Print side | Luk vindue

Formatomskiftning 16:9 4:3

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: TV
Forumbeskrivelse: Fladskærme, billedrør og projections-tv
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=31514
Udskrevet den: 13-Maj-2024 kl. 06:08


Emne: Formatomskiftning 16:9 4:3
Skrevet af: ehelmer
Emne: Formatomskiftning 16:9 4:3
Skrevet den: 28-November-2007 kl. 13:41
Jeg er meget utilfreds med den formatomskiftning som mit nuværende TV tilbyder.
Jeg ser praktisk taget kun digitalt TV (DVB-T og HDMI).

Jeg søger et TV mærke med en formatomskiftning, der tilfredstiller nogle ganske enkle ønsker.
- automatisk omskiftning mellem 16:9 og 4:3 således at
- 16:9 gengives i fuld skærm, uforvrænget
-  4:3 gengives i pillar box, uforvrænget.
- fjernbetjeningen har en  knap til formatomskiftning, hvor
- omskiftningen ikke afbryder/anullerer den automatiske omskiftning.

Jer er specielt interesseret i at høre om Sony's bedre modeller tilfredstiller dette.

Erik Helmer Nielsen




Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 28-November-2007 kl. 16:30
Det er også dødirreterende. Men så længe TV-stationerne ikke kan finde ud af at sende de rigtige formater, (skam jer TV2) så er der ikke så meget at gøre. Jeg kan i min externe DTT vælge 4:3 letterbox og lade tvet zoome, så er forvrængningen minimal, men den er der.


Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 29-November-2007 kl. 16:51
Jeg er enig i at det første problem er at stationerne tilsyneladende ikke altid sender den rigtige information om formaterne.
Der findes en digital standard som kaldes 'Active Format Descriptor' (AFD), men bliver den brugt? og hvordan bliver den egentlig udsendt?
Selv uden AFD skulle det være muligt at lægge format information ind i selve MPEG2 filen. Fungerer det i praksis og da hvordan?

Et andet problem er at indlæg i 4:3 format kan udsendes digitalt på to måder, enten som et anamorph 16:9 signal med bjælker i siderne eller som et rent 4:3 signal.  De skal selvfølgelig behandles forskelligt .

Mit sidste problem er at mit TV ikke kan finde ud af behandle signalerne ordentligt.  4:3 udsendelser og en gang imellem også 16:9 bliver forvrænget, ofte er folk tykhovede, en gang imellem radmagre.

Findes der virkelig ikke TV modtagere, der gør deres arbejde bare nogenlunde ordentlig?

Erik Helmer Nielsen



Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 29-November-2007 kl. 17:01

Ved ikke om Sony skulle være bedre end andre til at kompensere for forkert formatkodning, men jeg tvivler på det. Det er i bund og grund stationens ansvar at sende det rigtige format, men det er lige som om tv2 tror at vi alle stadigvæk sidder og glor på et analogt 4:3 CRT. Jeg oplever sjældent problemer med DR1 og DR2.

Med hensyn til AFD sidder der eksperter her på forummet, der kan svare på det. 



Skrevet af: moho
Skrevet den: 30-November-2007 kl. 10:22

Automatik og ens Fladskærms Formater.

Og udbydere vil f.eks. til deres dødsdag fastholde 1,85 ikke må bringes til fylde hele 16:9 billedet. Men ødelægge noget ved Pan Scan er skam en velsignelse.

Det ville kun skabe problemer, når de enkelte udbydere suverænt bestemmer hvad er automatik så værd?

En af grundene er når ting ikke slår igennem. Det analoge og Anamorfiske 16:9 slog aldrig igennem; selvom rigtig mange 4:3 CRT havde en omskifter for samme.

Eller med andre ord, når denne billedforbedring med Anamorfisk aldrig slov igennem, hvorfor skal HDTV slå igennem. . . . i forhold til det almindeligt Digitale Tv. Selector hhv. Zaptor (Satellit).



-------------
Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___?


Skrevet af: Victorkarl
Skrevet den: 30-November-2007 kl. 18:31

Min erfaring med Sony (X2000) er at den både kan "låses" på et bestemt billedformat men også er god til automatisk at skifte til det format som passer med det som modtages. Hver gang der vælges andet end 4:3 "låses" Sony til valgte format. For at komme tilbage til automatisk vælges 4:3, skift kanal (og tilbage igen hvis ønskes) og den er med sikkerhed sat til automatisk format skift. Når jeg skriver passer til formatet mener jeg at højde/brede forholdet skal være så billedet har sine originale propotioner, selv om det nogen gange giver sorte bjælker i siderne eller i top og bund, men hellere det end unaturlige tynde eller tykke personer/ting på billedet.

At 16:9 ikke slog igennem på CRT ser jeg som TV stationer manglende vilje til at markedsføre dette. Det der skal til for at få nye tekniske forbedringer til at slå igennem er seriøs vejledning, lidt lige som den Stereo test som kørte på DR radio i mange år og som lærte alle hvordan højtaler forbindes så man får den bedste lyd oplevelse. Man kan jo undre sig over TV stationerne overhovedet ikke vil hjælpe deres seer til en bedre oplevelse.

 



-------------
mvh
Karl


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 30-November-2007 kl. 19:54
Oprindeligt skrevet af Victorkarl Victorkarl skrev:

Man kan jo undre sig over TV stationerne overhovedet ikke vil hjælpe deres seer til en bedre oplevelse.

Kunne ikke være mere enig



Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 01-December-2007 kl. 11:50
Oprindeligt skrevet af Victorkarl Victorkarl skrev:

Min erfaring med Sony (X2000) er at den både kan "låses" på et bestemt billedformat men også er god til automatisk at skifte til det format som passer med det som modtages. Hver gang der vælges andet end 4:3 "låses" Sony til valgte format. For at komme tilbage til automatisk vælges 4:3, skift kanal (og tilbage igen hvis ønskes) og den er med sikkerhed sat til automatisk format skift. Når jeg skriver passer til formatet mener jeg at højde/brede forholdet skal være så billedet har sine originale propotioner, selv om det nogen gange giver sorte bjælker i siderne eller i top og bund, men hellere det end unaturlige tynde eller tykke personer/ting på billedet.

Tak for svaret.
Det ser ud til at tilfredstille mit ønske på en god måde.
Den nye X3000 fungerer sikkert på samme måde,
Hvor vanskeligt er omskiftningen? Hvor mange tastetryk kræver det mon?

I mit nuværende TV, Philips 37PF9731D, skal jeg ind i en besværlig menu, som kræver mindst 7 tastetryk. Det er utåleligt.
Endnu værre er det at TV'ets Autozoom funktion skifter format på tilfældige og upassende tidspunkter og laver en rædsom pan-scan forvrængning af 4:3 formater og somme tider endda af 16:9.

Erik Helmer Nielsen



Skrevet af: moho
Skrevet den: 03-December-2007 kl. 13:33

Til Ehelmer

Sålænge TV 2 og andre sender tekster i "Bjælkerne" så glem alt om automatik og Tv formaterne. Dengang hvor man begyndte med 16:9 og CRT. burde man ved samme lejlighed have sendt i anamorfisk 16:9. Og da man ikke ville dette faldt det til jorden.

HIFI kæden opfordrede faktisk dengang købere til holde sig til STORE 4:3 Tv dog med indbyggede Anamorfiske omskiftere ___ som der sjovt nok aldrig blev brug for. Og nu skriver DR1 direkte at ægte 16:9 kun kan sendes digitalt.   



-------------
Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___?


Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 03-December-2007 kl. 19:57
Oprindeligt skrevet af moho moho skrev:

Sålænge TV 2 og andre sender tekster i "Bjælkerne" så glem alt om automatik og Tv formaterne.
Du taler åbenbart om analogt TV.
Jeg modtager stort set kun digitale DVB-T udsendelser, og jeg har ingen problemer med tekster og sorte bjælker øverst og nederst i billedet.
Mine problemer er først og fremmest knyttet til udsendelser i 4:3 format. De har hidtil set rædsomme ud.

Men nu har jeg endelig fundet en brugbar løsning.
Jeg bruger min DVD optager (Sony HXD870B), som modtager og lader den sender signalet digitalt videre til TV modtageren over HDMI.
Sony optageren kan indstilles til at videresende 4:3 udsendelser indlejret i en 16:9 ramme, d.v.s. i pillar box format.
TV modtageren (Philips PF9731D) skal så låses fast på Widescreen format (-ikke- 16:9 format, - forstå det vo der kan).
Derved bliver både 16:9 og 4:3 billeder vist korrekt, uden beskæringer og forvrængninger af nogen art.
Format omskiftningen 16:9/4:3 og omvendt har nu virket perfekt nogle dage, både på Danske og Svenske sendere. DVD afspilning virker også korrekt.
Alt synes hidtil at fungere helt ideelt.

Jeg vil stadigvæk gerne vide lidt om hvordan format signaleringen egentlig sker i DVB-T signalet. Er der ikke forskellige metoder til det og kan det ikke være årsag til at nogle modtagere ikke skifter rigtigt? Min Sony DVD fungerer tilsyneladende fint.

Erik Helmer Nielsen


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 03-December-2007 kl. 20:07

Citér Jeg vil stadigvæk gerne vide lidt om hvordan format signaleringen egentlig sker i DVB-T signalet. Er der ikke forskellige metoder til det og kan det ikke være årsag til at nogle modtagere ikke skifter rigtigt? Min Sony DVD fungerer tilsyneladende fint.

 Der udsendes et 16:9 signal, når udsendelsen er i 16:9, ellers er alt andet 4:3. Så intet skifte signal = udsendelsen er i 4:3.



-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: okaare
Skrevet den: 08-December-2007 kl. 16:45

Jeg har det samme problem. Modtager signalet terristisk og digitalt, men skal skifte manuelt med fjernbetjeningen fra 16:9 til 4:3, når TV2 eksempelvis sender nyhederne i 4:3 og igen, når stationen går over til 16:9, når reklameblokken udsendes. 

Skiftet foregår problemfrit fra går både DR1 og DR2 og via Satellit (Canal Digital), når de to stationer skifter mellem de to formater

Anvender Samsung LE40M8 fladskærm - nogen forklaring?

mvh
Ole Kaare. .



Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 09-December-2007 kl. 11:30



Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 09-December-2007 kl. 11:36
Oprindeligt skrevet af okaare okaare skrev:

Jeg har det samme problem. Modtager signalet terristisk og digitalt, men skal skifte manuelt med fjernbetjeningen fra 16:9 til 4:3, når TV2 eksempelvis sender nyhederne i 4:3 og igen, når stationen går over til 16:9, når reklameblokken udsendes.

Jeg har som tidligere nævnt ingen problemer med formatskift når jeg modtager digitalt med min Sony DVD optager. Det gælder alle Danske og Svenske kanaler.

Der er mange der har problemer med TV2.
Mon de sender informationen om formatskift på en anden måde end de øvrige sendere?

Erik Helmer Nielsen


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 09-December-2007 kl. 12:17

Oprindeligt skrevet af ehelmer ehelmer skrev:

Der er mange der har problemer med TV2.
Mon de sender informationen om formatskift på en anden måde end de øvrige sendere?

Erik Helmer Nielsen

Problemet med TV2 er at de netop sjældent sender informationer om formatskift. Det eneste de sender perfekt er reklamerne  



Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 09-December-2007 kl. 16:39
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Problemet med TV2 er at de netop sjældent sender informationer om formatskift. Det eneste de sender perfekt er reklamerne  

Det stemmer ikke med mine erfaringer.
Jeg skrev jo netop at de altid sender informationen, men at det måske sker på en måde som mange modtagere ikke forstår.

Erik Helmer Nielsen


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 09-December-2007 kl. 16:56

Oprindeligt skrevet af ehelmer ehelmer skrev:

Det stemmer ikke med mine erfaringer.
Jeg skrev jo netop at de altid sender informationen, men at det måske sker på en måde som mange modtagere ikke forstår.

Erik Helmer Nielsen

Det kræver vist en nærmere forklaring?  



Skrevet af: moho
Skrevet den: 10-December-2007 kl. 11:01

Jeg opfatter formatskifte som noget.

Det gælder om ens optager ikke "Bruger plads på optage sorte bjælker", eller hvad det nu hedder  .

Og for undgå dette kan der måske ske nogle spøjse ting, andre steder i forhold til formatskift.  ___ Dog måske forskel i formatskifte til Tv og så HD Optager, pænt skrevet.



-------------
Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___?


Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 10-December-2007 kl. 14:46
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det kræver vist en nærmere forklaring?  
Ja, det er jo den jeg har efterlyst længe.
Jeg har -gentager- ingen problemer med formatomskiftning på hverken DR1 eller TV2 når jeg modtager med min Sony DVD optager.
Formatomskiftning kan i Transport Stream ske på både den egentlige MPEG2 måde og med den såkaldte Active Format Descriptor.  Jeg har derfor været inde på den tanke at det var rod med disse to systemer, der kunne være årsagen til de påståede TV2 problemer.

Det er nu efter mange anstrengelser lykkedes mig i nogen grad at analysere DVB-T signalet fra DR1 og TV2.
Jeg er kommet frem til at ingen af de to kanaler bruger Active Format Descriptor, så det er derfor ikke forklaringen.
Jeg mener også med rimelig sikkerhed at kunne sige at begge kanaler signalerer formatomskiftning i deres MPEG2 Sequence Header (SEQ) korrekt.

Påstandene om at TV2 ikke sender korrekt formatskifte er således efter min mening ubegrundet. Jeg vil indtil andet er bevist betragte dem som enten misforståelser eller overtro.

Erik Helmer Nielsen


Skrevet af: okaare
Skrevet den: 10-December-2007 kl. 14:59

Interessant forklaring som Erik Helmer Nielsen givet har ret i, idet jeg af TV2 har fået en bekræftelse på, at de anvender samme signalstyring indlejret i MPEG2 til formatskift som DR1/DR2. Imidlertid er jeg af den opfattelse, at flere fladskærme ikke kan aflæse dette signal, hvis det modtages via den traditionelle RF antenneindgang. Det bekræftes også ved, at skiftet kun foregår problemfrit via HDMI indgangen til din Sony DVD optager, ligesom jeg kun har problemfri skift via satellittuner med scarttilslutning til min Samsung fladskærm

Ole Kaare 

 

 



Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 10-December-2007 kl. 15:09
ehelmer! Vil det så sige at det kan blive nødvendigt at skifte settopboxen ud hvis ikke det virker? Men er det overhovedet muligt at undersøge inden man køber - specifikationerne er ret sparsomme på DVB-T.


Skrevet af: laursen
Skrevet den: 10-December-2007 kl. 15:11
Oprindeligt skrevet af okaare okaare skrev:

Imidlertid er jeg af den opfattelse, at flere fladskærme ikke kan aflæse dette signal, hvis det modtages via den traditionelle RF antenneindgang. Det bekræftes også ved, at skiftet kun foregår problemfrit via HDMI indgangen til din Sony DVD optager, ligesom jeg kun har problemfri skift via satellittuner med scarttilslutning til min Samsung fladskærm

Jeg kan så tilføje, at jeg oplever problemer på TV2 med en ekstern DVB-T tuner (Digiality CX-302), tilsluttet mit (Panasonic PX70) TV via Scart.
Jeg bruger ikke DVB-T modtageren nok til at kunne finde et mønster, men f.eks. har jeg nogle gange oplevet at Go'aften Danmark programmet ikke skiftes korrekt til 16:9, mens visse film skifter korrekt (dog ikke alle!).
DR1 har jeg aldrig oplevet den slags problemer med, med samme modtager.

Når jeg får tid vil jeg prøve at sammenligne skiftet med nogle af mine andre DVB-T modtagere, for at afklare om problemet er relateret til Digiality modtageren.

/Lars


-------------
Redaktør, recordere.dk


Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 10-December-2007 kl. 17:06
okaare skrev:
Interessant forklaring som Erik Helmer Nielsen givet har ret i, idet jeg af TV2 har fået en bekræftelse på, at de anvender samme signalstyring indlejret i MPEG2 til formatskift som DR1/DR2.
  Dejligt at få det bekræftet, tak for det.

Imidlertid er jeg af den opfattelse, at flere fladskærme ikke kan aflæse dette signal, hvis det modtages via den traditionelle RF antenneindgang. Det bekræftes også ved, at skiftet kun foregår problemfrit via HDMI indgangen til din Sony DVD optager
  Jeg er ude af stand til at med sikkerhed afgøre hvordan min TV modtager reagerer på formatkoder i et antennesignal. Den laver nemlig på egen hånd formattilpasning i tide og utide efter eget skøn, samtidig med pan-scan forvrængning af 4:3 billeder. (Det kalder Philips Autoformat).
Det undgår jeg ved at give modtageren et HDMI signal. Så får den det rigtige format leveret færdigt og den skal ikke 'tænke' selv.

Erik Helmer Nielsen




Print side | Luk vindue