Eksempel:

Mark Levinson som, konservativt, opgiver en forstærker til 200W/ 8Ω - 400W/ 4Ω - 800W/ 2Ω er jo bygget så "voldsomt" at den kan spille, væsentligt, højere .... (uden problemer !)

En "no name" fra Kvickly med 50W (eks. 250W træk fra lysnettet) kan jo også opgives som: 10W/ 8Ω - 20W/ 4Ω - 40W/2Ω (dog er det sidste nok utopi )

Bond 

Det er ikke sådan det virker. En forstærker leverer den rigtige spænding på udgangen næsten helt op til den klipper. Der er ikke noget med at spændingen dykker, så man får 10 eller 20 % mindre effekt på klemmerne fordi forstærkeren ikke "kan følge med. Med meget lille marginal kan man sige at forstærkeren enten klipper eller ikke klipper.

Nej det betyder det ikke.

Det hjælper ikke, når du ikke forstår det. Læs det første svar til den første post du linker til. Det er sådan det virker. Højttalerimpedansen er inden for rimelighedens grænser ret lige gyldig, da forstærkeren i virkeligheden er en >spændings<forstærker. Så længe den kan holde den korrekte spænding på udgangen, så er der ikke noget med at højttaleren ikke "får den rigtige effekt". Den tilførte effekt bliver det den nu engang bliver afhængig af af den aktuelle spænding og højttalerens impedans, men det ved forstærkeren ikke noget om. Forstærkerens opgave er udelukkende, at forstærke indgangsspændingen et passende antal gange, så præcist som overhovedet muligt.

Det kommer an på hvad dine planer er.

Det giver dog ikke mening i min optik, at skifte, til en så god effekt, uden at opgradere kontroldelen.

Hvis der udelukkes skal spilles højt, kan det vel gå, men hvad har du af fremtidige planer, det er en god ting at tænke lidt forud?

Dine højttalere, er ikke nemme at drive, så måske er den slet ikke så tosset. Dine højttalere kan tåle noget mere effekt. Jeg har selv haft dem inde for en kort stund. Jeg er dog ikke, selv fan af mellemklasse receivere, med en god effekt, på den lange sigt.

Hvis du vælger at købe Marantz effekttrinnet, ville jeg vælge at skifte til processor senere hen, hvis du får lyst til noget bedre.

Og hvis en "billig" forstærker/reciever ikke evner at forstærker signalet op hvilket specs tydeligt fortæller så kan man sagtens spille med 4ohm højttalere men kun på et lavt niveau hvilket forhåbentligt ikke er meningen med at købe et surround anlæg. 

Det er super simpelt og man kan læse 1000 artikler om hvorfor producenter aldrig oplyser effekt i 4 ohm og de fleste netop skriver at højtalere skal være 6-8 ohm. Men et fåtal herinde ved noget som producenter og anmeldere ikke ved - Tænker det må være tid til at få skrevet en indsigt-artikel og revolutionen inden for klasse A/B forstærkere 

De skriver ordret at man skal bruge højttalere hvis impedans er understøttet af enheden hvilket står 2 linjer længere nede som 6-8 ohm. Tænker du lige må ringe til deres support og fortælle dem om fejlen ;)

Hvilken receiver er der tale om? Jeg ryger sikkert lige i skammekrogen igen, men sammenhængen mellem udgangs og indgangs impedans har også en effekt på lyden. Har oplevet på denon receivere at deres preout ikke matchede min classe effekt. Videnskaben bagefter ligger lidt langt væk men læste en del om det på nettet da lyden var helt skæv på en ellers god reciever. 

Og er MK 150 ikke 4ohm? - Så ville jeg holde mig fra producenter som ikke siger OK til den type højttaler alene af hensyn til garanti og lang levetid
 

Forkert tråd, indlæg slettet.

At de skriver sådan betyder ikke "at højttaler på eks 4 ohm ikke fungere", sådan som du påstod oven for. Prøv selv hvis du ikke tror på det.

Hvis du læser hans første indlæg, er det en Marantz SR7010 

Okay. Så det kan rettes til "fungerer ikke medmindre du imod producentens anbefaling vælger at sætte 4ohm højttalere til alligevel og kun spiller lavt nok til ikke at overbelaste forstærkeren som ikke er dimensioneret til 4ohms højttalere"

Til tråds starter den omtalte effekt virker fra Marantz.

Du misforstår helt det de skriver, selvfølgelig virker den ned til 4 Ohm. Den har lidt muskler.

Ofte er det ved forholdsvis kraftige forstærkere, hvor længe den kan levere, den angivne effekt og om de har muskler til at holde enheden i et jerngreb. Jo længere ned højttaleren dykker i impedans, jo mere strøm, skal forstærkeren afgive.

Conner

Så manualen lyver simpelthen? 

Læste lige om SR7010 hvor de skriver "The powerful amplifier section features discrete high current output devices on all channels, and all amp channels are configured identically. Rated at 125 watts per channel (8 ohms, .05%, 20Hz~20kHz), the SR7010 has the ability to drive lower impedance 4 ohm speakers on all channels."

Ja ohms lov gælder også her. Det er ikke i sig selv et argument for at købe en ny, større forstærker. Hvis man ikke har for vane at spille mere end almindeligt højt er der ingen grund til at tro at man bringer sin forstærker i problemer.

Men når en bruger specifikt spørger til hjælp er det vel for pokker ikke meningen at vi skal hjælpe ved at lade ham være i "lykkelig uvidenhed" og regne med at dyrt indkøbte MK højttalere med THX stempel kun skal bruges til lavt niveau ? 

Tværtimod har langt de fleste der roder mig surround fået halvt information fra producenterne som på stereo aldrig ville levere så lav kvalitet på forstærker delen, men som glædeligt gør det på surround og påstår det kan spille højt og flot på krævende højttalere. Det er først i manualen de gider skrive komplet specs og med disclaimere på at deres opbygning ikke kan håndtere lav impedans. 

Hjælp til hvad specifikt? At købe en forstærker, men hvorfor og med hvilket formål? Du har jo ikke spurgt ind til hvad det konkrete behov er eller om der er noget der indikerer at OP skulle have brug for en monsterforstærker. Chancen er at det hverken vil gøre fra eller til, fordi de færreste alligevel spiller højt nok til at det vil gøre en forskel.

Denne tråd har lidt information omkring det at matche en processor/pre amp/ receiver med en effekt forstærker i forhold til impedans. Jeg tjekkede manualen på din SR7010 men der står ikke rigtigt noget. 

Hvis du som jeg gjorde ender med en lidt lys klang kan det være tegn på et mismatch imellem enhederne. Det plejer at stå på de fleste processorer så det er nemt at tjekke hvis du går den vej. 

Som sagt tidligere ville jeg gå med Earthquake medmindre den lydmæssigt ikke falder i din smag. Effektforstærkere lyder ikke ens og der er forskel på hvordan de passer til dit setup og ører. 

Bestiller du fra hififreaks kan du jo tage en AV8802 med og prøve at med begge for at sikre dig at det ikke er din receiver der er flaskehals :) Tjek lige returret men mener det kører med "prøve"

De skriver jo netop, den kan drive højttalere, der dykker længere ned end 4 Ohm. Ofte er det svært at tolke, en god ting, er at tjekke den nominelle effekt, ved alle kanaler drevne og se på, hvor meget strøm, den kan trækker fra lysnettet. 

Det bliver dog først kompliceret ved forskellige forstærkere principper. En Klasse A, er meget mindre effektiv, end en klasse D.

En 2 kanals Klassse AB forstærker i stereo, starter ofte ved omkring de 20 kg ved 100 W ordentlig konstrueret, hvor den kan drive, en højttalere kontrolleret ved høj volume. Ofte er gode højttalere, ikke så let drevne.

Med det sagt, er der også enheder, der skal have noget havre for give noget lyd fra sig, de er ikke særlig effektive.

Min System Audio Saxo 10 subwoofer, har en forstærker, på 100 watt, men kan levere tilstrækkeligt volumen, til mit computer set up. Den kan flytte en del luft, da enheden er meget effektiv

Det hele er ikke så firkantet. Jeg har haft en Mark Levinson angivet til 100 W, der vejede omkring 50 kg. den var lineær ved alle impedanser og fordobler effekt ved den halve impedans.

Det der virkelig har noget at sige, er højttalers følsomhed og den nomielle impedans. Det er her der kan ses, hvor meget effekt der skal til for et givent lydtryk. Jo lavere følsomhed, jo flere watt, er der brug for. Der skal en fordobling af effekt, til for at hæve niveauet 3dB, der svarer til en fordobling af lydstyrken.

Fx Revel F30 87 dB SPL, with 2.83 Vrms @ 1 m

Det lyder jo fint det du skriver med at man skal vælge en forstærker der dobler effekten når ohm halveres, men det virker ikke i praksis, selvom teorien siger det.

Pointen er at du netop ikke altid kan stole på det der er angivet i manualer. De tal er sjældent korrekte i forhold til målinger der bliver tager.

Eksempel:

Du har en stereoforstærker i den dyre ende. i deres markedføring og manualer oplyses der at effekteneffekten dobler op ned til 2 Ohm. 2 x 50 watt ved 8 ohm, 2 x 100 watt ved 4 ohm og 2 x 200 watt ved 2 ohm.

producenten lyver ikke ved opgivelserne men opgiver bare bevidst effekten ved 8 ohm meget konservativt. 

ved målinger vil det se anderledes ud, måske således: 2 x 90 watt ved 8 ohm, 2 x 150 watt ved 4 ohm og 2 x 200 watt ved 2 ohm.

Det var det en anden bruger forsøgte at fortælle med kvickly eksemplet. jeg tror ikke der er nogen der har skrevet det er dårligt at en forstærker fordobler effekten ved halvering af belastning, men man bare at det ikke er noget der foregår i praksis, men mest i markedsføring og manualer.

og så gider jeg slet ikke komme ind på ved hvilken forvrængning effekten er opgivet...

Jeg antager at du har 3 ens fronter. i den sammenhæng vil jeg mene at en god 3 - kanals effektforstærker vil hjælpe du. Så har surrounden flere kræfter i overskud til at tage sig af de resterende kanaler.

Er det kun højre venstre front der er identiske, så er en brugt Crown et glimrende valg.

 

Senest har jeg haft en Maratnz mm8077 koblet til 5 stk mksound s150 mk2 uden problemer.

Det hører også med til historien at forstærkeren rent faktisk "dobler op" så længe man ikke er oppe i nærheden af klip, uanset om den er opgivet til dobbelt effekt i 4ohm vs 8ohm. 

Det er blevet til en lang debat, men pointen fra min side var at belyse hvorfor den éne kandidat ikke er så godt egnet som den anden og hvad der skal ledes efter såfremt en 3. tages på banen. 

Jeg kan sagtes følge argumenter omkring at de fleste ikke spiller højt, at mange oplever en reciever i dagligdagen klarer den til trods for specs og advarsler fra producent. 

Men hvis en person havde en okay sportsvogn og spurgte til dæk ville jeg heller ikke anbefale 4 reservehjul med et stort label med  "MAX 80 km/t" - At flere så oplever at bilen kører fint og engang imellem kan presses kortvarigt til 110 ændrer ikke på at min anbefaling selvfølgelig bliver noget der fungerer 100 % :) 

Bilanalogier er altid gode, men du skal forstå situationen rigtigt. Det du gør er at anbefaler formel 1 dæk. Det er slet ikke nødvendigt. Føreren har i øvrigt ikke brug for nye dæk. Han eftersøger en mellemklassebil der har lidt flere kræfter. Bare kræfter til en gang imellem, når der skal gives ekstra gas, til en hurtig overhaling. kort sagt, flere hestekræfter og mere moment. Så er der jo ingen grund til at der går Koenigsegg i den.

Det er altså ikke rigtigt. Der løber lige mange ampere om fasen er 0 grader eller om den er forskellig fra 0, så længe impedansen er den samme. Altså der løber lige mange ampere om der er tale om 4 ohm, 0 grader eller 4 ohm 45 grader.

En B&W 802S80 slog fra mange gange hos mig med en Denon PMA 2000 bag så jo det kan sagtens være 

"Impedance: 8Ω 

Hvis det stemmer med virkeligheden, skal de ikke have mere end 10w for at spille så højt, at ingen gider høre på det. Så jeg undrer mig ove hvad i mener med at de skal "fodres". Efter spec. at dømme, kan man mæsten ikke komme i nærheden af en nemmere højttaler.

Tænk på, at hvis man har en 100w forstærker, med en -db skala volumenkontrol, så kan man nogen lunde regne med, at den er fuldt udstyret (giver "100W") ved 0db og et normalt digitalt input. De fleste tror så, at -10db er næsten 100w, -20db stadig er "højt" og så videre. Det er imidlertid Helt forkert. Hvis 0db er 100w, så er -10db 10w, -20db er 1w, -30db er 0,1w og så fremdeles. Man skal altså ikke skrue ret langt ned før den man er under een watt(!). Det er der ikke ret mange der ved og derfor overestimerer de fleste behovet for store forstærkere helt vildt.

Så kan man vel heller ikke forlange meget mere:) Ville helt klart også gå den vej i forhold til marantz

Øhhh, NÅH! Selv! Det giver ca 112db eller på 3m afstand uden boundary gain eller 115db med. Det er latterligt højt. Jeg skal ikke udelukke at dig og gutterne synes det er fedt, men det er absolut et fåtal der har det behov.

Nej, problemet er at du ikke har en klar pointe. Du slynger bare om dig med alt muligt hifi-snak og når du bliver gået lidt på klingen så flytter du rundt på målstolperne. Jeg formoder at du stadig er i gang med at "bevise" at alle har brug for en kæmpe stor forstærker, men igen må jeg minde om at det er de færreste der brænder hverken deres forstærkere eller højttalere af, selvom det da naturligvis forekommer. Det kan der være mange grunde til, men det er helt sikkert at en "for stor" forstærker lige så vel kan brænde et par højttalere af, som en der er "for lille"... Cue pdf fra hifi og elektronik 1985 der "beviser" at man kan fyre 500w af i en alm hifi højttaler ... Blah!