Ny forstærker
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=155162
Udskrevet den: 28-April-2024 kl. 21:15
Emne: Ny forstærker
Skrevet af: Mikani
Emne: Ny forstærker
Skrevet den: 25-April-2018 kl. 13:38
|
Jeg søger et godt råd, jeg skal have en ny forstærker og valget står mellem denon avr-x3400h kontra en marantz 5012, udover pris forskellen, hvad får jeg så mere i denon’en kontra den marantz’en??. I setup og brugerfladen nemmere på den ene eller den anden??, hvad ville i anbefale mig at købe??. På forhånd tak for gode input |
Svar:
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 25-April-2018 kl. 15:53
|
Denon receiveren får via en firmwareopdatering eARC, jeg kan ikke finde den info omkring Marantz receiveren. I afdelingen for ligegyldigheder, er udgangseffekten ved to kanaler i drift 5 watt større på Denon’en. Opsætning og GUI er identiske ( samme ejer ), og hvis lydprofilen er som vanlig, vil Marantz være en smule mere varmt lydende ( som jeg ikke finder som en gevinst). |
Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 25-April-2018 kl. 20:29
|
Potato-potato. Som det nævnes, er det samme ejer. Og ca. 80% af indholdet i kabinettet er identisk. Brugerflade og software er også den samme. Jeg er dog ikke enig i, at Denon har en lydfordel. Desuden har Marantz deres HDAM kredsløb i indgangene. Det er passive komponenter, hvor Denon benytter opamps. Og kigger man indeni, ser man at Marantz har benyttet en bedre løsning, når det gælder udgangstransistorer, hvor Marantz benytter par og Denon benytter en (svagere) hybrid udgangskreds. |
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 25-April-2018 kl. 22:15
Jeg er enig med dig på opamps vs passive komponenter i mellem de 2, der benyttes tilsynladende også forskellige kvaliteter af kondensatorer etc. Men der sidder altså nu 14 udgangstransistor i dem begge, jeg ved ikke hvor du har fra at der skulle sidde en hybridkreds i Denon x3400? ------------- 4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter | |
Flippo skrev:Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 25-April-2018 kl. 22:34
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 25-April-2018 kl. 22:51
JA, det ligner nu meget godt en 5012 indvendigt: Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 25-April-2018 kl. 22:53
| De er lavet på samme fabrik. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 25-April-2018 kl. 22:53
Når jeg sammenligner det billede du har vist af X3400 og det jeg lige har tilføjet af 5012 ser det nu ud for mig som om det er fuldstændigt det samme effekttrin der er i dem, ned til mindste detalje.... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 25-April-2018 kl. 22:59
I Vietnam, det er for dyrt at få det lavet i Japan og Kina. Jeg elsker det der står bagpå: "Designed, Engineered and produces under supervision by Marantz" Altså er den designed, konstrueret og produceret under overvågning af Marantz. Det vil sige at de har kigget med over skulderen på dem der har lavet forstærkeren..... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 07:09
Hvad vil du vise med dette billede? Hvor er denne hybridkreds du omtaler? ------------- 4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter | |
Skrevet af: bbond
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 15:40
Jeg er nu mere bekymret over fraværet af en strømforsyning .... ikke mindst set i lyset af de mange fine ht-klemmer   Bond  |
Skrevet af: Mikani
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 15:53
| Tak for jeres besvarelser 👍🏽, men har besluttet at købe en sr6011 i stedet, den burde have kræfter nok. |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 16:18
Så er der en her, er vel en passende størrelse til 2x80 wattt. 
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 17:26
|
Transformatoren - ja, men hvem har stjålet kondensatorerne? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 17:53
Det er mere marketing end noget praktisk med så stor en trafo, med mindre man skal køre sinustoner ind i 1 ohm.
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 18:31
|
Eller være stabil ved kontinuerlig drift i 2 Ohm. Og være i stand til, at levere 400 watt transienter. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 19:26
400 W transienter, hvilken belastning er det ved? 1,5 ohm? Lytterne virker stadigvæk noget små.... Hvad er der af kapacitet i den? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 19:55
| Lytterne ér små. Og så stor er trafoen altså heller ikke, eftersom den kun er 5 cm høj. |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 19:57
Kan jeg ikke svare på, blot videregive producent oplysninger, at forstærkeren / strømforsyningen leverer 400VA transient power. Lytternes kapacitet har jeg endnu ikke fundet oplysning om. |
Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 20:00
| Det må være en Klasse D forstærker, eftersom "strømforbrug under brug", er 25 watt. |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 20:58
Nej da, læs dog hvad der står, “quiescent”, hvilket svarer til tændt uden tilført signal. |
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 26-April-2018 kl. 23:28
|
I skulle se hvad der gemmer sig i et par ML No33. For maks. udnyttelse skal du have en sikringsgruppe til hver effekttrin på 16 amp. De er øvrigt stabile i 1ohm hvor de levere 2400 watt stykket. Fragtmanden er ikke glad, de vejer godt 200kg.stykket til fragt ------------- 4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter | |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 27-April-2018 kl. 00:37
Så er der mere spræl i Naim Statement, der får du ved 1 Ohm 9 kW leveret. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-April-2018 kl. 08:04
|
Der er bare noget der ikke passer der. En statement giver 750 W i 8 ohm, det bliver til 1,5 kw i 4 ohm, 3 kw i 2 ohm og 6 kw i 1 ohm, med mindre at den forhøjer spændingen ved lavere impedanser eller de 9 kw er ved højere forvrængning. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 27-April-2018 kl. 08:34
|
https://www.naimaudio.com/statement" rel="nofollow - https://www.naimaudio.com/statement 746W into 8 ohms, 1450W into 4 ohms, 9kW burst power into 1 ohm
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-April-2018 kl. 08:47
|
Har læst det, men har ikke forstået, om den hæver udgangsspændingen, eller om det er ved betydeligt højere forvrængning at man hiver 9 kw ud. Hvis man ved 8 ohm får 750 kw ud, kræver det at forsyningsspændingen er noget der ligner 110 volt. Det er simpelt matematik. Bruger man samme matematik giver det 6kw i 1 ohm, så med mindre at de på et tidspunk hæver forsyningsspændingen til 135 volt. Alternativt er “burst power” ved en højere forvrængning. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 27-April-2018 kl. 09:03
|
Og så blev tråden endnu engang fuldstændig afsporet, og drejet til en pisse længst konkurrence. Ubrugeligt for trådstarter, specielt set i lyset af, at de ikke har en skid med surround at gøre, og koster ca. det samme som en stor familiebil. |
Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 27-April-2018 kl. 09:27
"Mikani" har på side 1, besluttet sig for en Sr 6011, så i stedet for, blot at låse eller slette tråden, så kunne en moderator opdele tråden fra side 2, og kalde den opdelte fx "Forstærkerdiskussion, Generelt", eller lignende overskrift. Den foregår jo ellers i god ro og orden, må man vel nok sige, synes jeg da!
|
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 27-April-2018 kl. 09:27
enig at tråden blev afsporet, beklager. Men fej lige for din egen dør, når du skriver/ udtaler dig, f.eks. i forbindelse med udgangstrinet i Denon har en hybridkreds i udgangen som også er dårligere end det der sidder i Marantz. De 2 receivere er stort set identiske, også udgangstrinet.Og endnu være, du svare ikke på spørgsmålet........
------------- 4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter | |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 27-April-2018 kl. 10:34
Nu har trådstarter siden sidste indlæg på side 1, informeret om sit køb af Marantz SR 6011. Så det må jo forstås som, at han har fået opfyldt sit ønske i tråden. Er tråden blevet off topic, ja, men trådstarters "dilemma" er løst, så klap nu hesten. Forhold dig hellere til dine fejl i tråden, omkring hybrid og klasse D forstærker. |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 29-April-2018 kl. 12:06
Der skulle være 40.000 microfarad til rådighed. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-April-2018 kl. 12:22
|
Overraskende lidt, taget i betragtning af at min gamle Denon PMA 920 har 4x 8200uF. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 29-April-2018 kl. 12:29
|
Nej egentlig ikke, hvis der sammenlignes med andre forstærkere på markedet, så er dette i den gode ende. Til sammenligning er der 2x80 watt med 2x20000 microfarad, hvor din Denon har 2x115 watt med 2x 16400 microfarad. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-April-2018 kl. 12:36
|
Men nu gik sammenligningen til min tudsegamle Denon mellemklasseforstærker og ikke moderne forstærkere. Netfrekvensen er stadig kun 50Hz, derfor er en stor kondensatorbank vigtig, hvis man vil levere masser af strøm. NAIM 250 DR, koster trods alt næsten 40.000 kroner, hvorimod min gamle PMA 920 kostede 2.600 kroner (godt nok i 1990). Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 29-April-2018 kl. 12:41
| Så fordi andre forstærkere på markedet har endnu mindre, så er det i orden for Naim, som jo angiveligt har en voldsom peakeffekt? |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 29-April-2018 kl. 12:44
Og, ændrer intet på, at selv i 2018 er disse tal / præstationer i top enden. Og størrelsen af “strømlager” har intet med alder at gøre, det har pris for så vidt heller ikke, men kvaliteten af komponenter derimod. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-April-2018 kl. 16:04
Du kan bygge en forstærker i kæmpehøj kvalitet, men er der kun små kondensatorer løber den tør for strøm. Men okay, min gamle forstærkers præstationer er jo også i "moppedrengsklassen" - har jeg fået at vide tidligere. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 29-April-2018 kl. 16:28
Jeg tror så ikke, at risikoen for mangel af strøm vil indtræffe, med mindre det er svejsning man ønsker. Og hvis din Denon med mindre strømreserve, og på papiret flere watt, skal kaldes for moppedreng, hvad skal en NAP 250 DR så kaldes? |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-April-2018 kl. 17:19
|
Stor moppedreng? Nu var det så heller ikke mig der definerede hvad der skulke til for at være moppedreng...... Men jeg prøver igen: overraskende lille “batteribank” for så dyr en effektforstærker. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |