Jamen dog...
en analog tilslutnings-test ?  ehh 

Jeg laver iøvrigt en test om VHS SP og LP - læs den senere på ugen...

Yep Nordvest, tag dig ikke af den kække kommentar! Mange forstærkere har analog tilslutning (min 20 år gamle NAD receiver har i hvert fald!), så din test er bestemt interessant. Resultatet af den er dog noget overraskende.... lossless (flac) på en Squeezebox lyder en hel del dårligere end lossless (cd)... har du prøvet at inkludere ikke-lossless-tracks i testen (gerne 192 VBR MP3!) - er der synderlig forskel på denne og flac - bare nysgerrig!

kris 

Mums Nordvest.

spændene udfald her, og hvis du kunne følge op på indlæget fra Kris.

Så vil det være helt perfekt. keep it up

kan du smide lidt xtra info onkring kablingen fra Squeze til Forstærker, Cd-afspiller til forstærker.

Er det samme kabeltype du bruger ? 

At et PC-produkt som Squeezebox lyder ringe over de analoge udgange, overrasker ikke ret meget. Tankegangen i boxen, dvs. ripning og afspilning af data-filen i stedet for en egentlig direkte afspilning af CD'en, er ikke ny. Det er potentielt set den bedste måde at afspille en CD på, hvis ellers det digitale signal behandles ordentligt efterfølgende. Bl.a. Meridian benytter faktisk denne teknik i deres CD-afspillere (hvilket så gør betjeningen lidt langsom). Men uanset hvor godt du ripper CD'erne, hjælper det jo ikke noget hvis det skal ud igennem en discount analog-kredsløb. En tilsvarende test med en ekstern D/A konverter, hvor du tester afspillerens digital-udgang mod Squeezebox'ens digital-udgang, vil nok give et noget anderledes resultat.

Jeg fandt denne tråd, hvor nogle digitale nørder taler om netop det emne - det er vist ikke helt billigt, hvis det skal være rigtigt lækkert (godt mine ører ikke er så gode - hæhæ):

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=31674 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=31674

kris

kris skrev: Jeg fandt denne tråd, hvor nogle digitale nørder taler om netop det emne - det er vist ikke helt billigt, hvis det skal være rigtigt lækkert (godt mine ører ikke er så gode - hæhæ): http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=31674 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=31674 kris

Jeg vil ikke så højt op i pris. Hvis jeg ville kunne jeg jo istedet fra starten have investeret i en Transporter!

kris skrev: hæhæ - men transporteren kræver jo så OGSÅ en digital converter, hvis man skal udnytte dennes fulde potentiale.... verden er ond, er den!

Det har du ret i. MEN du kigger jeg lidt efter en ovenkommelig (læs billig) måde at forbedre lydgengivelsen fra min SB3

Pade2204 skrev: Det er præcis hvad jeg mente med mit indlæg.

Det kunne så måske godt være formuleret lidt mere elegant - analogt output fra en Squeezebox er dumt, det er ikke dét den er designet til - men analogt output sådan på generelt plan, er på ingen måde dumt.

Nicoleif skrev: Det har du ret i. MEN du kigger jeg lidt efter en ovenkommelig (læs billig) måde at forbedre lydgengivelsen fra min SB3

Prøv om du evt. kan opdrive en brugt MF X-DAC v.3. Den nye er "desværre" steget voldsomt i pris (kvaliteten er steget tilsvarende).

....som jeg læser tråden oven for (hifi4all), har alle surroundforstærkere digital indgang - måske det kan forbedre SB3-lyden forholdsvis "billigt"...?

kris

Pade2204 skrev: Jamen dog... en analog tilslutnings-test ?  ehh  Jeg laver iøvrigt en test om VHS SP og LP - læs den senere på ugen...

Hvis kablerne og D/A converteren er til det, så kan du via analog opnå væsentlig bedre dynamik i lyden i forhold til den oftest "hårde" digitale lyd. Det er ikke helt uden grund, at de virkelige audio nørder, de stadigvæk hænger ved vinyl pladerne.  Analog på en squesebox, den tror jeg tilgengæld ikke en tøddel på. D/A converteren (som jeg dog ikke lige kan huske), må helt klart ligge i den billige ende, og du vil sandsynligvis være bedst tjent med at køre den digitalt. Spørgsmålet er så, om det overhovdet er interessant, når der er tale om en rip og dernæst en konvertering fra et digitalt medie, som måske slet ikke er godt i sig selv.

Testen er interessant, men ikke overraskende.

AV Precision skrev: Pade2204 skrev: Det er præcis hvad jeg mente med mit indlæg. Det kunne så måske godt være formuleret lidt mere elegant - analogt output fra en Squeezebox er dumt, det er ikke dét den er designet til - men analogt output sådan på generelt plan, er på ingen måde dumt.

Når producenten har puttet en Burr-Brown 24-bit DAC i SB3'en så må den vel også være designet til analogt output. Om lydgengivelsen så lever op til folks hifi-standard, er vel så et andet spørgsmål!  

Nicoleif skrev: Når producenten har puttet en Burr-Brown 24-bit DAC i SB3'en så må den vel også være designet til analogt output.

Det sidder der også i nogle 300,-s DVD-afspillere, det behøver man ikke være voldsomt imponeret af...

AV Precision skrev: Nicoleif skrev: Når producenten har puttet en Burr-Brown 24-bit DAC i SB3'en så må den vel også være designet til analogt output.   Det sidder der også i nogle 300,-s DVD-afspillere, det behøver man ikke være voldsomt imponeret af...

Er du så ikke forundret over at SB3'ens D/A kan matcher min SR7500's D/A? 

Nordvest - jeg kunne bare godt tænke mig at høre, hvad en sådan test ville vise - er forskellen nævneværdig? Jeg kunne mistænke, at den ikke er det...

kris

Gerne begge - men jeg er mest nysgerrig efter 192 VBR MP3 - jeg er blevet lidt lun på den variable bit rate!

Jeg har en bekendt som virkeligt meget op i hifi med alt hvad det indebærer. Han har sammenlignet 320Kb MP3 med direkte CD, begge signalkilder kørt igennem den samme super hifi DAC. Konklusionen var der kunne spores en lille degradering af rumperspektivet ved MP3, men så lille at han ikke ved blindtest kunne afgøre hvad der var valgt. Ved lavere bitrater incl VBR var forringelsen mere hørbar. SÅ mit gæt er at man mere får testet på DAC i SB3'en og at medmindre man går meget op i Hifi er MP3 i en høj bitrate absolut anvendligt til at gemme sit musik i. 

// JM

Nicoleif skrev: Er du så ikke forundret over at SB3'ens D/A kan matcher min SR7500's D/A?

Punkt 1, med al respekt, så stoler jeg ikke på andres lytte-erfaringer. De lyder med garanti forskelligt. Punkt 2, så nej det er jeg faktisk ikke, de indbyggede D/A konvertere i surroundreceivere er ikke noget at råbe hurra for. Jeg har altid anbefalet en separat CD-afspiller med analogt output, hvis man vil have seriøs stereolyd ud af et surround-anlæg.

kris skrev: Her til aften har jeg skiftet frem og tilbage mellem Anita Baker på CD ("Compositions") og 192 VBR MP3 - og forskellen er ubetydelig i mine ører. Men jeg tvivler ikke om, at hifi freaks vrænger på næsen af min horrible hørelse! Hæhæ - happy streaming!

Vi har alle forskellige krav til hvornår noget lyder godt, og forskellige definitioner af hvad der får det til at lyde dårligt. Jeg er personligt meget generet af digital komprimering, men jeg har også oplevet situationer hvor jeg ikke har kunnet høre forskel. Det afhænger meget af musikken. Mht. blindtests, så er dét ikke en helt så simpel ting som det oftest bliver gjort til. Jeg vil påstå at hvis man ved en blindtest kan påvise at der er forskel, så er der ført endegyldigt bevis for at der er hørbar forskel - men hvis man ikke kan påvise at der er forskel, så mener jeg ikke at det kan bruges som endegyldigt bevis for at der IKKE er forskel. Der er for mange ubekendte - eksempelvis det rent psykologiske i at NU skal man altså kunne høre forskel - så opdigter man simpelthen forskelle. En sælger kan manipulere utroligt meget med hvad man hører, hvis han vil. Jeg mener at den eneste reelle blindtest er når man ikke ved man bliver testet.

...jeg læste et sted, at fem procent af alle mennesker reelt kan høre forskel på høje bitrates og lossless - og du er klart iblandt dem. Dine pointer omkring tests er jeg helt med på - og den eneste test der duer er ens egen test! Hvis man selv er tilfreds, er den jo ikke meget længere.

kris

AV Precision skrev: Nicoleif skrev: Er du så ikke forundret over at SB3'ens D/A kan matcher min SR7500's D/A?  Punkt 1, med al respekt, så stoler jeg ikke på andres lytte-erfaringer. De lyder med garanti forskelligt. Punkt 2, så nej det er jeg faktisk ikke, de indbyggede D/A konvertere i surroundreceivere er ikke noget at råbe hurra for. Jeg har altid anbefalet en separat CD-afspiller med analogt output, hvis man vil have seriøs stereolyd ud af et surround-anlæg.

Hvilken af de to følgende D/A konvertere kan du anbefale sammen med SB3; MF X-DAC V3 eller Audio Alchemy DDE 2.0? 

... og for en helt tungnem som mig: Hvad er en D/A converter?! En boks jeg placerer imellem min klient (Noxon, SB3, SLA5520 osv.) og min analoge forstærkerindgang... tilgiv mig min totale uvidenhed på dette område... og vil det forbedre den streamede lydkvalitet?

her en tilfreds Musical Fidelity X-Dac v3-bruger:

http://www.audioasylum.com/audio/digital/messages/128476.htm l - http://www.audioasylum.com/audio/digital/messages/128476.htm l

og mere her - selv om jeg ikke helt ved, hvad jeg læser!

http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=1533&zoneid=3 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=1533&zoneid=3

kris

kris skrev: ... og for en helt tungnem som mig: Hvad er en D/A converter?! En boks jeg placerer imellem min klient (Noxon, SB3, SLA5520 osv.) og min analoge forstærkerindgang... tilgiv mig min totale uvidenhed på dette område... og vil det forbedre den streamede lydkvalitet? her en tilfreds Musical Fidelity X-Dac v3-bruger: http://www.audioasylum.com/audio/digital/messages/128476.htm l - http://www.audioasylum.com/audio/digital/messages/128476.htm l og mere her - selv om jeg ikke helt ved, hvad jeg læser! http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=1533&zoneid=3 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=1533&zoneid=3 kris

Musical Fidelity X-Dac link'et virker ikke

Hej Kris.

For et par dage siden inden jeg begyndte at prøve at finde en klient løsning, til mit igangværende projekt. havde jeg ikke meget overblik over det hele, det har jeg så sku nok heller ikke nu

Men en D / A konverter bruges som ordet siger til at omdanne det digitale signal fra lydkilde "pc/cd/dvd" som består af 0 og 1 til en analog del. ( Ved ikke hvad man kalder dette ) lyd i svingninger Hz. Svingningerne flytter så højttaler enheden alt efter frequenzen af svingningerne = Lyd. ( er ikke 100 % sikker på det er helt korrekt, men kan ikke være langt fra )

Jeg har personligt aldrig rigtig gået op i det med HIFI, men mit syn på lyd og enheder har ændret sig xtremt meget over det sidste år.

Det hænger sammen med en test et par af mine venner gav mig. Jeg havde en gammel souround forstærker sherwood sammen med en pioneer cd afspiller, dette var så koblet sammen med et standart "signalkabel" i kender dem alle, meget tyndt sort kabel med rød / hvide termineringer. Vi testede det på et par gode højttalere.

Det virkere bare ikke, lyden var som en linær oplevelse uden dynamik. der skete intet. Vi spændte så en Densen B 400 + foran med gode kvalitets signal kabler. Nu blev lyden som forvandlet fra ingenting til noget ubeskriveligt. Det var fuldtændigt vandvittigt.

Den D/A konverter der sidder i Densen samt opbygning af enheden var så suplimt meget bedrer en Pioneer. En D/A konverter kan betyde alt i forhold til lyden fra digital kilde.

Jeg er stadig i tvivl om hvilke produkter jeg ønsker, men jeg ved hvilken kvalitet jeg går efter.

Om det så kræver at jeg køber en slimserver med eller uden en ekstern D/A konverter, det må tiden og lytningen give svar på.

Nicoleif - bare fjern det ekstra mellemrum som har sneget sig med til sidst i url'en (du kan se det med det blotte øje, sku' jeg mene).

Zaxo - det spor må jeg se nærmere på - min tid det seneste år har handlet om streaming!

kris

Zaxo, helt banalt: Sætter man phonokabler fra den digitale lydkilde (cd, streaming-klient osv.) ind i D/A converteren (digital ind), og kabler fra D/A converteren (analog ud) ind i en af forstærkerens indgange (analog ind) - så simpelt?

Men 5000 kr. for Musical Fidelity X-Dac v er jo også en slags penge...  hvor kan man skaffe en Audio Alchemy-converter, som vist er lidt billigere? Eksisterer de kun brugt?

kris

Nicoleif skrev: Hvilken af de to følgende D/A konvertere kan du anbefale sammen med SB3; MF X-DAC V3 eller Audio Alchemy DDE 2.0?

Jeg kender ikke Audio Alchemy'en, så det kan jeg ikke svare dig på.

Hej Kris

Hvis jeg forstå det jeg har læst og forklaret, så hænger det sådan sammen.

Hvis du vil bruge den indbyggede DAC i klienten, skal du bruge den analoge udgang, for det er på denne DAC'en sidder. Så her connecter du client med forstærker gennem analog signalkabel.

Client->signalkabel (analog)->forstærker

Hvis du vil omgå den indbyggede DAC i klienten, skal du bruge den optiske udgang ( toslink ) med optisk kabel til D/A Converter, for derefter at forbinde DAC med fortærker gennem den analoge udgang.

Client->optisk kabel->DAC->signalkabel (analog)->forstærker

Hvis du ikke har læst dette kan du kigge her, men det omhandler Squezeeboxen V 3 http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1205/slimdevices_squeezebox.htm - http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1205/slimdev ices_squeezebox.htm

Sammenlignede du med lyden direkte fra CD-afspilleren, eller ved at bruge DAC 3'en til begge dele, og kun sammenligne squeezebox vs. CD som rent drev? Hvis det første er tilfældet, så er resultatet igen ikke overraskende, da DAC3 er en langt bedre D/A konverter end dét der sidder i Yamaha'en. Hvis du vil lave en reel sammenligning af CD vs. Squeezebox, så skal du gøre det med samme DAC.