|
Akustik i stue til bedre "bio"-lyd |
Besvar | Side <1 2345> |
Forfatter | |||
Otto J
Platin medlem Branchemedlem Oprettet: 04-Marts-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 11218 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Jeg vil ikke svare på hvert enkelt punkt, da meget af det du skriver er sort snak, selvmodsigelser, eller bærer præg af at du ikke forstod hvad jeg skrev.
NEJ! Jeg gentager, NEJ! Det her er altafgørende for din forståelse eller mangel på samme af det her emne. Det er IKKE optimalt at du kun hører lyden fra højttaleren, uden reflektioner. Enhver indspilning er skabt ud fra en forventning om at rummet har en vis efterklang, fordi et system hvor du har et rum uden efterklang, og laver indspilningen ud fra dette, ganske enkelt ikke fungerer. Sådan fungerer psykoakustikken ikke. Læs Floyd Toole's bog "Sound Reproduction". Der står alt hvad du behøver at vide for at forstå det. Men indtil du har forstået det, kan du lægge al din selvopfundne logik på hylden, for du skaber den ud fra en forkert forudsætning.
Jeg mener dét jeg skriver, at DU ikke forstår emnet. At du ikke kan finde ud af hvad efterklang er i forhold til reflektion, bekræfter det jo bare.
Det forstår jeg, men din påstand er forkert. EDIT: Ved andet øjekast, med dit tænkte, overdrevne eksempel med flader på 50 kvm, så er det klart at effekten af 1 kvm vil være minimal i praksis. Men det er jo også en kraftig skævvridning af mit argument. Mere EDIT: Hvis vi virkelig skal køre eksemplerne ud i ekstremer (modsat dit eget argument om at tale om praksis i stedet for teori...), så kan du fjerne effekten helt, uden nogen absorbering overhovedet, ved at vinkle begge vægge 10 grader. Voila: Meget bedre lyd, med nøjagtigt samme antal og mængde reflektioner/efterklang/whatever you like to call it. Jeg kender mindst én bruger her på siden, som har valgt netop dén løsning. Jeg mindes at se dig argumentere for at det er dén der fremfører en påstand der skal føre beviset/argumentet. Argumentet bag min påstand findes bl.a. i førnævnte bog, udover praktisk erfaring og meget andet læsestof, så jeg har fremført mit. Du har ikke andet end din egen logik, som er baseret på en masse helt forkerte forudsætninger omkring hvordan lyd fungerer.
Redigeret af Otto J - 05-Februar-2014 kl. 15:39 |
|||
Kandersen
Platin medlem Oprettet: 13-Juli-2006 Sted: 4653 Status: Offline Point: 10964 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
At vide/sikre mig, hvad det er der snakkes om. Ingen grund til at debattere trillebør, hvis det i virkeligheden er havelågen det handler om.
Jeg har bestemt heller ikke påstået andet. Faktisk var det et nogenlunde helhjertet forsøg på at få det væk fra terori og over i rent praksis.
Øhh, hvilken berettigelse har du i at sige, at jeg ingenting ved om akustik? Nu bliver jeg egentlig temmelig nysgerrig.. Hvad ved du om mig? Det er i orden hvis du basere det på formodninger og gætterier. Bare vi så også er enige om, at det ER formodninger og gætterier.
|
|||
Otto J
Platin medlem Branchemedlem Oprettet: 04-Marts-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 11218 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Du forstod med andre ord ikke en meter af hvad jeg skrev. Beklager, jeg kan ikke hjælpe dig.
|
|||
Otto J
Platin medlem Branchemedlem Oprettet: 04-Marts-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 11218 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Det er sådan set ret lige meget hvad du ved og ikke ved. Det der betyder noget er hvad du skriver, og dét du skriver hænger ikke sammen. At skrive noget forkert bliver ikke berettiget af at du i virkeligheden ved mere end du giver udtryk for, det er stadig forkert.
|
|||
dpny
Guld medlem Oprettet: 23-Juli-2013 Status: Offline Point: 570 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Ville det ikke være meget mere givtigt for alle hvis en eller flere af
jer der har meget behandlede rum tog nogle billeder af hvad det er i har
gjort og kom med lidt beskrivelse af hvorfor i netop har gjort dét frem
for noget andet? Jeg synes ofte at problemet med debat om akustik er
den dels bliver for teoretisk og samtidig bliver for overfladisk i den
forstand at de råd der gives er så generelle at de reelt ikke kan bruges
til ret meget i praksis. Det samme gælder IMO for mange af de bøger man kan læse om emnet. Nu har jeg ganske vist ikke læst nogen af dem cover til cover, men jeg har skimmet en hel del i et par stykker af dem og det er ærligt talt til at blive idiot af. Ikke fordi jeg ikke forstår indholdet (bortset fra den tunge matematik), men fordi de kredser rund om den varme grød i uendelighed. Hvis det er så vanskeligt og individuelt for hvert enkelt rum, så kan man undre sig over at stort set samtlige room-kits til hejmmebio indeholder stort set de samme ting: Traps til hjørnerne, absorbere til 1. reflektioner og diffusere til den bageste ende af rummet og til at sætte på væggen mellem absorberne og i loftet over siddepladserne. De varierer self lidt alt efter pris og producent, men principperne synes at være de samme alle vegne. Er det, for de fleste, i virkeligheden ikke så "nemt" som at kopiere det og kalde det en dag? Jeg er klar over at man ikke kommer hele vejen på den måde, men er vi ikke ude i at det er for super entusiaster at gå længere?
Jeg synes det kunne være lidt interessant at høre lidt om hvis p.las, Jonas m.fl har gjort noget anderledes, og i så fald hvorfor? Redigeret af dpny - 05-Februar-2014 kl. 16:00 |
|||
Kandersen
Platin medlem Oprettet: 13-Juli-2006 Sted: 4653 Status: Offline Point: 10964 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Indspilning? Nu ved jeg tilfældigvis, (uanset hvad p.las så har af tanker omkring mig) en del om indspilninger, ikke mindst i forbindelse med mixing og mastering af elektronisk musik. Der kan være specifikke tilfælde, hvor man istedet for at lægge effekterne (akustikken) ind efterfølgende, ønsker at indspille under en mere "naturlig" eller en bestemt akustik, med akustiske instrumenter. Men under mixing og mastering, kan du skabe præcis den akustik du selv ønsker med effekter. Så skal akustikken helst være så "død" som mulig. Og hvad med elektronisk musik. Det kommer aldrig i nærheden af begrebet akustik?
Hvad vil du med bevis for påstande, hvis vi ikke taler om det samme?
Jeg har tæt på 27 års praktisk erfaring med elektronisk musik produktion. Jeg har muligvis ikke samme forudsætninger som dig. Eller rettere, det ved jeg nu, at jeg under ingen omstændigheder har. Men at jeg dermed skulle være diskvalificeret til at kunne udtale mig, eller høre på, at jeg ikke ved hvordan lyd funger. Så giver resultatet ligesom sig selv. Jeg tror jeg smutter tilbage i studiet. Praktisk talt alt der kommer derfra er manipuleret til at lade dig tro, det som produceren synes du skal tro. Glem ikke det! |
|||
Otto J
Platin medlem Branchemedlem Oprettet: 04-Marts-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 11218 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Det gør det jo netop i det øjeblik det kommer ud af højttalerne. Jeg kan ikke sige så meget andet end at jeg synes det er trist at du har kunnet arbejde med musik i 27 år uden at forstå så grundlæggende elementer af lyd. Så må du sige hvad du vil. Der er iøvrigt forskel på at hævde sig, og at fremføre argumenter.
Redigeret af Otto J - 05-Februar-2014 kl. 16:59 |
|||
Otto J
Platin medlem Branchemedlem Oprettet: 04-Marts-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 11218 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Vis mig ét professionelt studie, indsplings-, mixnings- eller masterings-, som er designet med det formål at gøre akustikken så død som overhovedet muligt.
Ja jeg beklager at jeg gør debatten skinger, men hvis der er ret mange moderne musik-producere der tænker som du gør, så kan det jo være det forklarer hvorfor de fleste hifi-entusiaster oplever at lydkvaliteten i indspilningerne bliver ringere og ringere.
|
|||
p.las
Guld medlem Oprettet: 06-November-2007 Sted: Denmark Status: Offline Point: 4156 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Jeg kan fortælle at Jens Bak ( studiedesign) som har dikteret akustikken, hjemme ved mig. Også har lavet en del studier samt kommercielle biografer. Og hans siger som tidligere skrevet . Arbsobere på frontvæg. Diffusere på bagvæg, samt sidevægge. Max 25% arbsorber på rummets samlede flader. Så skulle man lande på en efterklang på ca 0.3 - 0.5 sek. Hvilket er så vidt jeg husker er thx standarden.
Alt sammen er tommelfingerregel ....ikke skåret i granit |
|||
RuneH
Guld medlem Oprettet: 06-Februar-2008 Sted: Denmark Status: Offline Point: 1743 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Tror måske efterhånden min forvirring er temmelig stor, og er ikke rigtig kommet meget tættere på en løsning til min stue. Det virker som en stor mundfuld at sætte sig ind i alt det, bare for at fjerne lidt ekko og få en lidt bedre lyd.
Jeg tror dog, at jeg vil prøve det med at smide lidt tæpper op, eller en dyne, og se om det gør noget på side væggen. Hvis der er noget forskel, kan jeg prøve at arbejde videre ud fra det. Det er langt fra det vilde lydudstyr jeg har, og går slet ikke efter "det perfekte akustik rum". Men bare en stue der er lidt mere afdæmpet. Muligheden for at sætte noget op bag højttalerne er vist lidt svært, da de er monteret på væggen. Kan selvfølgelig prøve at sætte noget om rundt om dem, eller over/under. Måske det kan give lidt ønsket effekt. Men tak for jeres beskeder. Vil prøve at gennemgå de indslag jeg forstår mig på, og gå ud fra dem. Lidt amatør testing med de ting jeg nu lige har, lyder som en fornuftig vej for mit vedkomme. I hvert fald, tak for hjælpen, og gode idéer :) |
|||
Slut! -sagde de - Ingen signatur er det nye IN!
|
|||
Therien
Guld medlem Oprettet: 11-September-2010 Sted: Danmark Status: Offline Point: 1366 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Rune.. Hvis du ikke vil gå "full retard" med din akustik, så er vejen tæppe på gulvet, stofsofa og så videre.. Hvis du allerede har det og ønsker liiiiidt mere, så dæmp første reflektionen med en 100 mm absorber.. Hvis det heller ikke nok, så er bliver det nørdet. Hygge
|
|||
Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL
|
|||
Naiera
Platin medlem Oprettet: 15-August-2004 Sted: Aarhus Status: Offline Point: 12227 |
Funktioner
Tak(0)
|
||
Jeg tror ikke at Kandersens indblanding i denne tråd har hjulpet. Det har kun fået det til at virke mere indviklet end det er. Det ér netop ikke så forfærdeligt svært, eller dyrt, med mindre det hele skal ligne et kunstværk.
Redigeret af Naiera - 06-Februar-2014 kl. 11:25 |
|||
Besvar | Side <1 2345> |
Skift forum | Forum-tilladelser Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |