holder vand?
 
Derudover er du vel næppe den "gennemsnitlige kunde"? Det er vel et kvalificeret gæt at en forhandler der har en kunde, som hvert år køber den nyeste topmodel i skærm ((og gætter jeg på) diverse andet grej) er villig til at gå lidt længere for netop denne kunde, end for en "engangs-kunde" som evt. får et problem?
 
Så din oplevelse dækker vel hverken generelt for alle Pan. centre og er vel næppe heller dækkende for den generelle kunde..... (men det er jo fint at du har fået en god behandling...)
 
 

Altså du mener at jeg ikke skulle have svaret med mine erfaringer, fordi at jeg har en længere periode med erfaringer med et Panasonic CenterConfused


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 18:57
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Det er også værd at nævne at vi som forbrugere, får den service vi betaler for! Forstået således, at hvis vi altid handler hvor det er billigst muligt, så er der ikke råd til at forhandlerne kan yde "service", hverken i købssituationen eller i forbindelse med reklamation. Og så vil vi opleve flere og flere situationer som denne, hvor forhandlerne ikke vil håndtere vores reklamationer - for de har ikke "råd" til det...

M.v.h.


Det er ikke en service at forhandleren overholder købeloven. Forhandlerne SKAL håndtere reklamationer og det ved de udmærket. Dette gælder uanset hvad kunden har givet for varen og der er ingen undskyldninger andet end at gå konkurs.


Jeg har præciseret hvad jeg mente...

M.v.h.


Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 20:17
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Det er vel et kvalificeret gæt at en forhandler der har en kunde, som hvert år køber den nyeste topmodel i skærm ((og gætter jeg på) diverse andet grej) er villig til at gå lidt længere for netop denne kunde, end for en "engangs-kunde" som evt. får et problem?
 
Så din oplevelse dækker vel hverken generelt for alle Pan. centre og er vel næppe heller dækkende for den generelle kunde..... (men det er jo fint at du har fået en god behandling...)
 
 

Altså du mener at jeg ikke skulle have svaret med mine erfaringer, fordi at jeg har en længere periode med erfaringer med et Panasonic CenterConfused

Stråmandsalarm!


Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 01-Marts-2017 kl. 21:27
Oprindeligt skrevet af Jonas Baadsgaard Jonas Baadsgaard skrev:


Jeg har selv, som sidste udvej, brugt Trustpilot til at få en forhandler til at makke ret.
De flest firmaer i dag er meget meget følsomme over for dårlig omtale på Facebook, Trustpilot med videre..
 
Et par timer (!) efter anmeldelsen, som naturligvis var saglig og i pæn tone, fik jeg et opkald med en acceptabel løsning. Et par dage efter kom der en gavekurv. Konen troede det var fra en hemmelig beundrer ; )

Ændrede du så din anmeldelse bagefter?

-------------
.....


Skrevet af: Mr. Laursen
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 06:50
De burde bare få ombyttet det tv eller få det repareret. Så må de sgu tage slagsmålet med Panasonic bagefter. Ikke dit problem. Så ved man da at man skal holde sig væk fra Cinemagic. Utroligt at de ikke forstå at denne type dårlig omtale, på eksempelvis så stort et forum som dette, koster dem langt mere end at bytte/reparerer produktet og få en glad og tilfreds kunde.

Prisen er til tider svær at konkurrere på, men servicen er virkelig et punkt, hvor man som virksomhed, kan vinde kunder på hvis det gøres ordentligt.

-------------
Mvh. Mark
Bio:
NAD T777, 2x B&W DM604-S3,1xB&W CMC, 2x B&W DM601 S3, 2x B&W DS6S3, 1x Dali Concept Sub., Pioneer BDP-LX
AppleTv

Stue:
Samsung UE55HU6900U, NAD C356BEE + sonos con, 2 B&W CM1 + ASW 608


Skrevet af: aerik
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 07:32
Jeg var ved at smide en samlet ordre på ca. 35.000 kr hos cinemagic. Så en tråd fra trådstarter om deres behandling Af kunder. Skrev til dem, om det virkeligt kunne være rigtigt.
Her siger en af deres medarbejdere, at han godt havde set, at der blev kørt personlig hetz i mod ham, og tilføjer: "Selvom vi køber varerne hjem fra Europa, er Du ikke ringere stillet ved at handle hos os, end du ville være hvis du køber på fx Elgiganten eller en anden konkurrents hjemmeside, da det er præcis de samme værksteder og retningslinjer vi alle sammen bruger."

Så nu er jeg sgu lidt i tvivl. Er det en and eller er alle steder bare noget skidt


Skrevet af: Bravo
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 07:36
OT: Apropos Cinemagic.

Jeg skrev til dem, at jeg kunne ikke forstår deres prissætning på et outlet panasonic 50" CX700, at der stod at man kunne spare 24% ift. vejl. udsalgspris, dvs. en pris på 5999 kr. (for et TV der er returneret og repareret, apropos det tv som omtales her i tråden) - da prisen på deres "ikke outlet" CX700 var 6499. Så blev jeg ringet op, med en lang forklaring om dynamiske priser, og at det var billigt til en pris på 5999 kr. osv osv. Jeg forklarede ham, at det kunne godt være han syntes at det var billigt, men jeg syntes stadig det var misledende at skrive at der var en besparelse på ca. 24%, når det reelt var 8% ift. ikke outlet, samtidig med at det snart er 2 generationer gammelt TV. Han prøvede med noget salgsgas - "Nej tak", siger jeg bare....


Skrevet af: Moerkbak
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 08:08
Oprindeligt skrevet af Mr. Laursen Mr. Laursen skrev:


Prisen er til tider svær at konkurrere på, men servicen er virkelig et punkt, hvor man som virksomhed, kan vinde kunder på hvis det gøres ordentligt.

Der tager du ganske enkelt og helt faktuelt fejl. Som markedet for elektronik har udviklet sig fra ca 1999 og frem viser det med al tydelig at det IKKE er tilfældet.

De små servicemindede virksomheder er stortset alle forsvundet til fordel for elgiganten mfl der kan levere volumen til så lav pris som muligt. Sites som pricerunner, edbpriser mm tjener gode penge på at sammenligne priser (og intet andet).

Der vil være enkelte (fx som Hother her i tråden) der vil foretrække de gode butikker, og enkelte af dem kan overlever på dette LILLE segment. Men i det store hele, er pris alt.

Det gælder elektronik såvel som dagligvarer (bilka vs de små købmænd og slagtere osv).

Sålænge butikkerne overholder det absolut minimum af krav, som stilles fra lovgivende hold, betyder det intet hva vi evt sidder og råber op om herinde. 

Du må huske at margin på elektronik er i enkelt cifre, i mange tilfælde under 2%. Så skal der altså sælges mange TV for at indtjene bare et enkelt TV der skal skiftes/ombyttes




Skrevet af: Henrik K Kristensen
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 08:29
Oprindeligt skrevet af aerik aerik skrev:

Jeg var ved at smide en samlet ordre på ca. 35.000 kr hos cinemagic. Så en tråd fra trådstarter om deres behandling Af kunder. Skrev til dem, om det virkeligt kunne være rigtigt.
Her siger en af deres medarbejdere, at han godt havde set, at der blev kørt personlig hetz i mod ham, og tilføjer: "Selvom vi køber varerne hjem fra Europa, er Du ikke ringere stillet ved at handle hos os, end du ville være hvis du køber på fx Elgiganten eller en anden konkurrents hjemmeside, da det er præcis de samme værksteder og retningslinjer vi alle sammen bruger."

Så nu er jeg sgu lidt i tvivl. Er det en and eller er alle steder bare noget skidt


Det svar stiller dem da på ingen måde bedre end før?

Jeg ved faktisk ikke hvad du havde troet du ville få ud af det spørgsmål.
Det eneste du kan bruge til noget er folks erfaringer.

Firmaet vil jo alle dage svare så de stiller sig selv bedst.
De skal jo SÆLGE.

DU MÅ SELV VURDERE.
Jeg har handlet en gang hos dem uden problemer, men det er ikke meget værd for produktet har ikke været defekt.

Efter flere forskellige i denne tråd har fortalt om deres dårlige oplevelser, ville jeg personlig finde et andet sted at handle.

-------------
Samsung UE55F8005 - Samsung BD-F7500 - Yamaha RX-V475 - Jamo S 626/62


Skrevet af: aerik
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 08:32
Oprindeligt skrevet af Henrik K Kristensen Henrik K Kristensen skrev:

Oprindeligt skrevet af aerik aerik skrev:

Jeg var ved at smide en samlet ordre på ca. 35.000 kr hos cinemagic. Så en tråd fra trådstarter om deres behandling Af kunder. Skrev til dem, om det virkeligt kunne være rigtigt.
Her siger en af deres medarbejdere, at han godt havde set, at der blev kørt personlig hetz i mod ham, og tilføjer: "Selvom vi køber varerne hjem fra Europa, er Du ikke ringere stillet ved at handle hos os, end du ville være hvis du køber på fx Elgiganten eller en anden konkurrents hjemmeside, da det er præcis de samme værksteder og retningslinjer vi alle sammen bruger."

Så nu er jeg sgu lidt i tvivl. Er det en and eller er alle steder bare noget skidt


Det svar stiller dem da på ingen måde bedre end før?

Jeg ved faktisk ikke hvad du havde troet du ville få ud af det spørgsmål.
Det eneste du kan bruge til noget er folks erfaringer.

Firmaet vil jo alle dage svare så de stiller sig selv bedst.
De skal jo SÆLGE.

DU MÅ SELV VURDERE.
Jeg har handlet en gang hos dem uden problemer, men det er ikke meget værd for produktet har ikke været defekt.

Efter flere forskellige i denne tråd har fortalt om deres dårlige oplevelser, ville jeg personlig finde et andet sted at handle.


Nej, det er jeg godt klar over det ikke gør. Var mere for at påpege hvad de påstår de gør.

Grunden til jeg spurgte dem, var for at få et direkte svar fra dem omkring netop fluer, for at have det på skrift, hvis en skærm til 25.000 kr skulle ende med tordenfluer.
At jeg så får et politiker svar, gjorde netop at handlen faldt er andet sted, som vi havde større tillid til.


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 08:36
Oprindeligt skrevet af aerik aerik skrev:

Jeg var ved at smide en samlet ordre på ca. 35.000 kr hos cinemagic. Så en tråd fra trådstarter om deres behandling Af kunder. Skrev til dem, om det virkeligt kunne være rigtigt.
Her siger en af deres medarbejdere, at han godt havde set, at der blev kørt personlig hetz i mod ham, og tilføjer: "Selvom vi køber varerne hjem fra Europa, er Du ikke ringere stillet ved at handle hos os, end du ville være hvis du køber på fx Elgiganten eller en anden konkurrents hjemmeside, da det er præcis de samme værksteder og retningslinjer vi alle sammen bruger."

Så nu er jeg sgu lidt i tvivl. Er det en and eller er alle steder bare noget skidt

Det rpøver du da bare af og ser hvorledes du står ved problemer eller mangler;). Indtil videre kan du ihvertfald konstatere ud fra et forum at der trods alt er flere med dårlige erfaringer.

Nogen burde måske også slå personlig hetz op i en ordbog og gøres sig klart hvad det reelt betyder.
Men klart jeg hænger Cinemagic ud her - forskellen på cinemagic og mit formål her med tråden er, at jeg fint holder mig inden for lovgivningen, på alle leder og kanter. Det samme kan desværre ikke siges om Cinemagic.
Vi kan fint diskutere det moralske ved mit indlæg. Nogen tager det som bræk fra en pissed off guy, mens andre nok tager det som et headsup - Så må du gøre op med dig selv om du tør smide 35.000kr i en biks der alene i denne tråd har haft en del uheldige forløb;).

Jeg vil dog råde dig til at købe dine vare hos cinemagic og ved en producent, der åbenlyst har lidt goodwill, for det er dem der forventes du retter henvendelse til, såfremt der skulle være problemer;).

Nb -personligt har jeg +20 handler der er gode ved Cinemagic. Dvs der har ingen problemer været med varerne, der var dog et subwoofer køb, som øjensynligt havde været solgt før, men ikke fremgik af pris eller argumentationen.
Men ellers +20 i gode handler og 1 negativ, men det er klart den ene handel, (hvor jeg rent faktisk har haft brug for anstændig kundeservice) gør at jeg aldrig kommer til at bruge Cinemagic mere.


Skrevet af: aerik
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 08:39
Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:

Oprindeligt skrevet af aerik aerik skrev:

Jeg var ved at smide en samlet ordre på ca. 35.000 kr hos cinemagic. Så en tråd fra trådstarter om deres behandling Af kunder. Skrev til dem, om det virkeligt kunne være rigtigt.
Her siger en af deres medarbejdere, at han godt havde set, at der blev kørt personlig hetz i mod ham, og tilføjer: "Selvom vi køber varerne hjem fra Europa, er Du ikke ringere stillet ved at handle hos os, end du ville være hvis du køber på fx Elgiganten eller en anden konkurrents hjemmeside, da det er præcis de samme værksteder og retningslinjer vi alle sammen bruger."

Så nu er jeg sgu lidt i tvivl. Er det en and eller er alle steder bare noget skidt


Det rpøver du da bare af og ser hvorledes du står ved problemer eller mangler;). Indtil videre kan du ihvertfald konstatere ud fra et forum at der trods alt er flere med dårlige erfaringer.

Nogen burde måske også slå personlig hetz op i en ordbog og gøres sig klart hvad det reelt betyder.
Men klart jeg hænger Cinemagic ud her - forskellen på cinemagic og mit formål her med tråden er, at jeg fint holder mig inden for lovgivningen, på alle leder og kanter. Det samme kan desværre ikke siges om Cinemagic.
Vi kan fint diskutere det moralske ved mit indlæg. Nogen tager det som bræk fra en pissed off guy, mens andre nok tager det som et headsup - Så må du gøre op med dig selv om du tør smide 35.000kr i en biks der alene i denne tråd har haft en del uheldige forløb;).

Jeg vil dog råde dig til at købe dine vare hos cinemagic og ved en producent, der åbenlyst har lidt goodwill, for det er dem der forventes du retter henvendelse til, såfremt der skulle være problemer;).



Sidste linje var ironisk, derfor smilyen. Ordren endte ikke hos cinemagic


Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 08:39
Oprindeligt skrevet af aerik aerik skrev:

Jeg var ved at smide en samlet ordre på ca. 35.000 kr hos cinemagic. Så en tråd fra trådstarter om deres behandling Af kunder. Skrev til dem, om det virkeligt kunne være rigtigt.
Her siger en af deres medarbejdere, at han godt havde set, at der blev kørt personlig hetz i mod ham, og tilføjer: "Selvom vi køber varerne hjem fra Europa, er Du ikke ringere stillet ved at handle hos os, end du ville være hvis du køber på fx Elgiganten eller en anden konkurrents hjemmeside, da det er præcis de samme værksteder og retningslinjer vi alle sammen bruger."

Så nu er jeg sgu lidt i tvivl. Er det en and eller er alle steder bare noget skidt

Bare det at han mener at det er en personlig hetz at hans kunder kræver at han følger reklamationsretten, og at de søger råd/vejledning/ventilation når han IKKE følger lovgivningen, det siger vel en del om butikken.

Han er tydeligvis ikke gearet til at forhandle elektronik som kan fejle...


-------------
Lars B

DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 09:01
Hej.
Så alt det med reklamation / garanti er reelt ikke er en  disse værd..
 Hvis dem man handler med hverken kan eller vil udbedre en fejl / mangel,så har man ikke den store chance  for at få det udbedret.
Og da fabrikanten af varen heller ikke har noget ansvar over for kunden direkte bliver det ikke nemt vinde en sag.
Heldig vis er der så ikke så mange firmaer der kører den stil .( Eller er der )
Mvh.


Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 09:15
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Hej.
Så alt det med reklamation / garanti er reelt ikke er en  disse værd..
 Hvis dem man handler med hverken kan eller vil udbedre en fejl / mangel,så har man ikke den store chance  for at få det udbedret.
Og da fabrikanten af varen heller ikke har noget ansvar over for kunden direkte bliver det ikke nemt vinde en sag.
Heldig vis er der så ikke så mange firmaer der kører den stil .( Eller er der )
Mvh.

Så kategorisk kan det nok ikke stilles op.

I de tilfælde hvor du står med et produkt som har en "åbenlys" defekt, f.eks. et TV der slet ikke virker, så er du bedre stillet.

I en sag med tordenfluer er der stor risiko (set fra forhandlerens side) at hans behandling af sagen danner præcedens, og det tør han simpelthen ikke...


-------------
Lars B

DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414


Skrevet af: Mr. Laursen
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 11:11
Jeg mener på ingen måde jeg tager fejl. For hvis firmaet gør sit arbejde ordentligt vil der i deres handelsaftale være aftalt en procentuel rabat på de varer de køber for at dække de reklamationer der uundgåeligt måtte komme. Og/eller der ligger en aftale mellem forhandler og grossist/producent om at der kan ombyttes eller repareres på deres regning eller pr. kulance såfremt reklamationen kan bevises. Den service jeg taler om, er ikke at gøre en tvist mellem forhandler og grossist/producent til at være et problem mellem forhandler og kunden.

Indtil nu ser det ud til at cinemagic mister flere ordre/kunder pga. denne debat og uanset dækning på den vare der sælges er det værste for en forretning at miste kunder.

Har kunden et reelt problem som dækkes af reklamationloven så kommer kunden altid først uanset dækningen på den solgte vare.

-------------
Mvh. Mark
Bio:
NAD T777, 2x B&W DM604-S3,1xB&W CMC, 2x B&W DM601 S3, 2x B&W DS6S3, 1x Dali Concept Sub., Pioneer BDP-LX
AppleTv

Stue:
Samsung UE55HU6900U, NAD C356BEE + sonos con, 2 B&W CM1 + ASW 608


Skrevet af: Jonas Baadsgaard
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 11:53
Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas Baadsgaard Jonas Baadsgaard skrev:


Jeg har selv, som sidste udvej, brugt Trustpilot til at få en forhandler til at makke ret.
De flest firmaer i dag er meget meget følsomme over for dårlig omtale på Facebook, Trustpilot med videre..
 
Et par timer (!) efter anmeldelsen, som naturligvis var saglig og i pæn tone, fik jeg et opkald med en acceptabel løsning. Et par dage efter kom der en gavekurv. Konen troede det var fra en hemmelig beundrer ; )



Ændrede du så din anmeldelse bagefter?


Nej. Og blev heller ikke spurgt om det af forhandleren.


-------------
Vh Jonas Baadsgaard Petersen

Nad C390DD2 | Jamo Concert VII | Xbox One X | Panasonic TX65EX700 | Metz DE-81 CD/DVD


Skrevet af: thor-thor
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 12:18
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Hej.
Så alt det med reklamation / garanti er reelt ikke er en  disse værd..
 Hvis dem man handler med hverken kan eller vil udbedre en fejl / mangel,så har man ikke den store chance  for at få det udbedret.
Og da fabrikanten af varen heller ikke har noget ansvar over for kunden direkte bliver det ikke nemt vinde en sag.
Heldig vis er der så ikke så mange firmaer der kører den stil .( Eller er der )
Mvh.

Generelt respekterer de fleste butikker vel deres forpligtigelser i forhold til udbedring af fejl etc. Måske især når det helt tydelig er en fejl: altså at skærmen ikke kan tændes eller lignende....

Der hvor det nok i nogen tilfælde begynder at blive lidt speget er når der opstår fejl, som man kan diskutere om det entydigt er en fejl eller om det er en egenskab som teknologien har. Der var eksempelvis for nogle år siden store diskussioner om retention/burn-in på plasma skærme. Var det en fejl at nogle skærme fik burn-in eller var det en egenskab man måtte forvente ved plasmaskærme og derfor udvise særlig forsigtighed som bruger for at undgå dette. Det kan man vist nok fastslå at  der var meget forskellige holdninger til....

Tordenfluerne vil nogen nok sige er i samme boldgade. Efter min mening (og formentlig de fleste forbrugeres mening) kan det ikke være rigtigt at man kan  få "husdyr" i sin skærm og blive nægtet hjælp. Men en presset forhandler der kan se en større udgift i horisonten vil måske forsøge at sige at det ikke kan undgås eller lignende.....

Men det er da bare at komme i gang med en klage, hvis man har fået ubudne "indflyttere"Wink..... 


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 12:35
Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Hej.
Så alt det med reklamation / garanti er reelt ikke er en  disse værd..
 Hvis dem man handler med hverken kan eller vil udbedre en fejl / mangel,så har man ikke den store chance  for at få det udbedret.
Og da fabrikanten af varen heller ikke har noget ansvar over for kunden direkte bliver det ikke nemt vinde en sag.
Heldig vis er der så ikke så mange firmaer der kører den stil .( Eller er der )
Mvh.

Det er ikke helt sådan det hænger sammen. Men skarpt skåret op, ja så kan du i realiteten risikere at sidde tilbage med intet eller et defekt produkt, fordi alternativet kan være en enorm langsomlig affære via en domstol. 
Forløbet er desværre tungt, set i forhold til hvad vi snakker om her, og hvad jeg synes at kunne ane er en generel tendens, når vi snakker forbrugsvare. Oftest står prisen på varen jo slet ikke mål med omkostninger for en sag. Og skal man i sidste ende ud i en slåskamp i en domstol, så kan selv en smartphone til 5000,- økonomisk virke som en meget lille ting. Omvendt er det oftest en stor ting for forbrugeren, også selvom den ikke nødvendigvis har kostet 5000,-.
Heldigvis er loven ændret, så forbrugerklagenævnet rent faktisk har en hjemmel, og i værste fald kan føre en sag for en domstol. Før i tiden var det op til forbrugeren selv, såfremt forhandleren ikke efterkom forbrugerklagenævnets afgørelse. Det eneste der egentlig skete med forhandleren, det var at de kom på en liste (firma tjek). I dag kommer de stadigvæk på firma tjek, men det er som sagt væsentlig nemmere at gå videre. Dog er tiden og den massive kamp stadigvæk det samme.


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 12:52
Hej.
Tak for alle svarene.
Jeg har ikke selv haft bøvl med nogle butikker,og de par gange jeg har haft brug for at få lavet noget på garanti har det kørt på skinner.
Men det bliver nok aldrig bedre ( desværre ),der vil altid være nogen der forsøger at slippe uden om reglerne.
Men kan det ikke også have en indvirkning at vi alle vil varen til så lav en pris som mulig ?
Mvh.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 13:07
Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af nesager nesager skrev:

Hej.
Så alt det med reklamation / garanti er reelt ikke er en  disse værd..
 Hvis dem man handler med hverken kan eller vil udbedre en fejl / mangel,så har man ikke den store chance  for at få det udbedret.
Og da fabrikanten af varen heller ikke har noget ansvar over for kunden direkte bliver det ikke nemt vinde en sag.
Heldig vis er der så ikke så mange firmaer der kører den stil .( Eller er der )
Mvh.

Generelt respekterer de fleste butikker vel deres forpligtigelser i forhold til udbedring af fejl etc. Måske især når det helt tydelig er en fejl: altså at skærmen ikke kan tændes eller lignende....

Der hvor det nok i nogen tilfælde begynder at blive lidt speget er når der opstår fejl, som man kan diskutere om det entydigt er en fejl eller om det er en egenskab som teknologien har. Der var eksempelvis for nogle år siden store diskussioner om retention/burn-in på plasma skærme. Var det en fejl at nogle skærme fik burn-in eller var det en egenskab man måtte forvente ved plasmaskærme og derfor udvise særlig forsigtighed som bruger for at undgå dette. Det kan man vist nok fastslå at  der var meget forskellige holdninger til....

Tordenfluerne vil nogen nok sige er i samme boldgade. Efter min mening (og formentlig de fleste forbrugeres mening) kan det ikke være rigtigt at man kan  få "husdyr" i sin skærm og blive nægtet hjælp. Men en presset forhandler der kan se en større udgift i horisonten vil måske forsøge at sige at det ikke kan undgås eller lignende.....


Egentlig er det her relativt simpelt. Det handler om simpel information, hvor forhandler informere forbrugeren om, på hvad måde man kan forvente den vare man køber opfører sig. Så længe informationen er fyldestgørende og den ellers er rimelig tilgængelig for forbrugeren, så mener jeg faktisk ikke det er så svært. 
Det svære opstår, når en producent fx ved, at de har fremstillet en vare, som selv under normal brug risikere at blive problematisk, og man ikke ønsker at oplyse omkring dette på en rimelig måde, fordi man frygter at forbrugeren derved undgår varen. Eksemplet med burn-in er faktisk ret godt til at vise, hvordan man netop i starten ikke gjorde noget ud af at oplyse, hvorefter man ændrede det, så det i det mindste kunne læses i vejledningen. Problematikken er, at forbrugerne læser ikke vejledningen før de har købt produkt, (og selv der er det ikke engang sikkert de læser det, men så er det omvendt forbrugerens eget ansvar). Og som udgangspunkt kan man ikke returnere en vare, medmindre man har købt den via fjernsalg. Så derfor er det en halvskidt løsning.

Det samme gør sig gældende for fluerne i skærmen - Forestil dig en reklame fra Panasonic på deres DX700, hvor de samtidig oplyser omkring risikoen for fluer i skærmen. I min verden er det den eneste rigtige måde, hvorpå forbrugeren har en chance for at afgøre, om det er det de surt optjente penge skal bruges til. Men det sker bare ikke. Derfor må man forvente, at man alt for ofte ryger ud i de her problemstillinger, som efter min mening, mest af alt er skabt af producenterne, og i øvrigt forhandlerne da information også er en del af handlen, (nogle kalder det for en service eller mangel på samme). 

Hvis jeg på forhånd havde vidst, at Samsung ikke formår at få bagbeklædningen på Ks7005 modellen til at sidde fast, så havde jeg IKKE købt TVét. Men hverken Samsung eller forhandler oplyste om dette, heller ikke selvom Tvét bliver købt på et tidspunkt hvor "fænomenet" allerede er kendt. Man vælger ganske enkelt at undlade informationen, på trods af at man ved, at det vil give en form for ballade. Så mener jeg at både producent og forhandler allerede har kridtet banen op til en massiv hanekamp!

Kort sagt handler det om at oplyse om produkterne mest muligt, så forbrugerne har en reel chance for at skabe sig de reelle forventninger til produkterne, inden købet. Det må og burde være producent og forhandlers vigtigste opgave. Og i øvrigt også i deres interesse, da man derved undgår at sælge de "rigtige" produkter til de "forkerte" forbrugere, og omvendt. Det burde give noget nær 100% tilfredse kunder.

Men jeg tror min lille fantasi verden, er alt for kompliceret, til noget så logisk, indlysende og simpelt LOL

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: thor-thor
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 13:24
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:


Jeg svarede på et specifikt spørgsmål, og jeg kan kun svare ud fra min erfaringer. Jeg er nu ikke helt enig med dig - måske du generelt har ret. 
......
 
Det stillede spørgsmål var et generelt spørgsmål om Panasonic centre (i flertal) og du svarede med dine personlige erfaringer om "dit" Panasonic center (i ental) Wink 
Så det er vel næppe noget der holder vand?
 
Derudover er du vel næppe den "gennemsnitlige kunde"? Det er vel et kvalificeret gæt at en forhandler der har en kunde, som hvert år køber den nyeste topmodel i skærm ((og gætter jeg på) diverse andet grej) er villig til at gå lidt længere for netop denne kunde, end for en "engangs-kunde" som evt. får et problem?
 
Så din oplevelse dækker vel hverken generelt for alle Pan. centre og er vel næppe heller dækkende for den generelle kunde..... (men det er jo fint at du har fået en god behandling...)
 
 

Altså du mener at jeg ikke skulle have svaret med mine erfaringer, fordi at jeg har en længere periode med erfaringer med et Panasonic CenterConfused

Du har jo lov til at skrive, hvad du vil (indtil sidens ejer mener noget andet). 

Pointen er at dit indlæg ikke besvarer spørgsmålet (men det er jo heller ikke et kravWink)

Din oplevelse og måske særligt med din "kunde-profil" er jo ikke noget der kan udbredes til at besvare et generelt spørgsmål om alle Pana. Centre.

Men vi har fået fastslået at du har fået en fin behandling i "dit" Pana Center. Men det var bare ikke det der blev spurgt om!

Derudover kan man vel stille spm. ved din formulering at du "ved" at det ikke kunne lade sig gøre i "din" butik. Hvordan "ved" du det?




Skrevet af: Hother
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 13:55
Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:


Jeg svarede på et specifikt spørgsmål, og jeg kan kun svare ud fra min erfaringer. Jeg er nu ikke helt enig med dig - måske du generelt har ret. 
......
 
Det stillede spørgsmål var et generelt spørgsmål om Panasonic centre (i flertal) og du svarede med dine personlige erfaringer om "dit" Panasonic center (i ental) Wink 
Så det er vel næppe noget der holder vand?
 
Derudover er du vel næppe den "gennemsnitlige kunde"? Det er vel et kvalificeret gæt at en forhandler der har en kunde, som hvert år køber den nyeste topmodel i skærm ((og gætter jeg på) diverse andet grej) er villig til at gå lidt længere for netop denne kunde, end for en "engangs-kunde" som evt. får et problem?
 
Så din oplevelse dækker vel hverken generelt for alle Pan. centre og er vel næppe heller dækkende for den generelle kunde..... (men det er jo fint at du har fået en god behandling...)
 
 

Altså du mener at jeg ikke skulle have svaret med mine erfaringer, fordi at jeg har en længere periode med erfaringer med et Panasonic CenterConfused

Du har jo lov til at skrive, hvad du vil (indtil sidens ejer mener noget andet). 

Pointen er at dit indlæg ikke besvarer spørgsmålet (men det er jo heller ikke et kravWink)

Din oplevelse og måske særligt med din "kunde-profil" er jo ikke noget der kan udbredes til at besvare et generelt spørgsmål om alle Pana. Centre.

Men vi har fået fastslået at du har fået en fin behandling i "dit" Pana Center. Men det var bare ikke det der blev spurgt om!

Derudover kan man vel stille spm. ved din formulering at du "ved" at det ikke kunne lade sig gøre i "din" butik. Hvordan "ved" du det?


Jeg tror mere på, at du vil have været tilfreds med et svar, der svinende min forhandler til. Det kan jeg desværre ikke give dig.

Der er vel næppe nogen der kan svare for alle Panasonic Centre.

Jeg må desværre skuffe dig med, at jeg ikke får en særlig behandling. Dit spørgsmål: hvordan ved jeg det? Med mine kontakter her på siden, som f.eks. har købt samme TV som mit nuværende.

Hvordan "Ved" du, at det kan lade sig gøre?    




-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 14:10
Og jeg fik ret! Skærmene er parallelimporterede. Og det helt sikkert p.g.a. prisen. Cinemagic køber m.a.o. skærmene hos en eller anden stor forhandler sydpå. De købes på "aftalebasis". D.v.s. at man hver gang diskuterer pris, alt efter mængde og evt. garanti. Cinemagic har så sikkert - for at få skærmene endnu billigere - valgt at afstå fra garanti fra den forhandler = Cinemagic hænger nu selv på regningen, hver gang en skærm går i stykker. Og Panasonic Nordic vil (selvfølgelig) ikke hjælpe Cinemagic, da de er købt udenom den officielle importør - for at spare penge. Hvem bliver taberen? Forbrugeren, fordi man (Cinemagic+forbrugeren) udelukkende fokuserer på prisen!

M.v.h.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 14:13
Jeg vil gerne give Hother ret - jeg tror også at man oplever en bedre service/reklamationshåndtering ved en Panasonic Center. Hertil kommer at man får 30 måneders garanti hos Panasonic Centrene, ligesom Panasonic Nordic selvfølgelig er villige, når det gælder goodwill, overfor Panasonic Centrene...

M.v.h.


Skrevet af: moremusic
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 15:42
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Og jeg fik ret! Skærmene er parallelimporterede. Og det helt sikkert p.g.a. prisen. Cinemagic køber m.a.o. skærmene hos en eller anden stor forhandler sydpå. De købes på "aftalebasis". D.v.s. at man hver gang diskuterer pris, alt efter mængde og evt. garanti. Cinemagic har så sikkert - for at få skærmene endnu billigere - valgt at afstå fra garanti fra den forhandler = Cinemagic hænger nu selv på regningen, hver gang en skærm går i stykker.

M.v.h.


Man kan nu ikke aftale sig ud af garanti - det er et lands lov der bestemmer dette, og man kan ikke "aftale" sig ud af det. Kort sagt får Cinematic samme garanti som gives i det land produktet sælges fra.

Desværre sker denne slags import i stor stil ( dit gæt var både rigtigt - og åbenlyst) og på tværs af varegruppen. Mange forhandlere (ingen nævnt, ingen glemt, se på pricerunner ) køber i Tyskland, Holland og andre lande, og sælger dem herefter på det danske marked markant billigere end andre, grundet garantiforhold, prissætning, afgifter mv.
Hvis fejlen er dækket af oprindelseslandets garanti, eller producenten kører europæisk garanti, får kunden fejlen udbedret. Hvis ikke, forsøger forhandleren at tørre det af på producenten, eller køre udmattelseskrig mod kunden.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 15:50
Oprindeligt skrevet af moremusic moremusic skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Og jeg fik ret! Skærmene er parallelimporterede. Og det helt sikkert p.g.a. prisen. Cinemagic køber m.a.o. skærmene hos en eller anden stor forhandler sydpå. De købes på "aftalebasis". D.v.s. at man hver gang diskuterer pris, alt efter mængde og evt. garanti. Cinemagic har så sikkert - for at få skærmene endnu billigere - valgt at afstå fra garanti fra den forhandler = Cinemagic hænger nu selv på regningen, hver gang en skærm går i stykker.

M.v.h.


Man kan nu ikke aftale sig ud af garanti - det er et lands lov der bestemmer dette, og man kan ikke "aftale" sig ud af det. Kort sagt får Cinematic samme garanti som gives i det land produktet sælges fra.


Der tager du fejl! Der er tale om B2B salg, hvor der ikke er noget som hedder garanti - med mindre man laver aftale om det.

M.v.h.


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 17:58
Oprindeligt skrevet af Moerkbak Moerkbak skrev:

Oprindeligt skrevet af Mr. Laursen Mr. Laursen skrev:


Prisen er til tider svær at konkurrere på, men servicen er virkelig et punkt, hvor man som virksomhed, kan vinde kunder på hvis det gøres ordentligt.

Der tager du ganske enkelt og helt faktuelt fejl. Som markedet for elektronik har udviklet sig fra ca 1999 og frem viser det med al tydelig at det IKKE er tilfældet.

De små servicemindede virksomheder er stortset alle forsvundet til fordel for elgiganten mfl der kan levere volumen til så lav pris som muligt. Sites som pricerunner, edbpriser mm tjener gode penge på at sammenligne priser (og intet andet).

Der vil være enkelte (fx som Hother her i tråden) der vil foretrække de gode butikker, og enkelte af dem kan overlever på dette LILLE segment. Men i det store hele, er pris alt.

Det gælder elektronik såvel som dagligvarer (bilka vs de små købmænd og slagtere osv).

Sålænge butikkerne overholder det absolut minimum af krav, som stilles fra lovgivende hold, betyder det intet hva vi evt sidder og råber op om herinde. 

Du må huske at margin på elektronik er i enkelt cifre, i mange tilfælde under 2%. Så skal der altså sælges mange TV for at indtjene bare et enkelt TV der skal skiftes/ombyttes


I denne debat glemmes det alt for ofte, at rigtig mange "små servicemindede virksomheder " reelt ikke var/er så service mindede når det kommer til stykket. Til gengæld var de markant dyrere. Små forretninger og høje priser er ingen garant for noget som helst i forhold til eftersalgsservice og lave priser er heller ikke i sig selv en alarmklokke. Det er i hvert fald min erfaring.


Skrevet af: thor-thor
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 22:40
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:


Jeg svarede på et specifikt spørgsmål, og jeg kan kun svare ud fra min erfaringer. Jeg er nu ikke helt enig med dig - måske du generelt har ret. 
......
 
Det stillede spørgsmål var et generelt spørgsmål om Panasonic centre (i flertal) og du svarede med dine personlige erfaringer om "dit" Panasonic center (i ental) Wink 
Så det er vel næppe noget der holder vand?
 
Derudover er du vel næppe den "gennemsnitlige kunde"? Det er vel et kvalificeret gæt at en forhandler der har en kunde, som hvert år køber den nyeste topmodel i skærm ((og gætter jeg på) diverse andet grej) er villig til at gå lidt længere for netop denne kunde, end for en "engangs-kunde" som evt. får et problem?
 
Så din oplevelse dækker vel hverken generelt for alle Pan. centre og er vel næppe heller dækkende for den generelle kunde..... (men det er jo fint at du har fået en god behandling...)
 
 

Altså du mener at jeg ikke skulle have svaret med mine erfaringer, fordi at jeg har en længere periode med erfaringer med et Panasonic CenterConfused

Du har jo lov til at skrive, hvad du vil (indtil sidens ejer mener noget andet). 

Pointen er at dit indlæg ikke besvarer spørgsmålet (men det er jo heller ikke et kravWink)

Din oplevelse og måske særligt med din "kunde-profil" er jo ikke noget der kan udbredes til at besvare et generelt spørgsmål om alle Pana. Centre.

Men vi har fået fastslået at du har fået en fin behandling i "dit" Pana Center. Men det var bare ikke det der blev spurgt om!

Derudover kan man vel stille spm. ved din formulering at du "ved" at det ikke kunne lade sig gøre i "din" butik. Hvordan "ved" du det?


Jeg tror mere på, at du vil have været tilfreds med et svar, der svinende min forhandler til. Det kan jeg desværre ikke give dig.

Der er vel næppe nogen der kan svare for alle Panasonic Centre.

Jeg må desværre skuffe dig med, at jeg ikke får en særlig behandling. Dit spørgsmål: hvordan ved jeg det? Med mine kontakter her på siden, som f.eks. har købt samme TV som mit nuværende.

Hvordan "Ved" du, at det kan lade sig gøre?    

Jeg har ikke påstået at "vide" noget om dette. Det er kun dig der er kommet med påstande....

Undrer mig en smule over din måde at argumentere på. Du lægger mig ord i munden og tillægger mig falske motiver, som jeg så skal forsvare mig imod?
Så tror bare vi skal stoppe her, der er vist ikke noget særligt konstruktivt i sigte.


Skrevet af: tangloppen
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 22:46
Har heller ikke just gode erfaringer, og står foran muligheden for endnu en dårlig en af slagsen. 
Købte et SD kort til min Mac derinde, læste deres beskrivelse, passede til Macbook Pro.
Får kortet og konstatere at det ikke passer, bryder emballagen. Returnere det, med en beklagelse over den dårlige produktbeskrivelse. De godtager returneringen, men trækker 50% af værdien som følge af den brudte emballage og værdiforringelsen deraf.

Nu har jeg et par Jabra bluetooth hørepropper hvor lyden er røget i den ene side, efter et halvt års roligt forbrug. Kan allerede mærke at det her bliver en træls gang tovtrækning.



Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 22:49
Oprindeligt skrevet af thor-thor thor-thor skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Jeg tror mere på, at du vil have været tilfreds med et svar, der svinende min forhandler til. Det kan jeg desværre ikke give dig.

Der er vel næppe nogen der kan svare for alle Panasonic Centre.

Jeg må desværre skuffe dig med, at jeg ikke får en særlig behandling. Dit spørgsmål: hvordan ved jeg det? Med mine kontakter her på siden, som f.eks. har købt samme TV som mit nuværende.

Hvordan "Ved" du, at det kan lade sig gøre?    

Jeg har ikke påstået at "vide" noget om dette. Det er kun dig der er kommet med påstande....

Undrer mig en smule over din måde at argumentere på. Du lægger mig ord i munden og tillægger mig falske motiver, som jeg så skal forsvare mig imod?
Så tror bare vi skal stoppe her, der er vist ikke noget særligt konstruktivt i sigte.

Hother´s svar virker altså heller ikke helt gennemtænkt, eller så må der mangle noget.
At han har nogle kontakter her på siden, som har købt samme TV som ham, det kan umuligt være årsagen til, at han "ved", at det ikke vil ske i et Panasonic center. Det kan højest være et udtryk for,  at han og hans kontakter her på siden ikke har været ude for det, endnu, med det TV de nu engang har købt. Men hvordan det skulle skabe præcedens for resten af Panasonic center´s kunder, det står mig temmelig tåget.


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 02-Marts-2017 kl. 22:52
Oprindeligt skrevet af tangloppen tangloppen skrev:

Har heller ikke just gode erfaringer, og står foran muligheden for endnu en dårlig en af slagsen. 
Købte et SD kort til min Mac derinde, læste deres beskrivelse, passede til Macbook Pro.
Får kortet og konstatere at det ikke passer, bryder emballagen. Returnere det, med en beklagelse over den dårlige produktbeskrivelse. De godtager returneringen, men trækker 50% af værdien som følge af den brudte emballage og værdiforringelsen deraf.


50% af værdien, på et SD kort, for at bryde emballagen Confused Kunne det så overhovedet svare sig at returnere det. Jeg mener, du har vel også betalt noget for transporten?


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: kaizer
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 04:44
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:



Hvis jeg på forhånd havde vidst, at Samsung ikke formår at få bagbeklædningen på Ks7005 modellen til at sidde fast, så havde jeg IKKE købt TVét.


Du har været uheldig ikke at have læst den anmeldelse hvor det stod beskrevet.


Skrevet af: tangloppen
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 07:12
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af tangloppen tangloppen skrev:

Har heller ikke just gode erfaringer, og står foran muligheden for endnu en dårlig en af slagsen. 
Købte et SD kort til min Mac derinde, læste deres beskrivelse, passede til Macbook Pro.
Får kortet og konstatere at det ikke passer, bryder emballagen. Returnere det, med en beklagelse over den dårlige produktbeskrivelse. De godtager returneringen, men trækker 50% af værdien som følge af den brudte emballage og værdiforringelsen deraf.


50% af værdien, på et SD kort, for at bryde emballagen Confused Kunne det så overhovedet svare sig at returnere det. Jeg mener, du har vel også betalt noget for transporten?
Ja returneringen foregik for egen regning. Havde jeg vidst at jeg kun ville få så lidt, havde jeg beholdt det og givet til en bekendt med en Air.
Men, jeg lærte da af det. Aldrig flere penge til Cinemagic, og anbefalingen til alle jeg kender om at holde nallerne fra dem fortsætter.


Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 07:36
Oprindeligt skrevet af tangloppen tangloppen skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af tangloppen tangloppen skrev:

Har heller ikke just gode erfaringer, og står foran muligheden for endnu en dårlig en af slagsen. 
Købte et SD kort til min Mac derinde, læste deres beskrivelse, passede til Macbook Pro.
Får kortet og konstatere at det ikke passer, bryder emballagen. Returnere det, med en beklagelse over den dårlige produktbeskrivelse. De godtager returneringen, men trækker 50% af værdien som følge af den brudte emballage og værdiforringelsen deraf.


50% af værdien, på et SD kort, for at bryde emballagen Confused Kunne det så overhovedet svare sig at returnere det. Jeg mener, du har vel også betalt noget for transporten?
Ja returneringen foregik for egen regning. Havde jeg vidst at jeg kun ville få så lidt, havde jeg beholdt det og givet til en bekendt med en Air.
Men, jeg lærte da af det. Aldrig flere penge til Cinemagic, og anbefalingen til alle jeg kender om at holde nallerne fra dem fortsætter.


Det med brud på emballage er en af de ting jeg synes der er mest "tricky" ved den nye returret.

Forbrugerombudsmanden har lavet en gennemgang af loven, og han/hun/de skriver:

4. Emballagen

Der kan rejses spørgsmål om, hvorvidt forbrugeren må åbne emballagen, og om åbning af eller beskadigelse af emballagen, kan medføre en forringelse af varens værdi.

Efter ordlyden af § 24, stk. 5, vedrører spørgsmålet om værdiforringelse kun selve varen. Følgende fremgår imidlertid af bemærkningerne til § 24, stk. 5, ”[…]dels hvorvidt ibrugtagningen, herunder åbning af eller skade på emballagen mv. har medført en forringelse af varens værdi[…].”

Det må på den baggrund antages, at åbning eller ødelæggelse af emballagen kan have betydning for spørgsmålet, om varen er værdiforringet. Der kan i øvrigt henvises til justitsministerens besvarelse af Retsudvalgets spørgsmål 10, som må læses således, at en ødelagt emballage ikke afskærer forbrugeren fra at fortryde, mens den erhvervsdrivende må kompenseres for værdiforringelsen.

Det er Forbrugerombudsmandens opfattelse, at en erhvervsdrivende ikke må afskære forbrugerens undersøgelsesret ved at emballere varen på en sådan måde, at den reelt er plomberet, med den virkning, at forbrugeren hæfter for beskadigelse af emballagen, hvis emballagen brydes. Dette gælder dog ikke, hvis brud på emballagen ikke er nødvendig for at fastslå varens art, egenskaber og den måde den fungerer på, eller varen præsenteres på samme måde i en fysisk forretning – dvs. at der almindeligvis ikke er en udstillingsmodel i fysiske forretninger. 

Hvis varens emballage har betydning ved gensalg af varen, hvilket fx kan være tilfældet ved salg af elektronik, mens det næppe har betydning ved salg af tøj, hvis der alene er tale om fjernelse af en almindelig plastikpose, kan det medføre en værdiforringelse af varen, hvis emballagen er smidt væk, eller den er blevet beskadiget efter leveringen.

Hvis varen i øvrigt er som ny, vil værdiforringelsen formentlig kunne fastsættes til  prisen for en ny emballage, hvis en sådan kan skaffes, eller til forskellen mellem salgsprisen og markedsprisen for en ny vare uden emballage.  

Nu tolker jeg, og det ved jeg godt er farligt, det jeg har highlightet sådan at såfremt varen er emballeret så det ligner en plombering (det er de satans hårdplastemballager altid) og du ikke umiddelbart kan se om varen passer til din Mac ud fra hvad der står på emballagen, så må du gerne bryde den, også uden værdiforringelse.

Hvis Cinemagic så endda har lavet en fejl og skrevet at den virker til din Mac, men efterfølgende medgiver at det gør den så ikke alligevel, så kan de ikke fratrække for værdiforringelsen.

Er jeg helt galt på den?


-------------
Lars B

DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 07:44
Oprindeligt skrevet af kaizer kaizer skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:



Hvis jeg på forhånd havde vidst, at Samsung ikke formår at få bagbeklædningen på Ks7005 modellen til at sidde fast, så havde jeg IKKE købt TVét.


Du har været uheldig ikke at have læst den anmeldelse hvor det stod beskrevet.


@ kaizer.
Du har da fuldstændig ret.
Men jeg tror bare ikke Hr og Fru Danmark sider og følger med på Recordere og andre tilsvarende forummer.
Nu er det jo nok ikke bare Tv der kan være et problem,men mange andre forbrugsgoder.
Og der tror jeg at man forventer at når man har både garanti / reklamations ret ,så er der ingen problemer .
Så for mig at se ,er det så ikke de omtalte Garanti / reklamation retter der ikke helt lever op til hvad vi som forbruger forventer. ( Eller forventer vi for meget.)
Mvh.
Ps. Det gælder dog ikke Kandersen der er en del på Recordere.Wink



Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 10:37
Oprindeligt skrevet af tangloppen tangloppen skrev:

Ja returneringen foregik for egen regning. Havde jeg vidst at jeg kun ville få så lidt, havde jeg beholdt det og givet til en bekendt med en Air. 
Men, jeg lærte da af det. Aldrig flere penge til Cinemagic, og anbefalingen til alle jeg kender om at holde nallerne fra dem fortsætter.

Det er også komplet vanvid det der. Desværre mest af alt forårsaget af den "nye" købelov, der i den grad fik lavet rod i det, i et hjernedødt forsøg på at "kompensere" forhandlerne. Egentlig er jeg ikke så meget imod intentionen bag det. Men det er blevet noget af en slåskamp mht returnering. 


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 10:47
Det kan aldrig være andre end køber der skal betale for forringelse af en returneret vare. Vil du give fuld pris for et SD kort i brudt emballage, nej vel!
Loven blev lavet om fordi folk mere eller mindre tog tingene i brug inden de returnerede dem. Især tøjfirmaerne fik svedigt eller parfumelugtende tøj retur, og det kunne ikke sælges videre som nyt.
Har selv lige med ærgelse modtaget "en ny" Moccamaster Kaffemaskine, der har været ude hos en anden og fået hakker i plastiklåget, og mærker på alu'en. Så her har firmaet ikke været hårde nok ved returnering.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 10:51
Oprindeligt skrevet af kaizer kaizer skrev:

Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:



Hvis jeg på forhånd havde vidst, at Samsung ikke formår at få bagbeklædningen på Ks7005 modellen til at sidde fast, så havde jeg IKKE købt TVét.


Du har været uheldig ikke at have læst den anmeldelse hvor det stod beskrevet.

Mja måske har min opmærksomhed ikke været godt nok her. Man kan altid debattere hvor meget eller lidt en forbruger bør undersøge inden et valg. Men det må aldrig blive en forventning, at forbrugerne skal have læst alle anmeldelser på nettet, før de foretager valget. 

Men min pointe er mere i retning af, hvorfor der er forhandlere der sælger TVét, uden at informere omkring dette, når de ved det. Det er den detalje jeg mener er en af de værste problemer, som skaber så massivt med sager. Helt konkret mener jeg, at forhandlerne vælger at spille med fordækte kort for egen vindings skyld. Og når det er den slags metoder man er oppe imod, så bliver det helt automatisk med slåskampe og verbale øretæver for de, desværre få forbrugere, som orker dette. Præcis som i den aktuelle tråd. Det må en forhandler som Cinemagic bare acceptere, når de spiller den slags spil. Og derfor har jeg heller ikke de store problemer med at forhandlerne bliver hængt ud til offentlige skue og massive verbale tæsk fx her på Recordere, forudsat selvfølgelig, at sagen er reel. Der vil altid være sager, hvor dels kommunikation og misforståelser bærer en stor del årsagen. Og der skal man selvfølgelig passe på, specielt hvis man ikke har den anden side af sagen. 


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 10:55
Oprindeligt skrevet af zulfo zulfo skrev:


Nu tolker jeg, og det ved jeg godt er farligt, det jeg har highlightet sådan at såfremt varen er emballeret så det ligner en plombering (det er de satans hårdplastemballager altid) og du ikke umiddelbart kan se om varen passer til din Mac ud fra hvad der står på emballagen, så må du gerne bryde den, også uden værdiforringelse.

Hvis Cinemagic så endda har lavet en fejl og skrevet at den virker til din Mac, men efterfølgende medgiver at det gør den så ikke alligevel, så kan de ikke fratrække for værdiforringelsen.

Er jeg helt galt på den?

Nej du er ikke helt gal på den. Men det er lige så meget retningslinjer, og desværre ikke noget man kan lavet egentlig regler for. Derfor blev det med henblik på at kompensere forhandlerne for evt. tab. 
Intentionen er helt i orden, synes jeg. Men måden er skidt, specielt fordi der vil være vare hvor det ikke er fysisk muligt at undgå at bryde emballagen, netop som i dette tilfælde. Og man kan ikke holde både forhandler og forbruger skadesfri. Der har man så valgt at gå til forhandlerens side, og generelt set lade det være op til forhandlere at vurdere. 


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 11:48
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det kan aldrig være andre end køber der skal betale for forringelse af en returneret vare. Vil du give fuld pris for et SD kort i brudt emballage, nej vel!


Du kan ikke bare stille det op så firkantet.
Rent principielt har varen i sig selv har en pris, uanset emballagen. (Bemærk, det her er en principiel snak).
Du, som skrevet forneden, køber en moccamaster. Du får den leveret. Den er perfekt stand, har aldrig været åbnet. Du beholder den, pakker den ud, smider emballagen og bruger den helt normalt. Et par måneder efter bliver den defekt, (den skal ombyttes eller handlen skal hæves)..  
Hvilken pris har varen nu?
(svare du noget som helst andet end, den samme pris som du købte den til, så behøver du ikke svare Wink).

Bemærk, den pris er uden emballage. Så det er ikke emballagen i sig selv der er afgørende for varens pris. 
Emballagen er derimod en vurdering af varens genslagsværdi, fordi man, som du også er inde på, ikke ønsker at købe en vare der har været brugt. 
Og det er netop "brugt" begrebet, som er årsagen til hele balladen her. Hvor "brugt" er et "brugt" vare, når den skal gensælges. Det er reelt det som gensalgsværdien, og ikke mindst, vores bekymring som forbrugere, handler om. Vi er jo reelt set hammerende ligeglade med emballagen, for forbrugsvare vi påregner at købe og bruge helt normalt. Som skrevet herover, vi smider jo alligevel emballagen ud.  
 
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Loven blev lavet om fordi folk mere eller mindre tog tingene i brug inden de returnerede dem. Især tøjfirmaerne fik svedigt eller parfumelugtende tøj retur, og det kunne ikke sælges videre som nyt.
Har selv lige med ærgelse modtaget "en ny" Moccamaster Kaffemaskine, der har været ude hos en anden og fået hakker i plastiklåget, og mærker på alu'en. Så her har firmaet ikke været hårde nok ved returnering.


Man kan principielt aldrig sælge noget brugt, som nyt. Så den del bør man slet ikke debattere. Debatten og dilemmaet går på gensalgsværdien af noget der har været åbnet, samt åbnet og evt brugt.
Jeg er helt enig med dig i, at der er desværre en del brådne kar rundt omkring, der ikke formår at skelne mellem dette, og nogle sågar helt bevidst. Netop tøjbranchen er ramt hårdt på dette. Men det er en holdning. Og vi mennesker er, heldigvis, ikke ens. Så derfor er det så vanskeligt at lave regler/love for sådan noget. Men det kunne gøres smartere ved, at man fx helt undlod mulig returnering på visse vare. Det koster bare omvendt på salget.  

Men der er andre brancher der omvendt udnytter det den anden vej, eksempelvis det som vi ser med SD kortet i en hermetisk forseglet indpakning, hvor man nærmest skal bruge hammer og mejsel for at åbne den. Man må, med bare en anelse sund fornuft kunne sige sig selv, at det er ikke fysisk muligt at åbne denne indpakning, og derefter tale om en evt værdi af emballagen, da den under alle omstændigheder vil være lig 0, (som i absolut værdiløs).
At det så resultere i, at varens pris bliver beskåret med 50%, det må omvendt betyde, at emballagen oprindelige pris har været 50% af varens pris + emballage. Og det tror jeg ikke der er nogen på denne jord, ved sine fulde fem og bare en smule fornuft er i stand til at kunne sige, skulle være korrekt.  Det er helt hen i vejret at vurdere varen på den måde. Forestil dig et TV til 25.000 skulle miste 50% fordi emballagen er værdiløs.. Dvs. emballagen skulle have en værdi på 12.500,-. Og TVét skulle efterfølgende sælges til 12.500,- uden emballage. Det sker jo ikke. Tværtimod vil du sandsynligvis se en forhandler sælger TVét til noget der ligner oprindelige pris minus 10-20, max 30% og måske med en eller anden form for indpakning af en art. Det ville i så fald betyde at forhandleren lige score ekstra 20% på at sælge det samme TV/vare to gange. 

Det er derfor de retninglinjer som Zulfo henviser til blev lavet. Men det har efter min mening ikke gjort sagen ret meget bedre, tværtimod har det nok skabt yderligere forvirring, da man i visse tilfælde ikke kan præcisere det. 

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 03-Marts-2017 kl. 12:27
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det kan aldrig være andre end køber der skal betale for forringelse af en returneret vare. Vil du give fuld pris for et SD kort i brudt emballage, nej vel!


Du kan ikke bare stille det op så firkantet.
Rent principielt har varen i sig selv har en pris, uanset emballagen. (Bemærk, det her er en principiel snak).
Du, som skrevet forneden, køber en moccamaster. Du får den leveret. Den er perfekt stand, har aldrig været åbnet. Du beholder den, pakker den ud, smider emballagen og bruger den helt normalt. Et par måneder efter bliver den defekt, (den skal ombyttes eller handlen skal hæves)..  
Hvilken pris har varen nu?
(svare du noget som helst andet end, den samme pris som du købte den til, så behøver du ikke svare Wink).

Bemærk, den pris er uden emballage. Så det er ikke emballagen i sig selv der er afgørende for varens pris. 
Emballagen er derimod en vurdering af varens genslagsværdi, fordi man, som du også er inde på, ikke ønsker at købe en vare der har været brugt. 
Og det er netop "brugt" begrebet, som er årsagen til hele balladen her. Hvor "brugt" er et "brugt" vare, når den skal gensælges. Det er reelt det som gensalgsværdien, og ikke mindst, vores bekymring som forbrugere, handler om. Vi er jo reelt set hammerende ligeglade med emballagen, for forbrugsvare vi påregner at købe og bruge helt normalt. Som skrevet herover, vi smider jo alligevel emballagen ud.  
 
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Loven blev lavet om fordi folk mere eller mindre tog tingene i brug inden de returnerede dem. Især tøjfirmaerne fik svedigt eller parfumelugtende tøj retur, og det kunne ikke sælges videre som nyt.
Har selv lige med ærgelse modtaget "en ny" Moccamaster Kaffemaskine, der har været ude hos en anden og fået hakker i plastiklåget, og mærker på alu'en. Så her har firmaet ikke været hårde nok ved returnering.



Man kan principielt aldrig sælge noget brugt, som nyt. Så den del bør man slet ikke debattere. Debatten og dilemmaet går på gensalgsværdien af noget der har været åbnet, samt åbnet og evt brugt.
Jeg er helt enig med dig i, at der er desværre en del brådne kar rundt omkring, der ikke formår at skelne mellem dette, og nogle sågar helt bevidst. Netop tøjbranchen er ramt hårdt på dette. Men det er en holdning. Og vi mennesker er, heldigvis, ikke ens. Så derfor er det så vanskeligt at lave regler/love for sådan noget. Men det kunne gøres smartere ved, at man fx helt undlod mulig returnering på visse vare. Det koster bare omvendt på salget.  

Men der er andre brancher der omvendt udnytter det den anden vej, eksempelvis det som vi ser med SD kortet i en hermetisk forseglet indpakning, hvor man nærmest skal bruge hammer og mejsel for at åbne den. Man må, med bare en anelse sund fornuft kunne sige sig selv, at det er ikke fysisk muligt at åbne denne indpakning, og derefter tale om en evt værdi af emballagen, da den under alle omstændigheder vil være lig 0, (som i absolut værdiløs).
At det så resultere i, at varens pris bliver beskåret med 50%, det må omvendt betyde, at emballagen oprindelige pris har været 50% af varens pris + emballage. Og det tror jeg ikke der er nogen på denne jord, ved sine fulde fem og bare en smule fornuft er i stand til at kunne sige, skulle være korrekt.  Det er helt hen i vejret at vurdere varen på den måde. Forestil dig et TV til 25.000 skulle miste 50% fordi emballagen er værdiløs.. Dvs. emballagen skulle have en værdi på 12.500,-. Og TVét skulle efterfølgende sælges til 12.500,- uden emballage. Det sker jo ikke. Tværtimod vil du sandsynligvis se en forhandler sælger TVét til noget der ligner oprindelige pris minus 10-20, max 30% og måske med en eller anden form for indpakning af en art. Det ville i så fald betyde at forhandleren lige score ekstra 20% på at sælge det samme TV/vare to gange. 

Det er derfor de retninglinjer som Zulfo henviser til blev lavet. Men det har efter min mening ikke gjort sagen ret meget bedre, tværtimod har det nok skabt yderligere forvirring, da man i visse tilfælde ikke kan præcisere det. 

Kan jeg ikke? Jeg har mødt den samme opfattelse i fysiske butikker med returret, hvor de siger at varen er usælgelig hvis Blister pakningen er brudt op. Det er som regel små elektroniske dimser der er pakket på denne måde for at gøre dem vanskeligere at smide i lommen uden at betale for dem. Så du kan godt sige at emballagen er en del af varens pris, ikke 50%, som der aktuelt er trukket i pris, men en del mindre. At samnenligne med et TV giver kun mening hvis TV'et er i Blister pakning.


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 07-Marts-2017 kl. 09:17
En lille opdatering herfra.

Igpr fik jeg mail fra Center fra klagenævnet og min sag er nu afsluttet fra center for klageløsning og jeg har fået div papir til oprettelse hos forbrugerklagenævnet, som jeg anbefales at gøre.

Samme dag modtog jeg mail fra Cinemagic som skriver :
 - Panasonic oplyser at dit TV er kontrolleret for hvorvidt der skulle være øget risiko for at der kan trænge skadedyr ind og om den tidligere reparation har nogen indflydelse.

Der er ikke nogen øget risiko for dette ved dit TV og tidligere reparation har ikke indflydelse på risikoen


Mærkeligt først at få en skrivelse over en uge efter, Cinemagic har givet samme besked til Juristen fra klagecenteret.


Sagen bliver nu videregivet til forbrugerklagenævnet hvor en uvildig vil se på tv´et, ud fra acceptable kriterier og ikke ud fra Panasonic kriterier for produktet.

 - Det er ikke mærkeligt at panasonic angiver at tv´et ikke har fejl og mangler, ved en undersøgelse af eget produkt (ift problematikken).


Så nu må vi se om der skal gå et år før der sker mere i sagen. Temmelig træls behandlingstid at gå imøde, men jeg nægter at lade den ligge uanset tiden. Skulle jeg ikke få medhold er jeg stadig ligeglad - jeg syntes stadig andre fortjener at kende til kundeplejen eller manglen på samme hos cinemagic og debatten her har da hjulpet frem til det.




Skrevet af: Hother
Skrevet den: 07-Marts-2017 kl. 09:32
Stort pøj pøj med sagen Bromberg 5Smile

-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 07-Marts-2017 kl. 09:47
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Stort pøj pøj med sagen Bromberg 5Smile


Hej.
Også herfra,håber du får noget ud af at forsætte.
Mvh.


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 07-Marts-2017 kl. 10:44
Mange tak:) og håber da jeg får medhold, både for min egen skyld selvfølgelig, men også som forbruger i det hele taget



Print side | Luk vindue