recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Akustik loft
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Akustik loft

 Besvar Besvar Side  <1 4567>
Forfatter
Besked
opzouten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér opzouten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-September-2012 kl. 13:07
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Sani - hvis du virkelig ønsker at "ramme rigtigt" én gang for alle, så brug dog en professionel akustiker - det er altså ikke særligt dyrt. Se sådan her på det - hvis du nu skulle bygge din egen højttaler, ville du så forvente at opnå et perfekt resultat i andet forsøg? Forstå mig ret, jeg har intet imod DIY, men det er ikke en hurtig eller billig genvej, tværtimod.


DIY mht akustik er efter min mening en meget billigere genvej. Det lyder som om du ikke har prøvet Smile

Hvis du går ind på lydmaskinen.dk kan du finde massser af eksempler på folk (incl mig selv) der har opnået professionelle resultater med rockwool og noget gå på mod. 

Selve løsningen er jo den samme de professionelle bruger nemlig porøse absorbenter. Om du selv laver/sætter op ændrer ikke på effekten. 

Det kan være en lidt langsommere proces, men en god strategi er at fylde absorption ind i rummet indtil man har opnået det ønskede resultat. 

Jeg forsøger ikke at negligere en akustikers kompetencer (det ville også gå ud over mig selv), men man kan altså komme langt på egen hånd. 

Som altid er det en god at undersøge emnet lidt på forhånd, og evt lave nogle basale målinger, men øret er ofte den bedste lydanalysator Wink
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-September-2012 kl. 13:51
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:


DIY mht akustik er efter min mening en meget billigere genvej. Det lyder som om du ikke har prøvet Smile
 
Det har jeg faktisk, men af nysgerrighed for at lære, ikke for at maksimere pris/ydelse. Men lad mig lige understrege at jeg kun tænker på rådgivnings- og beregningsdelen, der er naturligvis mange penge at spare ved at lave det fysiske arbejde selv.
 
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:


Selve løsningen er jo den samme de professionelle bruger nemlig porøse absorbenter. Om du selv laver/sætter op ændrer ikke på effekten. 
 
Det ændrer bestemt på effekten HVAD du sætter op og hvordan. Hvem siger løsningen er "porøse absorbenter"? Når jeg ser de tråde der findes på nettet, egentlig mest på Hifi4all men også andre steder, så kommer der ret ofte nogle MEGET tåbelige argumenter fra folk der helt tydeligt aldrig har prøvet at lege med akustik - f.eks. når folk siger at diffusion ikke virker, man skal bruge absorption (begge dele virker, men med meget forskellige resultater).
 
Min påstand er at der sker én af to ting for langt de fleste DIY'ere: 1: Man opnår et resultat der er bedre end dét man havde før, og så lever man i lykkelig uvidenhed om at det kunne være endnu bedre. Hvilket der som sådan ikke er noget galt i overhovedet, det er jo bedre end ikke at gøre noget. 2: Man opnår en forbedring, men opnår samtidig bevisthed om at man ikke er i mål, lærer af sine fejl, og starter groft sagt forfra og bygger en meget bedre løsning anden eller tredje gang - og det er hér budgettet som regel overstiger det det havde kostet at købe den professionelle løsning fra starten. Til gengæld kan man have det sjovt med det så længe.
 
Argumentet om at prof giver mere for pengene end DIY, gælder som sagt _kun_ hvis man vil have det bedst mulige slutresultat for pengene, ikke hvis vejen til resultatet er et mål i sig selv. Argumentet kommer som reaktion på at Sani udtaler at "denne gang skal det være lavet rigtigt" (cirka citat). Det bliver det ikke, hvis man bare går lidt på nettet og læser op på hvad "man" gør, i stedet for at finde ud af hvad der konkret skal gøres i det specifikke rum.
 
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:


Jeg forsøger ikke at negligere en akustikers kompetencer (det ville også gå ud over mig selv), men man kan altså komme langt på egen hånd. 
 
Det synes jeg heller ikke dét jeg siger udelukker at man gør. DIY er bedre end ikke at gøre noget, og det er klart at bund-niveauet rent prismæssigt ligger noget højere for pro-løsningen. Du kan lave DIY akustik for 2000,- hvis du vil, det kan du naturligvis ikke få en prof-løsning der kan konkurrere med. Men jeg vil påstå at langt de fleste mennesker er bedre stillet med 5000,- til rådgivning og 5000,- materialer, end 10.000,- materialer og internettet. Ganske enkelt fordi sandsynligheden for at du ender med at lave DIY løsningen mindst to gange er ret stor, hvis du vil opnå samme resultat.
Til top
opzouten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér opzouten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:07
Det kommer an på hvad du mener med at ramme rigtigt(?)

Tag nu fx koncertsalen i DR-byen. Ved tilblivelsen af den lavede man en skalamodel for at være på den sikre side, hvilke stort set ingen gør længere fordi det er alt for dyrt. Alligevel er man endt op med at blive kritiseret for at lyden er for deltaljeret og uden liv (personligt synes jeg den lyder fantastisk). Der er selvfølgelig ikke tale om en fejl, men et bevidst valg. Forskellen fra en koncertsal somme denne og en biograf er at man i biografen ikke er interesseret i af høre rummet. Dvs man kan ikke få for meget dæmpning. Hvis rummet samtidig skal bruges til andre formål fx dagligstue forholder det sig anderledes. 

Diffusion er fint til netop at difussere, men hvis det handler om kun biolyd, så vil en løsning med bredspektrede absorbenter på loft og vægge, og bastraps i hjørnerne, være en optimal løsning i langt de fleste tilfælde. Denne opgave vil de fleste kunne lave selv til ret få penge ved fx at beklæde terrænbats med stof, og skrue dem fast på vægge og lofter med lidt afstand til væggen. 




Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hans j Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:12
Kan man sætte eks. En plakat op på disse absorbanter eller vil det ødelægge virkningen for meget ?
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4463
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:19
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Det kommer an på hvad du mener med at ramme rigtigt(?)

Tag nu fx koncertsalen i DR-byen. Ved tilblivelsen af den lavede man en skalamodel for at være på den sikre side, hvilke stort set ingen gør længere fordi det er alt for dyrt. Alligevel er man endt op med at blive kritiseret for at lyden er for deltaljeret og uden liv (personligt synes jeg den lyder fantastisk). Der er selvfølgelig ikke tale om en fejl, men et bevidst valg. Forskellen fra en koncertsal somme denne og en biograf er at man i biografen ikke er interesseret i af høre rummet. Dvs man kan ikke få for meget dæmpning. Hvis rummet samtidig skal bruges til andre formål fx dagligstue forholder det sig anderledes. 

Diffusion er fint til netop at difussere, men hvis det handler om kun biolyd, så vil en løsning med bredspektrede absorbenter på loft og vægge, og bastraps i hjørnerne, være en optimal løsning i langt de fleste tilfælde. Denne opgave vil de fleste kunne lave selv til ret få penge ved fx at beklæde terrænbats med stof, og skrue dem fast på vægge og lofter med lidt afstand til væggen. 
Lyden kan nu godt blive for død i en hjemmebiograf. Absorbering over det hele vil ikke være at foretrække - lyden vil være alt for kedelig og ja.. Død. Den fremgangsmåde er også farlig, da man 100% vil have helt skæv dæmpningsfordelen i forhold til frekvens. Derfor vil det være fordelagtigt at have noget i rummet som stadig holder liv i 500-20khz.

Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Kan man sætte eks. En plakat op på disse absorbanter eller vil det ødelægge virkningen for meget ?
Jeg overvejer at bruge Sumopix og få printet nogle filmplakater på dem. De reflekterer lidt, men er langt bedre end så meget andet materiale. Skal dog have lavet nogle målinger på det inden for at se hvor slemt det er.
Til top
opzouten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér opzouten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:28
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Kan man sætte eks. En plakat op på disse absorbanter eller vil det ødelægge virkningen for meget ?

En tommelfingerregel er at man skal kunne ånde igennem det materiale man beklæder sine absorbenter med. Er det ikke tilfældet vil den fungere som en membranabsorbent, men med ringe absorbering. 
Til top
opzouten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér opzouten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:31
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


Lyden kan nu godt blive for død i en hjemmebiograf. Absorbering over det hele vil ikke være at foretrække - lyden vil være alt for kedelig og ja.. Død. Den fremgangsmåde er også farlig, da man 100% vil have helt skæv dæmpningsfordelen i forhold til frekvens. Derfor vil det være fordelagtigt at have noget i rummet som stadig holder liv i 500-20khz.


Det afhænger også af  smag og behag. 

Personligt ville jeg foretrække et overdæmpet rum (jo mere dødt desto bedre), og så tune anlægget til det. Men igen smag og behag er forskellig Smile
Til top
Hans j Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 02-Marts-2007
Status: Offline
Point: 4207
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hans j Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:31
Siderne vil stadig være "åbne", men kan godt forstå din regel. Jeg tror jeg vil prøve alligevel.
Til top
opzouten Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 907
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér opzouten Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:39
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Siderne vil stadig være "åbne", men kan godt forstå din regel. Jeg tror jeg vil prøve alligevel.

Jo, men absorberingsevnen aftager som funktion af vinklen, så siderne har næsten ingen effekt. Men prøv det bare Smile
Til top
sani Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 22-April-2007
Status: Offline
Point: 1023
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér sani Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:48
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Siderne vil stadig være "åbne", men kan godt forstå din regel. Jeg tror jeg vil prøve alligevel.

sidene vil ikke virker da der er ultra lile del af lyden der vil kune ramme dem ..
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4463
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 11:58
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


Lyden kan nu godt blive for død i en hjemmebiograf. Absorbering over det hele vil ikke være at foretrække - lyden vil være alt for kedelig og ja.. Død. Den fremgangsmåde er også farlig, da man 100% vil have helt skæv dæmpningsfordelen i forhold til frekvens. Derfor vil det være fordelagtigt at have noget i rummet som stadig holder liv i 500-20khz.


Det afhænger også af  smag og behag. 

Personligt ville jeg foretrække et overdæmpet rum (jo mere dødt desto bedre), og så tune anlægget til det. Men igen smag og behag er forskellig Smile
Jeg er personligt også selv til et overdæmpet rum, så vi er i bund og grund enige Smile Jeg påpeger blot, at det er vigtigt ikke at smide 2cm rockwool på væggene, da det helt sikkert vil give forkert balance som man ikke kan tune sig ud af. Skal man absorbere, skal det gøres ordentligt - under 10cm vil ikke være nok IMO.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 06-September-2012 kl. 12:16
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Det kommer an på hvad du mener med at ramme rigtigt(?)

Nej, det gør det faktisk ikke, pointen er jo netop at du med den professionelle akustiker selv kan bestemme hvad "rigtigt" er (eller følge hans rådgivning), og så regner han sig frem til hvad der skal til for at (tilnærmelsesvist) opnå dét, i stedet for at skyde i blinde.

Men et godt sted at starte er jo de gældende referencer for hvordan efterklangen i en biograf bør være... (forudsat at det er en hjemmebif man vil lave).

Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

 Tag nu fx koncertsalen i DR-byen. Ved tilblivelsen af den lavede man en skalamodel for at være på den sikre side, hvilke stort set ingen gør længere fordi det er alt for dyrt. Alligevel er man endt op med at blive kritiseret for at lyden er for deltaljeret og uden liv (personligt synes jeg den lyder fantastisk). Der er selvfølgelig ikke tale om en fejl, men et bevidst valg. Forskellen fra en koncertsal somme denne og en biograf er at man i biografen ikke er interesseret i af høre rummet. Dvs man kan ikke få for meget dæmpning. Hvis rummet samtidig skal bruges til andre formål fx dagligstue forholder det sig anderledes. 

Diffusion er fint til netop at difussere, men hvis det handler om kun biolyd, så vil en løsning med bredspektrede absorbenter på loft og vægge, og bastraps i hjørnerne, være en optimal løsning i langt de fleste tilfælde. Denne opgave vil de fleste kunne lave selv til ret få penge ved fx at beklæde terrænbats med stof, og skrue dem fast på vægge og lofter med lidt afstand til væggen. 


Lad os et kort øjeblik leve under antagelsen af at du har ret. Hvis en anden bruger så vil lave DIY-med-internet-fora-support løsningen, hvordan ved man så at det er lige præcist dig, og ikke f.eks. Jonas som modsiger dig, man skal stole på? Eller nogen af alle de andre klaphatte der skriver noget decideret vrøvl om ting de aldrig har prøvet i praksis, men fremfører det som om det er fakta?

Jeg er f.eks. lodret uenig med dig, man kan bestemt godt få for meget dæmpning, og det vil enhver professionel akustiker også fortælle dig. Og du kan IKKE! bare korrigere dig ud af for meget eller for lidt dæmpning med valget af udstyr. Efterklang og frekvensgang er to helt forskellige ting, du kan ikke opveje for lidt efterklang med lystklingende udstyr, lige så lidt som du kan opveje for lang efterklang med mørktklingende udstyr. Jeg synes i det hele taget at tankegangen er forkert - hvis du laver et godt rum, så bliver det meget NEMMERE at finde udstyr der fungerer godt i rummet. 

Når du siger at du foretrækker et lidt for dødt rum, hvilken efterklangstid taler vi så helt konkret om?

Men jeg vil gerne gentage, at hvis man er på ultra-lavbudget, og "bare" vil have en ok løsning der er bedre end ikke at gøre noget, så er det naturligvis bedre at GØRE noget end at lade være fordi man ikke har råd til proffen. Men hvis vi tager udgangspunkt i dit forslag hér om at pakke hele rummet ind, og så antager at nu afsætter vi f.eks. 10.000,- _ekstra_ til at lave en BEDRE løsning (som du forhåbentlig er enig med mig i findes), så er min påstand at de 10.000,- bl.a. skal bruges på en akustiker. Min påstand er fortsat, at hvis du tager dit terrænbats-rum og et gennemsnitligt 100.000,-s anlæg (som dem der er mange af her på siden), så vil du _ikke_ kunne lave en tilsvarende forbedring ved at investere 10.000,- ekstra i udstyr, som du vil få ved at hyre en akustiker (vel at mærke _før_ man sætter terræn-bats'ne op).

10.000,- er naturligvis mange penge hvis man har et lavbudget anlæg. Men hvis man har et anlæg i 100.000,-s klassen, så synes jeg personligt det er en helt forkert investering at købe noget som helst andet, før man har hyret en akustiker. Præcist på samme måde som at jeg mener at et billed-setup til over 10-15.000,- er en forkert investering uden en seriøs kalibrering.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 4567>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu