Acceptabelt sortniveau i film?

Foranlediget af en diskussion i en anden tråd, som jeg var på vej til at kapre, kunne jeg godt tænke mig at diskutere sortniveau i film. Jeg ved ikke helt, hvilken retning jeg gerne vil have diskussionen til at tage, men nu kaster jeg boldene op i luften.

Jeg har købt flere BD-film med et efter min mening uacceptabelt sortniveau. Jeg undrer mig lidt over, at det ikke er et emne, som diskuteres her på recordere, når man tænker på de til tider heftige diskussioner om betydningen af skærmens sortniveau i forhold til andre billedkvaliteter. Det hjælper jo ikke meget, at en skærm har et godt sortniveau, hvis alt sort alligevel er fjernet fra filmen.

Det grelleste eksempel var Flammen og Citronen, hvor "sorte" nattescener fremstod i helt en ensfarvet grå farve, som var markant forskellig fra de sorte bjælker i top og bund.

Jeg kan sagtens acceptere, at intet i en film er sort. Hvis de mørkeste scener i en film vitterligt skal fremstå som delvist belyste i de mørke områder, så er det naturligvis i orden, at man ikke komme helt ned på sort (eller ned på 4% hvid, som vistnok er referenceniveauet for sort på en BD-film).

Men når en film indeholder store mørke flader i en ensfarvet grå uden detaljer, mener jeg ikke, at den undskyldning kan bruges. Så må der være tale om, at filmen har været underkastet en eller anden ødelæggende behandling. Enten er filmen filmet med sort=sort, og så har man i den efterfølgende processering hævet bundniveauet til et stykke over sort. Eller også har man klippet al sort under et vist niveau væk.

Vi har diskuteret lidt, om afspilningsudstyret har betydning. Min påstand er, at hvis man har sorte bjælker i top og bund samtidigt med grå, ensfarvede flader i nattescenerne, så er det ikke skærmen, der er årsagen. Naturligvis med forbehold for LED-skærme med lokal dimming, eller skærme som er fejljusteret, så 4% hvid fremstår lysere end 0% hvid (hvilket den ikke må).

Sidstnævnte fejlkilde kan dog let afkræftes med en DVE-disk, som indeholder et billede med forskellige næsten sorte nuancer, både de som skal kunne ses som en afvigelse fra sort, og de som ikke må være synligt anderledes.

Afspilleren kan selvfølgelig have en indflydelse, hvis den gør et eller andet ved filmens sortniveau uden at gøre noget tilsvarende ved de sorte bjælker. Men så skulle det samme jo ske i alle film.

Jeg er interesseret i andres meninger om emnet.

Jeg er også interesseret i, om nogen har forsøgt målinger af films sortniveau.

xcardman skrev: køb en bedre skærm.

Jeg har jo netop argumenteret for, hvorfor skærmens sortniveau ikke kan forårsage det fænomen, jeg oplever. Så det er efter min mening lidt letkøbt bare at slynge den kommentar ud.

En skærm med et bedre sortnivau kan ikke skabe sort, hvis det ikke findes i filmen.

(Skærmen kan selvfølgelig lave noget kunstig behandling af signalet for at få filmen til at fylde hele dynamikområdet, men den slags efterbehandling kan vi jo ikke lide, vel?)

xcardman skrev: Hvis instruktørenen har valgt en film med en meget dyb sort, så er det vigtig at skærmen kan vise det.

Enig. Men nu er det altså det modsatte fænomen, jeg gerne vil diskutere i denne tråd. Altså at filmen netop ikke indeholder dyb sort, selv om den indeholder scener, hvor en ensartet lysegrå ikke giver mening.

xcardman skrev: men du har ret i mange film og serier ikke har den helt dybe sort. Det glæder både dvd og blu-ray. Hvorfor de vælger det er nok det spørgsmål vi skal lede efter.

Præcis. Det er det spørgsmål, jeg leder efter svar på. Jeg tvivler dog lidt på, at det har været instruktørens mening. For mig ligner det mere en sjusket overførsel til blu-ray.

Prøv at teste jeres skærme med AVP2 på BD. Det er den sorteste film (med detaljer i det sorte) jeg har set. Her skal det ikke være gråt.

Pallec skrev: Prøv at teste jeres skærme med AVP2 på BD. Det er den sorteste film (med detaljer i det sorte) jeg har set. Her skal det ikke være gråt.

Nu er diskussionens centrum ikke hvor sort det sorte er når det er badass sort, men netop om det på nogle film er sådan at "sort" i filmen ikke er "sort". Derfor var det mere interessant at høre om andre film der netop IKKE opleves som havende et godt sortniveau.

AV Precision skrev: Hvor sikker er du på at du har brightness indstillet korrekt?

Du har helt ret i, at dette kunne være en fejlkilde, og jeg berørte også problematikken med de 0-4% i mit første indlæg. Men jeg er helt sikker på, at det ikke er tilfældet her. Du har solgt mig et par DVE-skiver og vist, hvordan de skulle bruges til netop denne indstilling.

Jeg sidder lige og kigger filmen igennem igen, og der er ikke konsekvent dårligt sortniveau. Det ser nærmest ud til, at billedet har været udsat for en eller anden automatisk lyskorrektion.

Hvis der er lys nok andre steder i billedet, kan sort sagtens blive sort. Det er f.eks. tilfældet ved 4:07, hvor man ser en hånd og et kartotekskort i dagslys. Her er baggrunden kulsort og umulig at skelne fra de sorte bjælker. Lidt underligt at filmens måske eneste sorte scene er optaget i dagslys...

Der er derimod masser af scener med meget lidt lys, hvor de sorte skygger bliver en helt ensfarvet grå. F.eks. ved 10:28 hvor man ser Mads Mikkelsen i silhouet i en meget mørk gang. Jeg vil tillade mig at påstå, at den grå kun kan blive så ensfarvet, hvis den på et eller andet stadie i billedbehandlingen har været sort og derefter har fået løftet lysniveauet.

Andre eksempler på den ensfarvede grå baggrund: 55:12, 1:04:31, 1:22:31.

Mit TV er et Sony 40W4000 med al billedbehandling, dynamisk kontrast osv. slået fra.

Min BD-afspiller en PS3. Jeg skal ikke kunne udelukke, at der er en eller anden indstilling, jeg har overset på denne.

Der er naturligvis en mulighed for, at enten TV eller PS3 på egen hånd udfører den lyskorrektion, som jeg har filmens skabere mistænkt for. Men så mangler jeg en forklaring på, at andre film på samme udstyr sagtens kan vise sort i mørke scener.