recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - All out surround eller hifi combo
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

All out surround eller hifi combo

 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Hother Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Juni-2013 kl. 18:59
Oprindeligt skrevet af Nille44 Nille44 skrev:

Ud fra egen erfaring kan jeg sige med sikkerhed, at min 14,000 kroners Vincent forstærker lyder SÅ meget bedre end min 20,000 kroners Anthem receiver.
 
Der er meget mere "krop" dynamik og styr på bassen i min Vincent.
Det skal dog siges at du ikke kan komme uden om de digitale kredsløb i stereo med Anthemen, men mener andre receiverer har den funktion.
Integra foreksempel.
 
 
Jeg kan sagtens følge dig i dit valg af Vincent - spiller forrygende. Men så er vi henne i hvad der er "godt nok" for den enkelte (surround eller alene stereo).

Integra har en pure direct funktion, og den lyder hos mig bare super i stereo, og altså bestemt "godt nok" for migLOL 
Til top
Nille44 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 10-August-2012
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 202
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Nille44 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Juni-2013 kl. 19:11
Ja eller begge dele vel Smile
Luxman L509X
Oppo BDP 105.
Rega P8 med Apheta 3.

LG Oled 55BX
Ultrasone Signature Pro.

Sonus Faber Olympia Novalll
Til top
Rasmus8D Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-November-2011
Status: Offline
Point: 1336
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus8D Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Juni-2013 kl. 19:20
Nille - Lækkert grej du har fået samlet dig der, også en god slat af det bedste fra 2 verdener...

Audiogon - er bestemt ikke enig i din mening om de "skingre" Audiovector, men det må vi hellere lade ligge :P...

On topic - Jeg har selv været frem og tilbage mellem stereo og surround ALT for mange gange, både psykisk og økonomisk (mener min bankmand :P)... Problemet er at man i et "lille" hjem ikke har plads til dedikeret stereo rum og surround rum... Måske har man heller ikke økonomisk råderum? Uanset hvad så som tidligere nævnt i tråden, tror jeg ofte man glemmer det "praktiske" element.

Det der tit har gjort at jeg igen har forsøgt mig med stereo, er sådan set økonomisk. Jeg kunne ikke få råd til surround recievere som jeg synes lød godt i stereo, og ja, så måtte man jo nøjes. (ej hvor lyder det forkælet). Nu har jeg været frem og tilbage med ufattelig meget grej, både nyt og brugt, og idag er jeg endt med surround igen på min Arcam AVR400 og Audiovector Mi3 setup. Det er stort set blevet mit komplette setup, mangler måske en god sub når jeg kommer i hus, men den tid den sorg.

Groft set er jeg endt med Arcam netop fordi de vægter stereo enormt meget, og jeg har virkelig hørt mange mærkers surround maskiner, og jeg er ikke støt på nogen der er så komplette i stereo og surround som Arcam er. Generelt har Arcam også den filosofi at så længe det kan spille suveræn stereo, så kan det også levere i surround.

Jeg må indrømme, at det er lidt løst dette emne, ved ikke rigtig hvor vi skal hen, men for mig at se, så bliver det ultimative ønske relativt dyrt, når man skal forene to forskellige verdener... Det bedste og mest økonomiske er vel og ha en dedikeret bio og dedikeret stereo hygge rum.
Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
Til top
Brixen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 19-Juni-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 6694
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Brixen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Juni-2013 kl. 19:56
Oprindeligt skrevet af Nille44 Nille44 skrev:

Ud fra egen erfaring kan jeg sige med sikkerhed, at min 14,000 kroners Vincent forstærker lyder SÅ meget bedre end min 20,000 kroners Anthem receiver.
 

Der er meget mere "krop" dynamik og styr på bassen i min Vincent.

Det skal dog siges at du ikke kan komme uden om de digitale kredsløb i stereo med Anthemen, men mener andre receiverer har den funktion.

Integra foreksempel.

 

 


Er der nogle fordele ved at gå uden om de digitale kredsløb, hvis kilden er digital? Det er vel kun ved afspilning af vinyl-plader at det er en fordel at alt er analogt hele vejen.

Hvis kilden er cd eller FLAC filer, hvorfor må der så ikke være digitale kredsløb involveret. Musikken er jo digital allerede.

Venlig hilsen
KB
Til top
Allan Olesen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-Juli-2008
Status: Offline
Point: 3249
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Allan Olesen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Juni-2013 kl. 20:11
Oprindeligt skrevet af Brixen Brixen skrev:

Er der nogle fordele ved at gå uden om de digitale kredsløb, hvis kilden er digital? Det er vel kun ved afspilning af vinyl-plader at det er en fordel at alt er analogt hele vejen.

Hvis kilden er cd eller FLAC filer, hvorfor må der så ikke være digitale kredsløb involveret. Musikken er jo digital allerede.


Det må afhænge af svaret på to spørgsmål:

Hvor sidder din bedste D/A-converter?

Hvor mange yderligere konverteringer vil du lave frem og tilbage mellem analog og digital gennem din signalkæde?


Redigeret af Allan Olesen - 25-Juni-2013 kl. 20:11
Til top
mentormic Se dropdown menu
Junior bruger
Junior bruger


Oprettet: 21-Februar-2013
Status: Offline
Point: 30
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mentormic Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Juni-2013 kl. 21:30
du kunne prøve og tage en tur i hifi klubben og så høre nad mod denon i stereo på et par dali mentor, for da jeg skulle have ny forstærker til mine mentor regnede jeg med denon, det sagde de også indtil vi fik hørt noget musik for der er så meget mere i nad'en især i toppen, jeg var der inde flere gange for var sikker på denon ikke var sat til pure-direct.. så har købt en nad det kan godt være der er meget den ikke kan af fancy ting men der er bare så meget mere når man hører musikBig smile
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 07:27
Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

 
Det må afhænge af svaret på to spørgsmål:

Hvor sidder din bedste D/A-converter?

Hvor mange yderligere konverteringer vil du lave frem og tilbage mellem analog og digital gennem din signalkæde?

Der er ikke nødvendigvis flere konverteringer, hvis kilden er digital og du sender signalet digitalt til receiveren.

Bortset fra det så er der en pointe i dét med antallet af kasser. Det er naturligvis ikke fair eksempelvivs at sige at en 10.000,-s stereo-forstærker lyder bedre end en 10.000,-s surround-forstærker, og så inkludere en 4000,-s DAC i stereo setuppet men ikke i surround setuppet.

Derudover så er diskussionen i det hele taget meget teoretisk. Der er MEGET stor forskel på hvor godt forskellige 10.000,-s surround-forstærkere spiller stereo, og derfor vil svaret på hvor dyr en stereo forstærker der kan overgå den, afhænge kraftigt af hvilken surround-forstærker vi sammenligner med.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 07:34
Oprindeligt skrevet af dpdk dpdk skrev:

@ mj
 
Jeg tror ikke man kan komme med noget fornuftigt bud på hvad der er bedst (til prisen) før man forsøger på at definere lidt mere konkret hvad det skal kunne og hvordan man har tænkt sig at betjene det. Isoleret set er det nok rigtigt at man for de samme penge får en bedre bygget stereoforstærker end en surroundreciever, men det hjælper ikke ret meget hvis man derefter skal udbygge med et antal ekstra enheder for at få anlægget til at kunne det man gerne vil. Den pointe synes jeg meget ofte bliver overset.
IMO er man godt stillet hvis man køber en god surroundreciever og prioriterer at minimum de tre
frontkanaler har gode højttalere. Ikke alle er enige i at man kan "spare" på surround højttalerne, men det er min personlige vurdering.

Om der kan spares på baghøjttalerne afhænger efter min mening meget af prioriteringen. Hvis du ønsker at lave et surround-anlæg med fokus på god stereo-lyd, så skal du naturligvis spare på baghøjttalerne. Hvis du vil lave det bedst mulige bif-anlæg og er ligeglad med stereo-lyd, så skal man bestemt ikke spare på baghøjttalerne.

Lettere arrogant vil jeg påstå at dem der mener baghøjttalerne ikke er vigtige, ikke har hørt en ordentlig demonstration af et system med ens højttalere hele vejen rundt. Enten dét, eller også er man bare ikke surround-entusiast (hvilket der absolut ikke er noget galt i).
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 07:47
Noget helt andet er, at vi er godt i gang med at begå den klassiske fejl: Vi fokuserer alt for meget på forstærkeren, når dét der for alvor betyder noget, er højttalerne. Det største problem ved at kombinere surround og stereo, er hvordan man placerer kronerne mht. højttalere. I et stereo setup vil det som regel være en fordel at flytte penge over på højre/venstre (eftersom det kun er dem der spiller, eventuelt understøttet af sub), mens jeg vil argumentere for at det i surround er center og sub der er vigtigst, efterfulgt af sammenhængen mellem alle højttalerne (inkl. baghøjttalere). Kvaliteten af højre/venstre højttalerne er hér ikke det mest væsentlige (optimalt er naturligvis stadig ens hele vejen rundt).

Helt konkret, så er den nemmeste måde at få god stereo-lyd helt at undgå subwooferen når der spilles stereo, mens en del af god surround-lyd er at prioritere en god subwofer. (man kan godt få god stereo-lyd med sub, men det kræver tid, penge og know-how, og helst plads til mere end én sub).
Til top
Nille44 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 10-August-2012
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 202
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Nille44 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 10:00
tjaa, jeg har prøvet og tilslutte min cd-afspiller digitalt til min Anthem, og det gav væsentlig forringet lyd i forhold til analog tilslutning.
Det har noget og gøre med hvilken DAC der er bedst, den i receiveren eller den i cd afspilleren.
Luxman L509X
Oppo BDP 105.
Rega P8 med Apheta 3.

LG Oled 55BX
Ultrasone Signature Pro.

Sonus Faber Olympia Novalll
Til top
Nille44 Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 10-August-2012
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 202
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Nille44 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 10:03
Oprindeligt skrevet af Brixen Brixen skrev:

Oprindeligt skrevet af Nille44 Nille44 skrev:

Ud fra egen erfaring kan jeg sige med sikkerhed, at min 14,000 kroners Vincent forstærker lyder SÅ meget bedre end min 20,000 kroners Anthem receiver.
 

Der er meget mere "krop" dynamik og styr på bassen i min Vincent.

Det skal dog siges at du ikke kan komme uden om de digitale kredsløb i stereo med Anthemen, men mener andre receiverer har den funktion.

Integra foreksempel.

 

 


Er der nogle fordele ved at gå uden om de digitale kredsløb, hvis kilden er digital? Det er vel kun ved afspilning af vinyl-plader at det er en fordel at alt er analogt hele vejen.

tjaa, jeg har prøvet og tilslutte min cd-afspiller digitalt til min Anthem, og det gav væsentlig forringet lyd i forhold til analog tilslutning.
Det har noget og gøre med hvilken DAC der er bedst, den i receiveren eller den i cd afspilleren.
Hvis kilden er cd eller FLAC filer, hvorfor må der så ikke være digitale kredsløb involveret. Musikken er jo digital allerede.

Luxman L509X
Oppo BDP 105.
Rega P8 med Apheta 3.

LG Oled 55BX
Ultrasone Signature Pro.

Sonus Faber Olympia Novalll
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4475
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Juni-2013 kl. 10:04
Oprindeligt skrevet af Nille44 Nille44 skrev:

tjaa, jeg har prøvet og tilslutte min cd-afspiller digitalt til min Anthem, og det gav væsentlig forringet lyd i forhold til analog tilslutning.
Det har noget og gøre med hvilken DAC der er bedst, den i receiveren eller den i cd afspilleren.
Hmm, kan Anthems AD/DA konvertering da bypasses? Min forståelse er, at den ikke kan. Virker spøjst at du foretrak lyden når der blev tilføjet en ekstra konvertering.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu