12 bit 4:2:2

Startrek skrev: Gad vide hvad fremtide bliver for x.v.Color, havde helst set at man havde brugt studio standarten på 10bit 4:4:4 (RGB), så man kunne holde faverne så korrekt som mulig over hele kæden.

For det første: x.v.Color har intet med bit-dybde og 4:4:4 vs 4:2:0 at gøre. x.v.Color er en udviddelse af farverummet, det kan gøres med samme bit-dybde. For det andet: Alt tyder på at x.v.Color er et farverum som hardware-producenterne har opfundet, men som ingen software-udbyder har nogen interesse i at udnytte. Der findes for det første ganske enkelt ikke produktions-udstyr der kan håndtere det endnu, for det andet er systemet problematisk at håndtere i produktionsfasen - det bliver simpelthen betragtet som en dårlig standard af de fleste software-udbydere, og samtidig kræver det reelt en helt separat colorgrading, så selv om systemet principielt er bagud-kompatibelt, så er der i praksis ikke meget idé i fra producentens side at lave en x.v.Color version af en film, som ikke vil se rigtig ud på displays der ikke har x.v.Color. Alle jeg har talt med i branchen er enige om at x.v.Color er en prut der stille og roligt fortaber sig i glemslen.

Det er ikke fordi det ikke kunne være en gevinst at have et farverum som x.v.Color, det er bare problematisk i praksis at skifte til et større farverum, det gør man ikke bare lige så nemt som at skifte opløsning.

Potter skrev: Det er ikke ualmindeligt at film transfer ligger i en fuld 4:4:4 farve dybde for b.la. en optimal colorgrading. Eller i hvis man vil lave seriøs chromakey.

Jeg tror ikke der er nogen produktions-studier med bare lidt respekt for sig selv der IKKE arbejder i 4:4:4. 4:2:2 og 4:2:0 er i dag primært transport-formater. Studiernes problem lige nu er faktisk at finde monitorer der er gode nok til at de kan se dén kvalitet de arbejder i. Eksempelvis findes der mig bekendt endnu ingen 4K grading-monitors, så når man skal monitorere 4K materiale (eller højere), så må man i praksis benytte flere forskellige monitors til hver deres opgave, hvilket aldrig er lige så nemt at arbejde med som hvis man kunne gøre det hele på én monitor, det giver ikke det samme indtryk at bedømme farver på en skærm der ikke har opløsningen, og omvendt bedømme detaljering/fokus osv på en skærm der ikke har de rigtige farver. Problemet bliver altså med andre ord ikke begrænsninger i selve formatet, men at man risikerer at studiet laver fejl som de ikke selv kan se, og efterhånden som slutbrugernes displays bliver bedre, dukker disse fejl måske op. Det er set på blu-ray allerede, hvor producenterne lægger edge enhancement og noise reduction på, som regel fordi deres egne monitors ikke var gode nok til at vise ulemperne ved at gøre det.

Sidste melding fra Pioneer:

Ingen forklaring på hvorfor der sidder 16 bit i maskinen. Det har intet med Deep Color funktionen at gøre, at de arbejder med så store bittal er medlingen.

En lidt tynd og halsende forklaring er, at man mener der forsvinder noget i HDMI overførslen og det så skal stoppes ind ind materialet igen !!!! Hvor kom det lige fra ??

Har kontaktet Denon, så må vi se om de kan udrede, hvorfor der lægges så høj vægt på Deep Color.

Rysz skrev: Har kontaktet Denon, så må vi se om de kan udrede, hvorfor der lægges så høj vægt på Deep Color.

Marketings-lir, plain and simple. Hvis man kan bilde folk ind at når der står Deep Color, så er farverne gode, så er det nemmere end at demonstrere at man kan levere korrekte farver.

Hvor tit har du demonstreret farve-forskellen på to forskellige afspillere i butikken? Hvor tit tror du det sker på verdensplan, for hver gang der sælges 1000 afspillere? Skal vi gætte på at det sælger en del bedre at fylde alle de superlativer man kan på farvegengivelsen, end på rent faktisk at levere en god farvegengivelse?

For et par år siden var den helt store rave hvor mange milliarder farver et givent display havde. Det er så til dels erstattet af Wide Color Gamut og Deep Color nu, men essensen er det samme: Man fyrer nogle specs af, som er totalt intetsigende for kvaliteten i praksis, fordi det er nemmere end at forklare folk hvordan tingene rent faktisk hænger sammen. Og umiddelbart er der ingen producenter der kan kaldes tilnærmelsesvist mainstream, som føler sig for gode til at fyre alle de superlativer af man kan, uanset hvor intetsigende de så måtte være. Denon vil formentligt give dig samme svar som jeg fik fra Pioneer: Når alle de andre kæfter op om Deep Color, så er vi også nødt til at gøre det for at klare os i konkurrencen (det var formuleret lidt anderledes, men dét var essensen).

Det vise vel bare hvor maget reklame gas, at selv store firma som Denon og
Pioneer fyre af, for at kunne sælge en vare, men hvis vare er ok, så ville det
ikke værre nogle grund til det, for så ville rygter jo let kunne sælge varen,
tænk bare på Oppo.

AV Precision skrev: Hvor tit har du demonstreret farve-forskellen på to forskellige afspillere i butikken? Hvor tit tror du det sker på verdensplan, for hver gang der sælges 1000 afspillere? Skal vi gætte på at det sælger en del bedre at fylde alle de superlativer man kan på farvegengivelsen, end på rent faktisk at levere en god farvegengivelse? Denon vil formentligt give dig samme svar som jeg fik fra Pioneer: Når alle de andre kæfter op om Deep Color, så er vi også nødt til at gøre det for at klare os i konkurrencen (det var formuleret lidt anderledes, men dét var essensen).

Jeg demonstrere praktisk talt aldrig farveforskelle på afspillere i butikken. Alt dette hurlumhej er egentlig mest for min egen skyld. Hvis jeg ved hvad jeg foretager mig og hvad maskinerne præsenterer, så kan jeg give en bedre rådgivning.

Jeg har fundet ud af, at man faktisk kan holde en fornuftig forretning ved at være ærlig over for kunderne og det er basalt det det handler om. Det giver bedre kunde-karma, hvis man har sat sig lidt i tingene inden man argumentere for det salg/køb der foretages. Heri ved jeg, at vi ikke er uenige. 

Til dels går der dog lidt sport i at pille lidt i selskabernes reklamegas. Jeg er sgu ikke bleg for, at give negativ feedback når vi har besøg af firmakonsulenter. Jeg betvivler, at det hjælper det store, men hvis alle klapper hælene sammen og siger "yes sir" hver gang der proppes lidt chokoladefyld i en reklame så er vi først randen af "fagre nye verden" !

Det er jo åbenbart ikke helt så nødvendig at fylde kransekagen med gennemsigtig glasur. Sony har netop IKKE noteret Deep Color på deres nye flagskib S5000ES, så måske er der lidt retfærdighed til

Men du havde ret mht. Denon. Det første (omend vagt) svar er, at de tror på deep color i profile 3.0......DOOHHH !!! Om det så er fordi det skal give bedre rumperspektiv i en lydoptagelse ved jeg ikke.

Mon ikke vi skal runde den af her og konstaterer, at vi ikke får noget brugbart svar sådan lige med det første. Kommer selvfølgelig med en melding, hvis der skulle dukke noget op fra Denon inden for den nærmeste fremtid. Iøvrigt hyggeligt lige at hilse på både dig og Lars her i lørdags  og tak for en super debat.