18-bit = mindre Colour banding?

Ahhh, med "de fleste computerskærme" bør du nok tilføje "billige" også. TN panelerne har en præcision på 6 bit, hvor de sidste farver op til 8 bit hentes via dithering og frame-rate-control. Dvs. at du kan simulere 16.7 millioner farver - om det så gøres effektivt nok er en anden sag. Langt de fleste TN paneler kan dog levere nogenlunde flydende gradienter, der overgår en farvepalet på 262.000 farver.

Med de lidt dyrere computerskærme får du dog 8 bit præcision i selve panelet, og ofte også 10 eller 12 bit Look-up-table, ligesom det er tilfældet på TV-skærmene.

Jeg forstod det også sådan, at det er en fremragende skærm.

For mig personligt er det ikke vigtigt om et 855 efter kalibrering er lidt bedre end et LX5090 på nogle punkter, og lidt dårligere end et LX5090 på nogle andre punkter. Dog er jeg ikke den store fan af støj, og vil helst have et så klart billede som muligt. Det, jeg vil vide er, om Samsung 855 efter en kalibrering overordnet er et fremragende tv som både er godt til at se sport om eftermiddagen, og til at se film (og andet), om aftenen. Jeg vil ikke smide 15.000 kr. efter et tv som ikke er pengene værd. Dertil kommer en professionel 2.800 kr. kalibrering, og så skal det altså også stå rigtig godt bagefter. 17.800 kr. er ikke småpenge for mig. Det er lidt svært at bedømme hvor godt et tv er når man ikke har set det kalibreret, og i normale omgivelser. I hvert fald for en amatør som mig. Retention har jeg også været lidt nervøs for på denne model.

Hvad de 18-bit betyder for billedkvaliteten ved jeg ikke, men, det er noget som er interessant for mig. Ja, jeg er skide nysgerrig, fordi jeg interesserer mig stærkt for 855´eren. Min formodning var, at det giver mindre Colour banding, eller måske dybere eller mere præcise farver, så jeg håbede på at der var nogen som vidste noget om 18-bit Colour Processing i de nye plasma tv fra Samsung.

T-Ras skrev: Hvordan skulle det give "dybere" farver? Du får ikke flere farver i selve panelet, blot fordi elektronikken kan regne med 18 bit præcision. Farveskalaen i selve panelets RGB-celler kan stadig kun indstilles med 8 eller måske 10 bit præcision hvis det går vildt for sig.

Hvor ved du det fra? Hvad er Pioneers 12-bit så værd? Hvad skal de 18-bit så gøre godt for? Mere præcision? Det er jo ikke noget som Samsung har fremhævet nogen steder, så det ligner ikke et typisk "salgsgastal".

Firebird skrev: Hvor ved du det fra? Hvad er Pioneers 12-bit så værd?

Godt  spørgsmål, uden at jeg kender den præcise tekniske opbygning, så vil jeg påstå at det aldeles ikke er et 12-bit panel. Det er givetvis et panel med 12 bit et sted i driver-kredsløbet, men det leverer ikke 12 bit.

Firebird skrev:  Hvad skal de 18-bit så gøre godt for? Mere præcision? Det er jo ikke noget som Samsung har fremhævet nogen steder, så det ligner ikke et typisk "salgsgastal".

Det bedste bud jeg har, er at Samsung har fundet det nødvendigt for at kunne lave bl.a. en velfungerende CMS-løsning (individuel regulering af hver grundfarve). Tidligere generationer af Samsung plasma'er har været kritiseret for deres banding, og CMS kan potentielt medføre endnu mere banding. Derfor har man oppet signalbehandlingen til rigtigt mange bit, for at kunne lave flere "tricks", som lige i denne sammenhæng er positivt ment - Samsung'en er noget nær det eneste tv på markedet i dag med et helt komplet sæt farvereguleringer (bedre reguleringer end Pioneer). De ekstra bit giver derfor, lidt kryptisk sagt, ikke i sig selv en _fordel_ i farvegengivelsen, men det gør at man kan gøre nogle andre ting der giver en fordel (CMS'en), uden at det medfører ulemper i form af banding. Det er altså mere et redskab til at kunne lave nogle andre ting, end at det er en væsentlig funktion i sig selv.

Det vigtigste at forstå er at mht. farvegengivelse er "farvedybde", dvs. antallet af nuancer, så længe det er højt nok til ikke at give markant synlig banding, ikke særligt væsentlig - det væsentlige er at farverne er rigtige. Det kan vi altså så, på grund af de ekstra bits, nemmere opnå gennem kalibreringen uden negative sideeffekter.

I TEORIEN! For i praksis, selv om der ikke er banding som sådan, så er gradueringerne ikke helt perfekte. CMS-systemet gør at grundfarverne kan være meget præcise, endnu mere end en Pioneer, til gengæld er gråskala'en ikke helt lineær, den grå farve skifter en anelse tone alt efter lysstyrke, i lidt højere grad end en Pioneer. Det er dog så svagt at det i praksis ikke har ret meget at sige for billedet, og derfor er oplevelsen af farverne totalt set mindst på Pioneer-niveau, som sagt. Men det er hér hvor man kan sige at en simpel behandling i 12 bit sagtens kan være bedre end en avanceret behandling i 18 bit. Skal man være lidt grov, kan man sige at jo bedre og mere korrekt panelet i sig selv er, jo mindre behøver vi kompensere i signalbehandlingen, og jo færre bits behøver man derfor i signalbehandlingen. Derfor kan man ikke sammenligne på tværs af mærker eller selv modeller inden for samme mærke, og konkludere noget som helst ud fra antallet af bits.

Firebird skrev: Det har altså sine fordele og ulemper? Eller, det behøver ikke at være en fordel som sådan, men kan være det?

Det sidste - der er ingen ulemper ved at hæve bit-dybden, men det er ikke sikkert det giver synlige fordele i praksis. Derfor - det er sgu et godt citat hvis jeg selv skal sige det, så jeg gentager mig selv: Dét der tæller er hvad der kommer ud af skærmen, ikke hvad der er indeni.

Det er lidt tragisk at man kan få folk til at diskutere farvegengivelse så nemt som at knipse med fingrene, ved at sige ét eller andet antal bit. Dét folk burde være imponeret over ved Samsung'en, og andre tv med gode farver, er ting som desværre ikke kan siges med ét tal, men med grafer, og derfor desværre ikke bruges som salgsargumenter:

Der skal flere grafer til at give hele historien omkring farvekvaliteten, men det er bare lige et eksempel. Ovenstående er _sindssygt_ godt (og kan iøvrigt fintunes en anelse mere), især sammenlignet med andre fladskærme på markedet, og især fordi farvestyrken af hver enkelt farve (som jeg ikke lige har en pæn graf for), også sidder lige i skabet. Men prøv at forklare en almindelig forbruger dét. Men "18 bit er bedre end 12 bit", det er jo til at forstå...

(iøvrigt ikke rettet mod dig overhovedet, du stiller dig jo netop nysgerrigt kritisk overfor det,  for det - det var bare et generelt rant).

Firebird skrev: Pssst. Man må håbe, at folk nu ikke bliver sure på dig igen.

Anonymitet er den nemmeste (og kedeligste) måde at undgå fjender på

Til Otto. Stor tak herfra. Lige et spørgsmål til. Selv om du foretrækker projektor, vil du så mene at 855'eren er et godt køb til 15.000 kr, frit leveret? (Jeg skal jo ikke betale ekstra for hverken fod eller DVB-C tuner).