Du skal dog være opmærksom på, at du skal kunne bevise, at du ikke har ødelagt stikket, hvis de beder om dette.

Øhh, hvad skal han bevise??

Alene det at du kan skrive det, der er jeg nødt til at spørge - Hvordan havde du/nogen som helst andre tænkt dig/jer, at han skal kunne bevise det? Det er jo en umulig opgave. 
Jeg tror du sammenligner lidt med, at efter 6 mdr har forbrugeren bevisbyrden. Dvs han skal bevise at manglen har været der fra start. Men hvis det er første gang han bruger porten, og ellers ikke er vidne om, at stikket har en mangel, så burde det pr automatik være bevis nok i sig selv. Han kan af gode grunde ikke rigtig gør/sige så meget andet. 

Der kommer nok til at ske det, at dem der kigger på det vurdere, hvorvidt der er tale om en mangel, der må formodes at have været der fra start, eller en mangel der er opstået ved evt. forkert brug. Er det oplagt forkert brug, så vil jeg tro den falder ud til forhandlers fordel. Hvis der ikke umiddelbart er tegn på absolut forkert brug, så tager forhandlerenden den måske på sin kappe, alene for at undgå bøvlet og risiko for at stille kunden i dårligt lys, uden at have nogen som helst oplagt grund til det.
Men det afhænger selvfølgelig af, om stikket viser tegn på absolut forkert brug, (fx lille Peter der har stået og møjet sit legetøj ind i stikket, fordi der næsten lige var plads. Eller fruen i huset opdager ikke, at det hun troede var USB stik, det var i virkeligheden et Display port stik.. Men i skulle satme, for nu skal der bare ses film. Så der blev gået til den..

(Det skal læses som en seriøs joke med smil på læben. Det er set før, at nogen har forsøgt at mose det forkert stik i, og ikke stopper før de er gasblå i ansigtet, og de blodsprængte øjne ikke kunne holde til mere. I øvrig ikke kun kvinder. Meeen det var sjovere at skrive. Og så mange kvinder er der vist ikke her på recordere )). 

ja han skal bevise fejlen har været der fra ny.

(har arbejdet flere år med salg af elektronik og oplevet hvad der er sendes ind og hvad der kommer retur, falder sjældent ud til købers fordel, da værkstederne sjovt nok giver ejeren skylden, værkstedet kan altid finde en måde at få ejer til at bære skylden.)

men som sagt gider ikke diskutere det med dig.

D.v.s. at du kan reklamerer over en fejl/mangel i op til 2 år efter varen er modtaget - men efter 6 måneder, hvor at der er en såkaldt Formodningsregel, kan du risikere at du skal bevise at fejlen har været til stede da du modtog TV'et...og det kan blive en svær (umulig) bevisbyrde at løfte. 

Men kontakt komplett, og hør hvordan at de stiller sig. Måske/forhåbentlig vælger de at udbedre fejlen pr. kulance, for iflg. Købeloven er de ikke forpligtet til det.

Hold nu op, beviset falder altid ud til kundens fordel. Medmindre der er fysisk tegn på vold eller slidtage.

I det her tilfælde har stikket ikke været brugt og vidner sikkert om dette.

Selvfølgelig skal man samtidig stryge komplet.dk med hårene og ikke være en kunde fra helvede.

Stikkets tilstand er "beviset" for, om der kan have været tale om en mangel fra start. Og det vil det stik blive ved med, indtil der er gået en vis periode fra modtagelses datoen. Denne periode hedder, reklamationsret!

aerik skrev: (har arbejdet flere år med salg af elektronik og oplevet hvad der er sendes ind og hvad der kommer retur, falder sjældent ud til købers fordel, da værkstederne sjovt nok giver ejeren skylden, værkstedet kan altid finde en måde at få ejer til at bære skylden.)

Selvfølgelig! (sarkasme!)

aerik skrev: men som sagt gider ikke diskutere det med dig.

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12

Lad os lige slå fast - Forhandler er forpligtiget til at udbedre en hvilken som helst mangel ved en vare. Som forbruger har ret til at klage over en hvilken som helst fejl/andet i indtil 2 år. Dette er reklamationsret. 

Formodningsreglen:
I det første 6 mdr formodes det, at alle fejl, som ikke er selvforskyldt skade eller fejl eller forkert brug, er en mangel ved varen, som har været der fra start. Konkret hedder det sig, at forhandler skal bevise, at der ikke er tale om en mangel ved varen. 

Efter 6 mdr er det omvendt forbrugeren der skal bevise en mangel ved en vare. Her skal man lige holde tungen lige i munden: Mangel er IKKE lig med fejl.
  
En fejl er noget konkret - Men måden fejlen er opstået, afgøre hvorvidt der er tale om en mangel eller ej.  

Med udgangspunkt i tråden her, så nævnte jeg i tidligere indlæg lille Peter og fruen i huset. TVét har helt klart en fejl. Men hvis lille Peter eller fruen i huset har været på spil, som i mit eksempel, så er der IKKE tale om en mangel ved TVét. Tvét har rent principielt gjort fuldstændigt som det skulle og måtte forventes. Der er IKKE tale om en mangel.

Men hvis hverken trådstarter, lille Peter, fruen i huset eller nogen som helst andre har været på spil, som i mit eksempel, så må man formode, at der er tale om en fejl der har været der fra start. Og så er der tale om en mangel ved TVét. Trådstarters eneste mulighed for at bevise, det er ved at sende TVét til forhandleren, hvor USB stikket forhåbentlig ikke bære synligt præg af, at have været brugt forkert, skadet eller på anden vis, kan henføres tilbage til trådstarteren selv/omgivelserne. 

Hvis USB stikket bære synlig præg af at være blevet behandlet forkert, så står trådstarter i en skidt situation, også selvom det måske slet ikke er ham/omgivelserne som har forårsaget det, men at det faktisk har været der fra start, er evt sket under pakning af produktet eller andet.. Trådstarter har måske ikke været opmærksom på dette og ikke gennemgået TV ordentligt fra start, (det gør vi jo ikke). Og så er det svært at sige, om en evt reklamation vil falde ud til trådstarters fordel. Jeg tvivler. Men det er set før at en forhandler tager den på sin kappe og udbedre det, på trods af at denne måske snildt kunne afvise reklamationen. 

Nu er denne sag udover de 6 mdr.   

Derfor:
Den pågældende reklamation skal først afgøre, OM der er tale om en mangel ved varen. En mangel som derfor formodes at have været der fra start, (eller opstået efterfølgende, ved korrekt brug. (Det er jo også en mulighed)). Eller om der er tale om en fejl/skade rvt. ved forkert brug.

Forbruger/trådstarter kan ikke gøre andet end at reklamere over varen, sende varen ind til forhandleren, der så må gennemgå varen, for at se/konkludere:

OM der er tale om en selvforskyldt fejl/skade, evt ved forkert brug.
Hvis dette er tilfældet, så er der IKKE tale om en mangel.

Eller

Om der er tale om en fejl/skade, man må formode har været til stede fra start, eller evt opstået, selv ved korrekt brug.
Hvis det er tilfældet, så er der tale om en mangel ved varen. 

I denne process kan der opstå en uenighed mellem forbruger og forhandler om, hvorvidt den af forbruger påstået fejl er selvforskyldt eller ej. Udfaldet af denne uenighed afgører, hvorvidt forhandler er forpligtiget til at udbedre eller ej. Altså, hvorvidt der er tale om en mangel eller ej.

(Desværre må man nogen gange ud i, at uenigheden ikke kan løses mellem parterne. Så har man som forbruger muligheden for at føre sagen videre til forbrugerklagenævnet, der vil komme med deres mening om, hvorvidt der er tale om en mangel).

Hvis konklusionen er, at der IKKE er tale om en mangel, så er forhandler af selv samme årsag heller ikke forpligtiget til at udbedre det.

Hvis konklusionen er, at der ER tale om en mangel, så er forhandler forpligtiget til at udbedre denne mangel, når manglen er opstået/konstateret i reklamationsret perioden, altså de 2 år.

Det er sådan jeg læser købeloven - Jeg hører gerne hvis nogen er uenig i dette.

Skal forsøge gør det kort:

Ikke direkte modsigelser, men nok nærmere indforstået eller manglende præciseringer/forklaringer. Det er nok også årsagen til, at jeg bruger flere ord en andre. 

Fx når en skriver, "en forhandler ikke er forpligtiget til at udbedre fejl", så trigger det mig, fordi - 
Det kan være direkte forkert. Det afhænger af, hvad det er der menes med fejl. Ordret er det 100% korrekt. Men det er ikke i den kontekst vi debattere denne sag.

Engang imellem får man rodet rundt i "fejl" og "mangler". Men i købeloven er det to forskellige ting. Derfor er det rimelig vigtigt, at man netop får dette præciseret. 

"TVét har en fejl, der består i det løse USB stik. Men er det selvforskyldt, så er det ikke en mangel ved TVét. Og forhandler er derfor ikke forpligtiget til at udbedre fejlen". 

Det var muligvis også det som der blev ment med ovenstående. Men det var ikke sådan det var skrevet. 

Håber du forstår nu, hvorfor jeg helst netop bruger flere ord. 

Du har helt ret i din observation.....

Een ting er at Kandersen har en aldeles ukritisk indfaldsvinkel til at man som forbruger kan opføre sig fuldstændig vanvittigt omkring et givent produkt, eller være en gedigen "kunden fra helvede", og alligevel mene at Sælger skal reparerer dette.

En anden ting, og det er givetvis det som trigger mest/flest, er at Kandersen oftest er det man kalder en "kværulant" og flueknepper med ordene. Og simpelthen "spammer" en tråd med alenlange indlæg. 

Hvilket betyder at man simpelthen bare ikke orker at gå ind i en dialog med Kandersen - hvilket på sin vis er en skam, for han har uden tvivl megen viden om især forbruger-issues...

Hvor læser du dog dette henne.

Nu forskruer du hvad der er sagt.

De forhandler der mener at alle fejl efter 6. måneder skal bevises af køberen er jo forkert på den og det er også sagt gang på gang af forbruger opganisationerne.

Jeg er sgu ked af at sige det, på vegne af alle forbrugere inklusive mig selv, det er satme, beklager mit sprogbrug, svært med en usbport, hvis den er knækket af en printplade inde i tv'et, at kunne sandsynliggøre dette.

Jeg synes selvfølgelig at trådstarter skal fyre den af, og håber da også det hele er smertefrit i sådan et forløb. 

Men jeg ved bare også af erfaring, hvad værkstederne kan finde på at sende retur til en.

Jeg tænker at begrebet bevis og sandsynliggøre i disse tilfælde dækker det samme. Det gør det i al fald, når jeg kommer til at bytte rundt på dem, fordi jeg altid har følt jeg skulle bevise...

Du har sgu da ret. Jeg læste forkert. Så burde den være lige til højrebenet!

Som PerW er inde på.

En USB port skal holde til at blive brugt. Altså almen brug. Dvs hvis der ikke er decideret tegn på forkert brug, så vil den falde ud til forbrugerens fordel, også efter 14 måneder.

Anden mulighed er, at ikke alt bliver undersøgt/testet/afprøvet ved de produkter vi forbrugere køber i dag. Fx har jeg aldrig brugt USB porten i de sidste 3 TV jeg har købt, (dvs tilbage til 2012). Det betyder også, at jeg ville ikke opdage hvis en USB port ikke virkede, førend jeg prøver den.
Denne begrundelse er, efter min vurdering, også en acceptabel begrundelse - Ja jeg ved det, det er muligt at misbruge den forklaring. Men set i sammenhæng med ovenstående, at der ingen synlige tegn er på forkert brug, så er vi igen ovre i, den sandsynligvis (eller burde) falde ud til forbrugerens fordel.

Problemet er, hvis der er synlige tegn på forkert brug. Det er dette som en undersøgelse af produktet må gøre op. Og så man må tage det derfra. Det behøver IKKE være forårsaget af af forbrugeren selv, hvis det viser tegn på forkert brug/skade eller andet.
(Jeg beskriver om et øjeblik en personlig oplevelse der er lidt lig dette. Det bliver forholdsvis langt, så tag det som en advarsel til de som er trætte af mine såkaldte alen lange indlæg, kværuleren osv). 

Ja, men det var mere for at nogen ikke sad og undrede sig over, at de ikke kunne finde SHG i dag. Jeg ønskede heller ikke, at man skal tolke min oplevelse ud fra, hvordan Proshop er i dag. Min oplevelse ligger +13 år tilbage. Så det ville ikke være fair at bruge over for Proshop i dag. Jeg har handlet med Proshop sidenhen, men det er i nyere tid. 

Jeg ville sige det fuldstændigt som det er, som du oplever det.

Min opfattelse er ikke, at forhandlerne partout forsøger at undgå at modtage varen. Men du skal nok være forberedt på, at de vil true med bål og brand, hvis de ikke kan "finde fejl" på produktet. Komplett er dog ikke lige dem jeg har den erfaring med, tværtimod tog de en SATA dock retur uden fakturering, som jeg ikke kunne få til at virke, men den virkede hos dem. (Årsagen til at den ikke virkede skal jeg lade være usagt. Jeg prøvede på tre maskiner).

Det kan ikke være fordi at du benytter en harddisk som er på grænsen til at bruge for meget strøm. Så vil man nemlig opleve at den hopper af og på. Har du prøvet at sætte ekstern strømforsyning til harddisk, eller prøvet med en USB stick i stedet som ikke bruger nær så meget strøm.

Det er ikke alle eksterne harddiske som kan drives af den indbyggede USB port på diverse tv.

Så man skal benytte dem som anbefales af producenten for at være sikker på at de kan drives.

"Hej!

Vi gør opmærksom på at Komplett forbeholder sig ret til at fakturere køber de faktiske omkostninger ved sagen, hvis det viser sig, at defekten ikke er omfattet af garanti/reklamation"

Skal jeg i morgen, når jeg kontakter dem pr. telefon skarpt understrege at købeloven diktere at i denne situation er ansvaret deres - at de prøver at omgå loven ved at undsige sig ansvaret?

Nej!
Du misforstår den tekst, som at de overlader problemet til dig. Men det er IKKE det de skriver herover. Det er en oplysning til dig om, hvordan du/de nemmest (hurtigst) kan komme videre. 
Du KAN godt vælge at lade være, og fx sige til dem, at du ikke har lyst, gider, kan (whatever) tage kontakt til producenten. Og så må Komplett gøre det. Men så skal du samtidig huske, at det tager ekstra tid. Komplett har ikke pligt til at smide alt andet fra sig og kun ordne dit problem. Derfor kan du risikere, at der går flere dage, som i bedste fald, medmindre du har mere personlige årsager, vil være spild af tid, for dig.

Den løsning synes jeg ikke man som forbruger skal sætte sig op imod. Reelt set er det ligegyldigt for os forbrugere, om vi skal kontakte forhandleren eller en anden part, vel at mærke, så længe vi ikke bliver ringere stillet. Men det er klart, går tingene i hårdknude med den anden part, så ER det forhandlerens ansvar og hovedpine. Den del er der ikke og kan der ikke være tvivl om, aldrig! 

Jeg har selv benyttet ovenstående metode med et Samsung TV. Og den gang (2013) var det faktisk uhyre effektivt. En enkelt opringning til Samsung kundeservice, 5 minutter efter var der bestilt en tekniker som kom hjem til mig 3 dage efter. Og i løbet af ½ time virkede mit TV igen. (strømforsyningen var stået af). Det der tog længst tid, det var at skrue bagpladen af.
Jeg kan, som forbruger, slet ikke se et problem i det her. Og jeg er ret overbevist om, at hvis det skulle være foregået via Elgiganten (forhandleren), så var chancen for at noget ville gå galt væsentlig større. 

Jeg synes du skal tænke lidt over det, og så overveje, hvad du selv mener vil være bedst for dig, bla ved at tage med i overvejelserne, om Komplett skal til at lave en aftale med producenten for dig, eller om det er nemmere du selv gør det.

Hvis det værste skulle ske, at producenten ikke mener det er et problem der er omhandlet af reklamationsretten, så kan du selvfølgelig altid være bagklog og sige, at så har du spildt tid med det. Men det er ikke ens betydende med, at producenten har ret. Og så retter du blot fornyet henvendelse til forhandleren og siger, at det var ikke en god løsning for dig. Så må komplett finde på noget andet.

Det er ikke alting i købeloven der partout skal gøres mere besværlig end nødvendigt, bare fordi man kan tolke det sådan. Så længe det ikke stiller dig ringere som forbruger, (og det gør den løsning ikke), så gælder det om at gribe de muligheder og udnytte dem på en effektiv måde. Metoden er en effektiv måde at håndter en reklamations sag på, hvor resultatet er/burde være det samme for dig, som forbruger. 

De må ikke - Men så længe de har "rimelig tid" at køre på, hvis de SKAL overholdet købeloven til punkt og prikke, så kan det blive det en svær kamp at påvise, at de har trukket den i langdrag førend vi er ude over "rimelig tid". Jeg er 110% sikker på, at de slipper ikke alt de har i hænder 2 sekunder efter de har haft trådstarter i røret, for at løse hans problem. Risikoen er, at sagen sendes videre til en anden ansat, som så måske "opdager" den på et tidspunkt, som derefter så skal tage kontakt til producenten, for derefter at tage kontakte til trådstarter om, hvornår det passer trådstarter at få besøg af en tekniker og/eller afhentning, hvorefter vedkommende igen skal tage kontakt til producenten eller værksted. 
Selvfølgelig kan det gøres hurtigt og effektivt, (ovenstående skal tolkes som et skrækscenarie) men næppe lige så hurtigt og effektivt som trådstarter selv.

Det er det jeg mener med, at lige se fordelen i det, for sig selv. Og ikke som et udtryk for, at forhandleren forsøger at løbe fra noget. 

Henrik B. skrev:  Uanset, hvis du vælger at tage fat i Komplett, så lad være med at starte ud med købeloven o.s.v. Man kan jo vælge at være den venlige kunde: "Jeg har det bedre med at I (Komplett), håndterer denne sag overfor Samsung".

Altid en god ide at holde en fornuftig dialog. Også selvom det er møg frustrerende at stå med et produkt som ikke virker som det skal. Det er sjældent den man får i røret som bære skylden.
Så det tager jeg nærmest for givet, (naiv som jeg er ).

Henrik B. skrev:   Ønsker de så ikke at følge den henstilling, eller de fortsat fremsætter påstande om længere sagsbehandling og yadda yadda, så kan man henvise til købelovens bestemmelser. M.v.h.

Det bør ikke ske. I så fald har vi med endnu en forhandler at gøre, som ikke kender deres forpligtigelser. 

Har kontaktet Komplett.dk "værksted". De kommer på tirsdag og henter varen og den skal vist laves i Pandrup. Nu må vi se om det gør nogen forskel.

Jeg informerer længere inde i forløbet. Hvordan det hele går. 

Tusind tak for den uddybende hjælp. 

OBS!!!

Det kan jo være at der slet ikke er noget galt med stikket, men at harddisken enten ikke får strøm nok eller automatisk går i noget sleep mode.

Imo er der kun en grund til at de skriver sådan til dig og det er at det er nemmere og billigere for dem selv. Den eneste grund til at det evt også er nemmere for dig er at komplett gør sig besværlige ved at skubbe aben videre og fordi nogle importører er klædt på til at tage sig af reklamationer og direkte kundekontakt.

Det er/var Samsung dengang jeg prøvede det. 

Skrækscenariet som du nævner, det er fuldstændigt korrekt. Men det er noget man som forbruger lyn hurtigt kan stoppe, hvis man føler det er den retning det går i.  

Det havde jeg lige overset, den var skrevet langt inde i tråden efter at jeg troede at fejlfinding var stoppet og resten var personfnidder