12 bit 4:2:2

Startrek skrev: Det er nok rigtig at der på Blu-ray bruges 4:2:2 istedet for 4:2:0, men der er hvis stadig i 8bit, så hvorfor ikke gå hele vejen og smide 4:4:4 på en Blu-ray disk

Det er ganske enkelt spild af plads. Øjet er meget mindre følsomt overfor opløsning i chroma, så gevinsten ved at gå fra 4:2:2 til 4:4:4 er relativt lille i betragtning af den ekstra plads der skal bruges på det. Den plads er bedre brugt på f.eks. mindre komprimeringsartifacts. Det er i hvert fald teorien bag brugen af det - Joe Kane mener noget andet, og arbejder på at få næste generation af VC-1 til at bruge 10 bit 4:4:4, fordi de digitale komprimeringsalgoritmer er så effektive at det i realiteten ikke kræver ret meget højere båndbredde, en detalje man overså da man "opfandt" subsamplingen. Hvis Joe Kane havde fået lov til at bestemme, så havde blu-ray (og HD-DVD for den sags skyld) været 10 bit 4:4:4.

De fleste studie-folk lægger en del vægt på forskellen på 4:2:2 og 4:4:4, og 8/10 bit, fordi de rent faktisk har udstyr der kan gengive det... Det er der så mildt sagt ikke ret meget konsum-udstyr der kan prale af.

Vi er sådan set enige om at den absolutte forbedring der har været på SD materiale også vil komme BD til gode. Jeg er dog af den overbevisning, at det vi egentlig har set blot har været et spørgsmål om at nå til det punkt, hvor den korrekte behandling finder sted.

Jeg tror ikke der helt den samme eskalering i chipset til BD, da mange allerede er klar over problematikken. Derfor vil der i første omgang være mange der søger efter de afspillere der behandler signalet i de oprindelige 8 bit korrekt.

Otto: Hvad formål giver det overhovedet at overfører signalet i 4:4:4

Og det sidste har jeg så fået svar på  Jeg kan sgutte følge med i samtalen.

Startrek skrev: Hvad med d-cinemas, de film ligge vel i 10bit 4:4:4, synde helt klar at man kan se forskell på de samme film udgivet på Blu-ray og vist i en d- cinemas, når det komme til farve dybet. Måle må da værre en så tabs fri overførlse at den orginal film masters faver rum.

DCI er 10 bit 4:4:4, ja, og de originale masters er som regel også 10 bit. Det er bare ikke dét det her drejer sig om, der er ingen diskussion om at der ville være en fordel ved at have en ægte 10 bit 4:4:4 kilde. Men nu HAR vi bare 4:2:0 og 4:2:2 kilder, og dem kan vi ikke gøre til 10 bit 4:4:4 ved at opskalere dem, lige så lidt som du kan gøre DVD til HD uanset hvor god en scaler du har.

Rysz skrev: Vi er sådan set enige om at den absolutte forbedring der har været på SD materiale også vil komme BD til gode. Jeg er dog af den overbevisning, at det vi egentlig har set blot har været et spørgsmål om at nå til det punkt, hvor den korrekte behandling finder sted.

Præcis min pointe - de forskelle der ligger mellem forskellige DVD-afspillere, ligger der på grund af nogle begrænsninger i formatet der ikke i samme grad findes på blu-ray. Derfor BØR der ikke være nævneværdig forskel på billedkvaliteten fra forskellige afspillere. At der så kan være det alligevel, skyldes ikke at vi kan optimere noget af betydning på blu-ray formatet, men at nogle afspillere simpelthen gør tingene forkert. Fakta er at yderst få displays reelt kan gengive den fulde kvalitet af blu-ray materialet. Under 40.000,- vil jeg påstå at det samlede antal af displays der kan dét, er lige præcist nul. Så skulle vi ikke lige sørge for at komme op på dén kvalitet blu-ray rent faktisk indeholder, inden vi bekymrer os om at forbedre det yderligere?

Rysz skrev: Jeg tror ikke der helt den samme eskalering i chipset til BD, da mange allerede er klar over problematikken. Derfor vil der i første omgang være mange der søger efter de afspillere der behandler signalet i de oprindelige 8 bit korrekt.

Dét, plus at der er færre ting at gøre forkert, medmindre man specifikt prøver. Eksempelvis så havde jeg en billig Pioneer dvd-afspiller af nyeste serie i fingrene for nyligt, som jeg vil påstå tilfører billedet en mørkere gamma-kurve, formentligt fordi Pioneer så kan stå og skrige "KURO!" ud over det hele, det skal jo være sort, ik? Det skal siges at jeg smed den ud til højre og brugte en anden under kalibreringen, så jeg har ikke nærstuderet om det kan ændres, men den stod i standard-settings. Man kan da godt få lidt svedeture over om Pioneer finder på noget lignende i sådan en BD afspiller her, men jeg er dog ret overbevist om at det vil kunne slås fra hvis den gør, SÅ dumme kan de vel heller ikke være.

Eller kan de?

Rysz skrev: Otto: Hvad formål giver det overhovedet at overfører signalet i 4:4:4

Hvis kilden er 4:2:2 eller 4:2:0: Ingen, det er dét der er hele min pointe.

Lars skrev: Er kilden da 8bit ?  Blev vi ikke lige enige om, at den var 12bit 4:2:2 ?

Nej sgu! Kilden er 8 bit, _overførslen_ kan være op til 12 bit 4:2:2, eller 8 bit 4:4:4/RGB med HDMI 1.1. DVD og BD er 8 bit per kanal, uagtet at hver kanal samtidig er udsat for sub-sampling.

Startrek skrev: Så er da fidusen, vel at man ligge 10bit 4:4:4 på Blu-ray film, og derved undgår det tabet i har idag, ved at man prøver at laver 4:2:0 og 4:2:2 om til 4:4:4. det kan da aldrig bliver god.

Jo, det kan godt blive godt. Det er dét man hele tiden har gjort, er blu-ray dårligt da?

10 bit 4:4:4 er selvfølgelig en tand bedre, men det er ikke en del af blu-ray specifikationerne, og derfor vil det ikke blive indført før vi har en helt ny standard. Evt. ved downloads, hvor man er mindre bundet af standarder, her er det ikke umuligt at nogle udbydere kunne finde på at bruge 10 bit for at kunne argumentere for bedre kvalitet end blu-ray.