de nye System Audio Mantra 60 ?

Jeg har nogen på prøve for tiden, og overvejer kraftigt at snuppe dem

 

her er mere info:

http://www.systemaudio.dk/_da-DK/produkter/gulvhøjttalere/SA%20mantra%2060/SA%20mantra%2060 - http://www.systemaudio.dk/_da-DK/produkter/gulvhøjttalere/SA%20mantra%2060/SA%20mantra%2060

 

http://www.lydspecialisten.dk/tilbud/tilbud/lydspecialisten-tilbud.htm - De har i øvrigt et vold godt tilbud på SA 1750, det er også en rigtig lækker højtaler,

 

Jeg har selv haft et sæt 1750, og jeg blev faktisk ret skuffet over dem da jeg gik over til JBL, der i mine øjne er hifi højttalere hvor mine 1750 var en designhøjttaler. (jeg var bare blevet bildt ind af en smart sælger at de var lige så meget hifi som så meget andet, og da jeg på det tidspunkt ikke havde plads til andet, købte jeg dem. jesus jeg følte mig til grin da jeg skiftede over til JBL 4412a)

derfor er der mere ripple, og de er specifiseret +/- 3dB

og ikke 1.5dB som mantra er.

aura genbruger kassen, så da her sparet penge på design og udvikling,

og fra afstand kan du ikke ændringen mellem mantra og aura.

om du kan høre ændringen er op til dig selv, jeg gad ikke spilde tid på at lytte på aura 60

da jeg lige har fået en lille bonus efter overarbejde.

 

angående watt, det handler om at have nok headroom, så man aldrig kommer i nærheden af klippe

punktet, en forstærker med flere watt, har også højere spænding tilrådighed,

og vil kunne levere peak transienter, bedre.

Når man tester højtalere i denne klasse, skal man ikke bruge en lille simpel receiver på 85 W

og så skrue godt op og forvente at det lyder godt, for det gør det bare ikke.

vi brugte en 350 W forstærker fra Thule men nøjes med 100W når det skulle være højt,

og bingo, så kom er vand i øjnene og love følelsen ver der ! så ja

jeg smuttede ud i går og købte sådan et sæt i den rigtige farve..

 

jeg afleverede de sorte mantra 60 i butikken i går, så hvis du er hurtig kan du smutte ned og høre

dem, samt evt aftale hjemme test, jeg er altid vild med at teste grundigt der hjemme.

 

De sorte er vildt flotte, men skal støves af 1 gang om dagen, passer ikke så godt til mig :-)

Sigida skrev: kim olsen prøvede du at parre dine 1750 med en subwoofer. Men Mantraen er i en hel anden liga end 1750eren, de skulle ha fået meget mere punch. tommyboy har du hørt forskellen på mantraen og aura 60, for i specs er der ikke så stor forskel.

 

Ja, det gjorde jeg, og det hjalp, men slet ikke nok, desuden viste sub'ens kalibrering at de ikke lever helt op til specifikationerne, -48 db ved 40hz i stedet for -6 db som det var beskrevet.

 

Nu har jeg hørt mantra mod 1750 samme sted, og medmindre du og jeg fortolker  "helt anden liga", så er jeg dybt uenig. Mantra er på alle måde en SA højttaler, på godt og ondt, og dens slægtskab med 1750 er i mine øre tydelig.

 

 

TommyBoy skrev: en forstærker med flere watt, har også højere spænding tilrådighed, og vil kunne levere peak transienter, bedre.

 

Det er altså noget vås, forstækerens evne til at afgive spænding er på ingen måde proportionel med udgangseffekten, men er afhængig af den opbygning man har benyttet.

der er ikke noget der hedder peak transienter, det er i bedste fald dobbetlkonfekt. en transient er en kraftig kortvarig lyd i musikken, mens peak bruges som betegnelse om den maksimale mængde strøm eller spænding som en forstærker kortvarigt kan afgive.

sjovt.. jeg har ellers papir på mine uddannelser inden for dette felt, samt lever af min viden og erfaring. Jeg leverede ikke mindre end top karaktere i gennemsnit :-)

men det må have været helt tilfældigt, siden at jeg kan sidde her og fyre vås af.

 

men din påstand er meget enkel at tilbagevise.

krell evo 600: 600 watt, 69 volt på udgangen

moon m4oo: 400 watt, 70 volt på udganen

 

hvis din påstand om proportionalitet skulle passe, så ville det være fysisk umuligt for en 400 watts forstærker at have mere spænding til rådighed end en på 600, den skulle tværtimod have 1/3 mindre, hvilket den netop ikke har i dette tilfælde.

 

(eller crown studioreference: 185 volt på udgangen, 355 watt per kanal, Eq cinenove, 328 watt per kanal, 160 volt på udgangen, kontra krell evo 900, 900 watt og 85 volt på udgangen)

 

Der findes også forskellige rørkonstuktioner på meget få watt der kan leverer +160 volt på udgangen, mens langt de fleste transistorforstækrere på trods af store wattmængder ikke er i stand til at leverer mere end 70 volt på udgangen. Forstærkerens evne til at levere spænding er et spørgsmål om opbygning og konstruktion, og er på ingen måde direkte proportionel med evnen til at afgive effekt.

ellers kan dem der laver forstærker i hvert fald ikke :-)

Hvis de spændinger du opgiver er RMS under belastning ??

så kan du selv regne effekten ud og se at de opgivede watt tal ikke passer noget steder.

Nu er det også sådan at de opgivede effekter kan være ved både 4 og 8 ohm,

dette kan tit drille folk, og gøre det svære at sammenligne,

men det er altid sådan at jo højere spænding de kan levere ved samme ohmske belastning

jo flere watt bliver det også, det kan ingen ikke lave om på.

 

ægte watt.. hvad er det for noget ??

watt er bare watt, en effekt der levere energi og varme og høj lyd,

men det er rigtigt at nogle forstærkere at opgivet ved klippe punktet

og andre under klippe punktet, dvs en sådan forstærker kan levere de opgivede effekter

og samtidig levere lyd der ikke klippes eller forvrænger.

 

Det er meget typisk at se hiend forstærkere der kan brokobles til at have exact 4 gange effekten

i brokoblings mode, hvilket jo ikke er sandt,

i brokoblings mode doubler man spændingen, samt derfor også strømmen,

og da P=U*I skulle effekten i teorien bliver 4 gange så stor.

Dette betyder bare at de har under specifiseret den ubrokoblede effekt, for at tricke kunderne

til at tro at forstærkeren og dennes strømforsyning er 100% perfekt.

dette kan ikke lade sig gøre i praksis.

 

 

Ja der har vi den igen, nogle opgiver effekten ved klippepunktet,

dette punkt er ikke fedt at lytte til :-)

men skal faktisk en del ned under dette punkt.

man det opgivede tal er højest på den metode, og sælger derfor mere grej,

det er lidt som at købe camera efter højest antal mega pixels og laveste pris = møj

 

Ja det er også normalt at den bedste lyd får man ved at bruge en meget stor forstærker

men ved lavere effekter end den max kan levere, det gælder alle højtalere at de spiller bedst på den måde.. har man brug for 100W for at opnå et lyd niveau der gør en glad,

så bør man have mindst 200W tilrådighed.

 

Du snakker uden om, ja det er det. faktum er at jeg har fundet eksempler på at du tager fejl. din teori holder ikke.

 

TommyBoy skrev: så kan du selv regne effekten ud og se at de opgivede watt tal ikke passer noget steder. Nu er det også sådan at de opgivede effekter kan være ved både 4 og 8 ohm, dette kan tit drille folk, og gøre det svære at sammenligne.

 

Hvis du havde gidet at bruge 2 minutter på at dobbelttjekke mine tal og opgivelser, ville du se at begge dele er 8 ohm målt. Du kan netop ikke regne ud, for som du selvpointere, så findes det perfekte tabsfri kredsløb ikke.

 

TommyBoy skrev: men det er altid sådan at jo højere spænding de kan levere ved samme ohmske belastning jo flere watt bliver det også, det kan ingen ikke lave om på.

 

det har jeg heller ikke påstået. jeg har påpeget at du tager fejl når du påstår at en forstærker med flere watt altid kan leverer mere spænding. det er ikke altid tilfældet. og så har jeg fundet to eksempler på det.

 

TommyBoy skrev: ægte watt.. hvad er det for noget ?? watt er bare watt, en effekt der levere energi og varme og høj lyd, men det er rigtigt at nogle forstærkere at opgivet ved klippe punktet og andre under klippe punktet, dvs en sådan forstærker kan levere de opgivede effekter og samtidig levere lyd der ikke klippes eller forvrænger.

 

jeg håber ikke at det skal forestille at du lever af at rådgive omkring audio. Ægte watt er en betegnelse for at opgivelsen er målt, og ikke beregnet, og at strømforsyningen er stærk nok til at understøtte udgangstrinnet. vi er enige, i teorien er watt watt, men eftersom at producenterne måler meget forskellige, statisk modstand beregnet kontra målt med en reaktiv belastning med 100 % duty cycle. det giver to meget forskellige værdier, især i forhold til hvad man opgiver til forbrugerne, så derfor har forbrugerne ikke helt forkert fået en opfattelse af at der er forskel på watt. i teorien er watt watt, i praksisk desværre ikke. 

 

 

Tommy, du mener det godt nok, men dine udsagn er stærkt præget af en idealiseret og teoretisk tilgang, og meget lidt praktisk erfaring med forstækere, ellers ville du eks. vide at langt de fleste standardkonstruktioner på markedet, uasnet samlet effektopgivelse, sjældent har en strømforsyning der er i stand til at leverer mere end 63 volt. uanset om der så står 4 eller 400 watt i specifikationerne.

>mere spænding. det er ikke altid tilfældet. og så har jeg fundet to eksempler på det.

 

det eneste du har bevist er at opgivelserne ikke er målt eller beregnet ens,

det er jo ikke samme firma bag disse grejer.

Det er vi helt vandt til, hvis man vil vide hvad ens forstærker kan i virkeligheden

må man måle det selv.

 

Det vil ALTID være sådan at en forstærker der kan levere flere watt ved samme belastning

også kan levere flere volt, det er helt ok med mig hvad du tror, vi andre lever af at vide.

Flere volt tilrådighed giver mere headroom.

 

Der er forskel på argumenter og fakta, så lad være med at blande headroom og andet ind i det, for det er slet ikke det der bliver diskuteret.

 

Din påstand er at flere watt = flere volt. Jeg har fundet beviser for noget andet, så din opgave er nu at bevise din påstand, i stedet for at affeje mig med at jeg tager fejl da det er to forskellige firmaer.

 

Du har jo selv sagt at man kun kan måle watt på en måde, så enten har du løjet i dit seneste eller i dit forrige indlæg, begge dele kan ikke være sande samtidigt.

 

ps, hvis jeg husker korrekt, så har en crown cts 1200, 2x 600 watt, 120 volt på udngange, mens en crown ref2 på 2x255 watt har 185 volt på udgangen. samme producent og målemetode.

du har ikke efter målt eller checket noget som helst selv.

og der er ingen hoved eller hale i de volt og de watt opgivelser du disker op med,

men det er ikke din fejl, det er bare sådan at det bliver opgivet.

 

Jeg kan let bevise min påstand :

10V belastet med 1 ohm = 10 A og det giver 100 W

20V belastet med 1 ohm = 20 A og det giver 400 W

Dette er elementær ohms lov, der altid gælder, og beskriver at flere watt

betyder højere spænding, når man har samme belastning,

jeg opgiver at forklare dette yderligere.

for det giver ikke nogen mening på min lommeregner :-)

og vi må også vide ved hvilken belastning de måler de effekter du beskriver ?

og om effekterne er peak, eller pp, eller rms ?

samt iøvrigt ved hvilkent forvrængring man måler rms effekten ved, det er ikke altid oplyst.

hvis man ikke kan, så er det jo ligemeget hvilken producent der er tale om. Hvis man kan, så er dit indlæg omkring ægte watt meningsløst.

 

 

TommyBoy skrev: PS: de volt som crown opgiver, er det peak ? eller pp ? eller RMS ? for det giver ikke nogen mening på min lommeregner :-) og vi må også vide ved hvilken belastning de måler de effekter du beskriver ? og om effekterne er peak, eller pp, eller rms ? samt iøvrigt ved hvilkent forvrængring man måler rms effekten ved, det er ikke altid oplyst.

 

8 ohm, rms, kontinuerligt, 0,05%thd

 

TommyBoy skrev: du har intet bevist ved at finde nogle tilfældige tal på en hjemmeside, du har ikke efter målt eller checket noget som helst selv. og der er ingen hoved eller hale i de volt og de watt opgivelser du disker op med, men det er ikke din fejl, det er bare sådan at det bliver opgivet.

 

Godt, så for at du kan få ret så lyver alle producenter konsekvent, for at understøtte et tilfældigt individ på et tilfældigt dansk forum?

 

TommyBoy skrev: Jeg kan let bevise min påstand : 10V belastet med 1 ohm = 10 A og det giver 100 W 20V belastet med 1 ohm = 20 A og det giver 400 W Dette er elementær ohms lov, der altid gælder, og beskriver at flere watt betyder højere spænding, når man har samme belastning, jeg opgiver at forklare dette yderligere.

 

1: det forudsætter at strømforsyningen kan holde til det. det kan den ikke på mange konsumforstæekre, hvilket bringer mig tilbage til udgangspunktet, at din påstand er teoretisk, idet at det jo passer i teorien, men ikke i praksis. din påstand ville holde vand hvis man havde tilføjet "under visse forudsætninger", hvor de forudsætninger var at resten af forsærkeren opfører sig som det er teoretisk muligt.

 

2: ingen alminelig konsumforstæker holder til 1 ohm, næsten alt hardclipper eller lukker ned under 2-2,5Ohm, nogle gange endda mere, hvilket jo netop er problemet da man så brænder en masse energi af som varme. Det er mig uforståeligt at du med dine høje karaktere, store viden, og store brancheerfaring ikke ved noget der er så elementært. Hertil kommer at næsten ingen beskyttelseskredsløb vil acceptere en så lav modstand.

 

 

din retorik er mig uforståelig, du kan ikke producere bevis for at din teori holder i virkeligheden, du svarer konsekvent ikke på modargumenter, og alle andre snyder og bruger forkerte målemetoder når det ikke falder ud til din fordel. Det her er et diskussionsforum, men du er åbenlyst ikke interesseret i dialog eller diskussion, men udelukkende i at have ret og blive klappet på skulderen for din store viden og erfaring.

 

Lad mig endnu en gang komme med et eksempel, videreført fra før.:

samme teknologi, samme type forstærker (grounded bridge), samme målemetode, produceret samme årstal:

powertech 3.1: 540 watt per kanal, 100 volt på udgangen,

Studio ref: 355 watt per kanal, 185 volt på udgangen.

 

 

Beaklager meget for hijack af tråden, det var ikke tilsigtet.

>Studio ref: 355 watt per kanal, 185 volt på udgangen.

 

100V i 8ohm bliver til 12.5A og 1250 Watt

185V i 8ohm bliver til 23.1A og 4278 Watt

du kan selv se at de LYVER et sted, de opgivede ting passer ikke sammen.

 

Du svarer stadigt ikke på mine spørgsmål, du forholder dig ikke til modargumentationen, og du forholder dig ikke til at din teoretisk perfekte virkelighed ikke holder i - virkeligheden. Du er åbenlyst kun interesseret i at få ret, så hvad med at stoppe her da det åbenlyst ikke fører noget godt med sig.

 

PS: det passer udemærket, min gamle powertech flåede husets sikringer temmeligt mange gange da den trækker fuld strøm i et splitsekund når den starter op. Min ref har sin egen gruppe, så den har endnu ikke givet nogle problemer, men jeg har endnu heller ikke kørt den helt ud endnu.

 

 

 

jeg har ikke set at du har skrevet til mig her før nu,

har du købt grej ? hvad blev det ?

det er ikke en 808 jeg har, men en TX-SR608

jeg er MEGET glad for de mantra 60 højtalere, helt klart det bedste jeg kunne få fat i til den pris.

 

Jeg vil dog ikke klassifisere TX-SR608 som nogen hiend hifi forstærker,

den er billig, og set i forehold til funktioner og prisen og specifikationerne,

ja så er det er meget godt køb der gør mange glade, men der er flere børnesygdomme i 608

og den er lidt for lille og svag til at kunne håndtere de mantra 60 helt ud hvor de bør høre hjemme,

jeg har prøvet at låne forstærkere flere klasser dyre og kraftigere, og ja det kan høres :

ægte jord kølet lykke.

 

Det blev til udskiftning af front og center højttalere. Jeg har købt XTZ 99,36 som fronter og XTZ 99,26 som center. Et rigtig godt setup til prisen imo.

 

 

surt man ikke kan have 100 højtalere på lager :-)

jeg elsker ellers at daffe rundt og se/høre på højtalere.