recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Det digitale sendenet
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - "Storbritanien skifter til DVB-T2" ??
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukket"Storbritanien skifter til DVB-T2" ??

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked
pdj1974 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 957
Direkte link til dette indlæg Emne: "Storbritanien skifter til DVB-T2" ??
    Sendt: 21-Oktober-2009 kl. 08:13
/Peter

LG OLED55E6V, Onkyo TX-NR807, Altibox, PS4, Apple TV 4, ChromeCast m. GoogleTV, Harmony 600, Libratone Live
Til top
stigc Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger
Avatar

Oprettet: 23-Juli-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 447
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Oktober-2009 kl. 10:00

Vil DVB-T2 kræve nye tunere, eller vil en DVB-T tuner kunne software opgraderes til DVB-T2 standarden?

Stig

Blot min ringe mening !
Til top
pdj1974 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 18-Juli-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 957
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Oktober-2009 kl. 10:11
(Så er artiklen tilgængelig igen)

Men det kræver vist mere hardwarekraft, så det er næppe muligt med software opgradering...
/Peter

LG OLED55E6V, Onkyo TX-NR807, Altibox, PS4, Apple TV 4, ChromeCast m. GoogleTV, Harmony 600, Libratone Live
Til top
avh Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 29-Juli-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2891
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Oktober-2009 kl. 10:18
DVB-T2 vil kræve nye tunere, fordi dataerne er moduleret andeledes ind i selve signalet..
Ligesom det også blev nødvendig med skift fra dvb-s til dvb-s2 (sattellit).

Derimod er skift fra fra mpeg2 til mpeg4 "blot" et spørgsmål om fortolkning af data, tuneren leverer databits.
Det er ren databehandling...

Og med hensyn til DVB-T2 skal disse databits trækkes ud af signalet på en anden måde...
DVBviewer, Technotrend DVB-S2, Technotrend CT2-4500 DVB-T2, TeVii s470 DVB-S2, Anysee T2C DVB-T2
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Oktober-2009 kl. 17:56

Nu er denne nyhed ikke helt ny,  men er en meget fin historie om en plan der blev lagt, vedtaget på trods af kortsigtede interesser og interessegruppers ret urimelig 'råben op' og gennemført stort set efter den fastlagte tidsplan.

Det er et eksempel på god offentlig styring kombineret med  en meget fin opbakning fra broadcasters og især fra de store kendte leverandører af forbrugerelektronik - efter det gik op for disse leverandører, at de ikke havde noget valg.

Historien.

Marts 2006

DVB.ORG  aftalte at lave et forstudie omkring en afløser for den dengang 8-10 år gammel DVB-T standard.  Opgaven gik ud på, at beskrive problemerne med DVB-T og skønne over i hvilket omfang disse problemer kunne løses. 

December 2006.

Forstudiet viser, at der er betydelige problemer med DVB-T og, at en ny standard i stort omfang kan forventes at forbedre forholdende rent teknisk. Erfaringerne fra den meget fine DVB-S2 standard understreger dette.

DVB.ORG beder nu  en undergruppe udarbejde et sæt minimumskrav til en ny standard baseret på forretningsmæssige behov.

April 2007.

DVB.ORG undergruppen offentliggør  Commerical Requirement for DVB-T2   og en samtidig nedsat teknisk arbejdsgruppe DVB-T2-TM udsendte et DVB-T2 Call for Technologies, hvor alle indbydes til at foreslå teknologi,  der kan gøre DVB-T2 bedst mulig. Frist 4 juni 2007.

Da man allerede er helt sikker på at kunne opnå mindst en 30% højere kapacitet, bliver dette et af hovedkravene. Men bliver i den efterfølgende debat ofte drejet 180 grader til højst 30% forbedring - i mange mærkelige sproglige fordrejninger.  

Juni 2007

Der indkommer mellem 25 og 30 forslag alt efter, hvordan man tæller flere forslag fra samme firma/gruppe. Nogle omfatter  hele DVB-T2, andre særlige dele heraf.  Af vigtige bidragsydere kan nævnes Sony, Panasonic, Samsung, BBC, Rai fra Italien, SIDSA fra Spanien og adskillige universiteter.  

August 2007.

Det er allerede klart, at den nye standard vil blive betydeligt bedre end kravene fra april.  Således forventes SFN net at kunne bygges betydeligt større end det krævede og samtidig kan de opnå  over 50% bedre kapacitet. Som bla. jeg fortalte om  i denne tråd fra 2 september 2007.

November 2007.

Den britiske telestyrelse Ofcom havde flere gange fra forsommeren 2007 talt for, at ønsket om HDTV via antenne ville kunne opfyldes ved at skifte til MPEG-4 og 'noget nyt der hed DVB-T2' (se side 15).  I november 2007 udsendte Ofcom en høring om en konkret plan for DTT's HD fremtid . Svarfrist ultimo januar 2008.  Der indkommer ca. 80 svar og denne link er omfattende læsning.

Der er en betydelig modstand fra mindst 4 grupper.

TV broadcasters der ikke vil afgive 'deres' frekvenser til andre formål - den såkaldte digital dividende - nu mobilt bredbånd.

TV fabrikker der næsten eller allerede har DVB-T /MPEG-4  modeller klar til salg og frygte salget. De fleste mærker kunne dog dengang kun behandle SDTV.

SKY,  der gerne ville starte betalings-tv hurtigst muligt (i 2007/08) også via antenne.

Alm. bagudskuende mennesker, mennesker der lige havde købt en (for) dyr FLAD, der skulle holde evigt, samt mange der havde været med på broadcasternes kampagne for frekvenser (overste punkt).  

Der bruges mange mærkelige argumenter, fx anklager Sony - helt absurd - den engelske regering for at stjæle tv frekvenserne fra 'folket'.  

Men der var også tilslutning fra BBC, ITV og andre broadcasters, der nu  forstod, at dette var betingelserne og at Ofcom planen havde support i regeringen. Panasonic, Samsung og Pace (STB'er) mente at planen var stort set OK og realistisk (se response fra Sony ved ovenstående høring).

April 2008.

Ofcom  udsender det statement, der fra da af er den plan, som er grundlaget  for den nye HD multiplex, som starter her 2 december i Manchester/Liverpool og i London.

Samtidig er DVB-T2 standarden blevet endelig færdig indenfor DVB-T2-TM arbejdsgruppen, men kan først offentliggøres, når DVB.ORG styregruppen har tilladt dette - dette sker ultimo juni.  Fabrikanterne, der skal bygge modtager chips og bruge disse i bokse mv.,  er imidlertid alle medlemmer af DVB.ORG og har adgang til teksten, så det er kun os dødelige, der evt. venter i spænding. 

Der afholdes flere foredrag om DVB-T2 og herunder kommer det frem, at DVB-T2 blive mere robust end  DVB-T.  I UK vil DVB-T2 forøge bitraten fra 24 til 36 Mbit/sek (50%) og i fx Danmark fra 20 Mbit/sek til omkring 33-34  Mbit/sek (67%). Dette fremgik også af fx den engelske Wikipedia på denne tid.

Juni/juli 2008.

DVB-T2 bliver offentlig og oversendes til ETSI for at blive en officiel standard.  Samtidig har BBC de første DVB-T2 signal i luften fra senderen Guildford SV for London.

September 2008.

På IBC09 i Amsterdam demonstrer BBC sammen med bla PACE 3 HD samtidige  kanaler sendt og modtaget via DVB-T2. Kvaliteten var imponerende.

Januar 2009.

Ofcom og BBC må opgive at få MPEG-4 HP @ L4.2 (1080p50) med i de modtager specifikationen der bruges i UK (D-Book) og acceptere MPEG-4 HP L4.0 (720p50/1080i25). Årsagen var at de nødvendige MPEG-4 chips ikke kunne forventes klar i 2009.  

August/September 2009.

Det er vedtaget, at DVB-T2 FreeviewHD bokse skal testes betydeligt bedre end man hidtil har gjort med  Freeview (DVB-T/MPEG-2) bokse. Men testen  forsinkes i nogle uger bla. fordi div. filmleverandørere forlanger en form for kryptering - noget helt fremmed for Freeview. Der er tråde om dette her på recordere.dk . Man er dog nu igang med produkt godkendelsen.

September 2009.

30 September flyttes alle kanaler væk fra den 6. multiplex i de områder af UK der er omstillet til digitalt tv. En landsdækkende  retune giver lidt støj af typen 'min gamle mor kan ikke finde ud af at retune'. Men det er og forbliver en del af de mange kanaler, som dig-tv kan levere.

Efter omfattende forsøg siden september 2008 med forskellige DVB-T2 profiler vedtages det at anvende den DVB-T2 profil, der sender en bitrate på 40.2 Mbit/sek.  Det er den DVB-T2 profil der nærmest svarer til den danske DVB-T profil som Boxer anvender - mht til signal robusthed.

Det blev vurderet, at  denne DVB-T2 profil samlet er så robust, at man roligt kunne bruge denne og udnytte de 40.2 Mbit/sek.  Hidtil havde man forsigtigt regnet med af anvende en DVB-T2 profil med en bitrate på 36 Mbit/sek og som så tålte lidt mere støj uden at fejle.

De næste  6-9 måneder.

November/December 2009.

Den digitale omstilling i Manchester og Liverpool begynder 4 november hvor en SD multiplex omstilles. Den 2 december slukkes alt analogt tv i området og de resterende 4 SD muxer og den nye HD mux startes. Samtidig udsendes den nye HD mux også fra hovedsenderen Crystal Palace i London. 

Foråret 2010.

Ved alle efterfølgende digitale omstillinger vil HD muxen også starte. I de områder, som allerede er omstillet, vil HD muxen snarligt blive installeret og startet.  Desuden vil den midlertidigt blive sendt fra 4 af de største sendere i 'det analoge område' - Glasgow, Birmingham, Newcastle og i Midtengland  omkring Leeds.

Ved fodbold VM vil over halvdelen af de engelske husstande være dækket af  DVB-T2 HD signalet (ca 15 millioner husstande)    

Afslutningen på den digitale omstilling.

Bortset fra to områder vil hele UK være omstillet inden de Olympiske lege i sommeren 2012.  Man forsøger at fremskynde planerne så omstillingen kan være færdig overalt inden OL, men Nordirland - det ene af de to områder - skal samordnes med Irland, hvor alt DTT ligger i kaos efter, at Boxer opgav  at drive betaling-tv der.

Lars   



Redigeret af reslfj - 21-Oktober-2009 kl. 20:17
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
johnny57 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 20-November-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 952
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Oktober-2009 kl. 18:03
Ja de bliver vel ved med finde på noget så vi skal udskifte vores fladskærm eller dekodere hele tiden.
Med venlig Hilsen

Johnny
Til top
B-CLG Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 24-April-2009
Status: Offline
Point: 655
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Oktober-2009 kl. 19:48
@Lars: Kanon gennemgang!


Vil det kunne lade sig gøre - og vil det give mening, at mere anskaffelsestunge enheder som STB'er med optager eller TV, har DVB-T tunerdelen placeret i et modul, der senere kan udskiftes med et DVB-T2 modul ?

/B
Til top
miri Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2062
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Oktober-2009 kl. 19:58

Oprindeligt skrevet af B-CLG B-CLG skrev:

Vil det kunne lade sig gøre - og vil det give mening, at mere anskaffelsestunge enheder som STB'er med optager eller TV, har DVB-T tunerdelen placeret i et modul, der senere kan udskiftes med et DVB-T2 modul ?

Det findes allerede, bl.a. den Azbox som jeg går og overvejer for tiden....

miri
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Oktober-2009 kl. 17:17
Oprindeligt skrevet af miri miri skrev:

Oprindeligt skrevet af B-CLG B-CLG skrev:

Vil det kunne lade sig gøre - og vil det give mening, at mere anskaffelsestunge enheder som STB'er med optager eller TV, har DVB-T tunerdelen placeret i et modul, der senere kan udskiftes med et DVB-T2 modul ?

Det findes allerede, bl.a. den Azbox som jeg går og overvejer for tiden....

Jeg ville nu vente med at købe til modulet faktisk er på markedet og er afprøvet i UK.

Lars

Lars :

Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
miri Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2062
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Oktober-2009 kl. 19:07
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Oprindeligt skrevet af miri miri skrev:

Oprindeligt skrevet af B-CLG B-CLG skrev:

Vil det kunne lade sig gøre - og vil det give mening, at mere anskaffelsestunge enheder som STB'er med optager eller TV, har DVB-T tunerdelen placeret i et modul, der senere kan udskiftes med et DVB-T2 modul ?

Det findes allerede, bl.a. den Azbox som jeg går og overvejer for tiden....

Jeg ville nu vente med at købe til modulet faktisk er på markedet og er afprøvet i UK.

Det er Azbox'en der findes og med modulære tunere. DVB-T2 tuneren er endnu ikke til salg, og de skal klart være testet godt og grundigt i gennem i UK inden jeg ville kaste mig ud i et indkøb - men grundtanken er rigtig selvom vi aldrig reelt kan fremtidssikre os - pc'ere kan også opgraderes, men det er meget få, der beholder kassen i mere end 3-5 år - udviklingen går bare så hurtigt, at stort set alt i boksen er forældet samtidigt, og det tager meget få år...

Derfor er det paradoksalt, at TV, der er købt for 50 år, hvis de ike er gået i stykker, har kunnet modtage og vise signaler lige siden - om en uge er det slut. De "fremtidssikrede" digitale MPEG2 TV, der er solgt de seneste år får ikke engang en levetid på 10 år!

miri
Til top
bruger udmeldt 5 Se dropdown menu
--
--
Avatar

Oprettet: 15-April-2006
Sted: lolland
Status: Offline
Point: 3584
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Oktober-2009 kl. 22:21

hmm... hvori ligger det interessante i denne historie for danskere?  der går jo en hel del år før vi kan forvente at snuse til nye teknologier?
Er det ikke mere lokal stof for en brite?

Spændende at høre dvbt2 udbredes i uk.. og?

Til top
miri Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2062
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Oktober-2009 kl. 09:42
Oprindeligt skrevet af pendec pendec skrev:

hmm... hvori ligger det interessante i denne historie for danskere?  der går jo en hel del år før vi kan forvente at snuse til nye teknologier?
Er det ikke mere lokal stof for en brite?

Spændende at høre dvbt2 udbredes i uk.. og?

Tja, for tre år siden (2006!), da vi købte vores "fremtidssikrede" MPEG2 modtagere, så var MPEG4 taget i anvendelse i Frankrig, men DR afviste det som uinteressant for DK (for nuværende). Med det i baghovedet, så kan vi vel se frem til at næste skifte kommer i 2012. Hvis DR vil opgradere flere kanaler til HD i forbindelse med lukningen af MPEG2 på MUX1, så er det slet ikke usandsynligt, at DVB-T2 starter op i 2012....

Om det er en hel del år ved jeg ikke, men det har min interesse

miri
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu