recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Absorb eller diffus?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Absorb eller diffus?

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Absorb eller diffus?
    Sendt: 17-Marts-2020 kl. 21:57
I disse foruroligende tider kan man jo lige så godt forsøge tænke på noget andet, så jeg har tænkt mig at optimere bioen lidt. Vi har efterhånden flyttet en del rundt på både højttalere og sofa, men nu står alt formodentlig dér hvor vi vil have det - dog sidder vore "early reflextion absorbers" ikke længere korrekt og skal flyttes lidt. Desuden vil jeg prøve at bygge 2D diffusors (populært kaldet "Skyline") til den bagerste tredjedel af rummet.

Fik dog en tanke: jf. tegningen nedenfor, så har vi lige nu bar væg i mellem de to absorbers, hvilket ellers egentlig er 1. refleksion for centerhøjttaleren samt modsatte højttaler. Vi kan sætte en absorber der også, men ville der være nogen som helst lydmæssig gevinst i at sætte en diffuser dér i stedet? Jeg har gennemlæst side op og side ned på nettet, men ikke fundet noget entydigt svar.



(Disclaimer: tegningen er på ingen måde målfast, og viser langt fra alle rummets paneler.)


Redigeret af jacobe - 19-Marts-2020 kl. 13:47
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Eeyore Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 05-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 360
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Eeyore Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Marts-2020 kl. 07:05
Jeg har lavet en "hybrid" løsning med BAD paneler på begge sidevægge og delvist på bagvæggen. Der er 100 mm absorber (50mm alm rockwool + 50mm terrænbat ind mod rummet) bagved panelerne. Det virker rigtigt godt og rummet er blevet mere "lyst" lydmæssigt, det var lidt for overdæmpet inden. Jeg havde lavet de absorberende vægge for et par år siden, så det var relativt let at "bare" montere panelerne ovenpå. Du kan bygge rammer i den størrelse og dybde du skal bruge og så skalere panelerne efter det. Du skal dog nok have en til at laserskære eller CNC bearbejde dem. Jeg har dog set nogle på nettet som har lavet et guide system til en mini søjle boremaskine, eller som har fået printet hulmønsteret ud i fuld størrelse og brugt det som boreskabelon.









Redigeret af Eeyore - 18-Marts-2020 kl. 07:16
Til top
JohnConnor Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 10-Januar-2015
Status: Offline
Point: 974
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JohnConnor Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Marts-2020 kl. 08:25
Ville sige det samme. Kører Vicoustic paneler med wavewood teknologi hvor center og front kanal deler refleksion 
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 18-Marts-2020 kl. 10:30
Det er svært med et "ja/nej" svar, da der er så mange variable. Prøv evt. at læs denne artikel: http://www.acousticfrontiers.com/early-reflections-101/

Tommelfingerregel: Hvis dine højttalere har en god off-axis response, kan en diffuser give mening på sidevæg. Ellers absorbér. Men prøv det af - få konen til at skifte panel ud mens center spiller. 

Jeg bruger samme BAD-panel som Eyecore i min bio - dog vil jeg personligt mene at rummet bliver for dødt hvis det fyldes med dem på alle flader. 

EDIT: Fik lige set din tegning... Hvis jeg var dig ville jeg afprøve diffuser hvor du pt. har en absorber og så flytte absorber til det tomme punkt. Der er forskellige strategier, men min egen er at bibeholde reflektioner fra "samme side" og reducere dem fra modstående sider. (I.e. venstre højttaler fra højre væg f.eks).


Redigeret af Jonas_h - 18-Marts-2020 kl. 14:08
Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2020 kl. 11:08
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Hvis jeg var dig ville jeg afprøve diffuser hvor du pt. har en absorber og så flytte absorber til det tomme punkt. Der er forskellige strategier, men min egen er at bibeholde reflektioner fra "samme side" og reducere dem fra modstående sider. (I.e. venstre højttaler fra højre væg f.eks).

Okay,  forstår jeg dig ret - diffusere 1. refleks fra nærmeste højttaler, og absorbere 1. refleks fra fjerneste højttaler - eller?
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2020 kl. 11:36
Oprindeligt skrevet af jacobe jacobe skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Hvis jeg var dig ville jeg afprøve diffuser hvor du pt. har en absorber og så flytte absorber til det tomme punkt. Der er forskellige strategier, men min egen er at bibeholde reflektioner fra "samme side" og reducere dem fra modstående sider. (I.e. venstre højttaler fra højre væg f.eks).

Okay,  forstår jeg dig ret - diffusere 1. refleks fra nærmeste højttaler, og absorbere 1. refleks fra fjerneste højttaler - eller?
Ja det ville jeg gøre. Stereo-imaging påvirkes negativt når du hører lyd fra din venstre højttaler fra højre side. Hvis du bibeholder noget energi fra højre sidevæg fra højre højttaler kan du skabe en større soundstage.

Der er interessant læsning her hvis du keder dig: https://homeacoustics.org/acoustical-focus-and-envelopment/
Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2020 kl. 13:44
Jonas, tak for uddybelsen (er det et ord??) og tak for artiklen - jeg har læst mange artikler, men vist ikke lige dén. Især de efterfølgender sider var meget interessante, da jeg fik en forklaring for det som jeg synes jeg oplever lige nu: et meget kedeligt og smalt stereo-billede. Så det giver måske virkelig god mening at teste diffusion på 1. refleks, eller ligefrem ingenting, hvilket går stik imod alt, hvad jeg tidligere har troet, og for så vidt også forfatteren, som ikke anbefaler diffusion ved 1. reflekserne i en hjemmbio ... men er det ikke også en af årsagerne til, at man let kan blive forvirret, nemlig at mange artikler/forumtråde taler om akustik til lydstudier/stereolytterum, hvilket ikke nødvendigvis er samme problemløsning som til hjemmebiografer? 

Nå, anyway ... jeg har i hvert fald tænkt mig at lave de diffusere under alle omstændigheder, og så er det jo bare at eksperimentere. Det skal nok blive "sjovt", de vejer jo ikke særlig meget Pinch

Lyd er sjovt. 
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2020 kl. 14:05
Der er bare mange holdninger og præferencer generelt... Set fra "mixer" point of view, er første-reflektioner jo en forvrængning. Set fra en "hygge-lytters" øre, kan det være en god tilføjelse til lyden. 

Det vigtigste er nok, at er klar over hvilke kompromisser man tager ved de forskellige valg. Artiklen beskriver godt, at hvis du forbedrer fokus gør du envelopement dårligere. Med et meget dæmpet rum vil man få en noget nær perfect pinpointing af alle lyde i rummet - men der vil ikke være meget liv i rummet. Og vice-verca.

Hvad er vinklen mellem din højre/venstre højttaler? Smalt stereo-billede kan også være grundet højttalerplacering. 
Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2020 kl. 14:36
Der er 3,6 meter mellem højttalerne, og jeg sidder 3,75 meter fra dem. Det er da vist omtrent 90 grader, ikk??
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2020 kl. 15:11
Nærmere 50 grader :) Men det burde være fint ift. soundstage. (45-60 er tommelfingerregel).
Til top
jacobe Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Februar-2006
Sted: Lund, Sverige
Status: Offline
Point: 1858
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér jacobe Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2020 kl. 15:15
Arh, ja seføli - ca. 90 for hele trekanten, men seføli ikke lyttepositionen - tak! Embarrassed
Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet!
Se vores hyggelige hjemmebiograf :)
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4420
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 19-Marts-2020 kl. 15:25
Oprindeligt skrevet af jacobe jacobe skrev:

Arh, ja seføli - ca. 90 for hele trekanten, men seføli ikke lyttepositionen - tak! Embarrassed
Nu er vi vist off-topic, men vinkelsummen i en trekant er 180 graderLOL
Til top
 
 Besvar Besvar Side  12>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu